Oudeis

@3antar

« En effet depuis, tous dirigeant au monde peut etre discredité et accusé d’intention néfaste (discours ou pas a l’appui, traduction remise en question ou pas) »

Documente toi donc sur le Hamas et sa Charte ( http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html ), peut-être réaliseras-tu à quel point il serait criminel de ne pas prendre en considération les objectifs explicitement génocidaires de ce groupe :

« the Hamas has been looking forward to implement Allah’s promise whatever time it might take. The prophet, prayer and peace be upon him, said : The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them) ; until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry : O Muslim ! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him ! ».

« Documentes toi un peu sur l’histoire du Liban, peut être réaliseras tu a quel point vous faites fausse route !!!!!!!!!!! »

1) Quel rapport avec le Hamas ??

2) Je suis un peu documenté sur le Liban. Merci. Mais si tu as des documents à faire partager pour enrichir le débat, ne te prive surtout pas !!!

@3antar

"En pologne t’es tombé sur plus fort que toi, du coup t’es allé te vengé en Palestine ! Si les polak comme elle les appelent consideraient les juifs comme étant palestiniens ce n’est pas la responsabilité des arabes de palestines"

Cher 3antar, ne te fais pas plus bête que tu n’es.

Les Juifs ne sont pas allé se « venger » des « polaks » sur les Palestiniens.

Il ne s’agit d’ailleurs pas du fait que les Polonais - ou d’autre - considéraient les Juifs comme palestiniens. Les Juifs sont originaires de ce territoire - c’est un fait (cf. encore http://fr.news.yahoo.com/29032007/202/une-cite-juive-du-1er-siecle-mise-au-jour-jerusalem.html ).

« je le rappele même Juifs se plaigne de l’arrivée de leur co-religionnaire et de ce qu’ils ont fait de la palestine ! »

De quels Juifs parles-tu donc ?

De grâce, ne me parle pas des Neturei Karta (entre moins de 1000 et 5000 personnes ! Quelle représentativité !)

@3antar

« Qu’est ce que la démocratie si ce n’est le droit du peuple d’élire qui ils désirent ! »

Les Palestiniens peuvent élire qui ils veulent.

Mais qu’ils ne se plaignent pas si les autres pays coupent les contacts avec leur gouvernement si celui est infréquentable car prônant ouvertement le génocide de tous les Juifs de la planète.

« De toute façon l’argent qui devait être reversé devait servir à les nourrir et est insuffisant pour préparer une quelconque action militaire. »

Sauf que, malheureusement - et d’abord pour les Palestiniens eux-même - l’argent de l’aide sert pour beaucoup au financement des actions militaires et nettement moins à l’aide humanitaire. Cf. déjà à l’époque d’Arafat l’affaire du Karine A.

« Ce qu’Israël a fait c’est refuser le choix démocratique »

Israël ne refuse pas le choix démocratique des Palestiniens.

Il prend en revanche acte que les Palestiniens veulent majoritairement le détruire et tuer tous les Juifs. Et décide donc de ne pas aider ce gouvernement à mettre en oeuvre son programme d’extermination.

« Pour finir le Hamas donnai des signes de modération avant le début des sanctions ! »

Des signes de modérations !!?? Lesquels !!??

Affirmer encore et toujours qu’il ne reconnaitrait jamais Israël ?

Je ne commenterai pas sur ta remarque sur la « connerie » de ceux qui s’aperçoivent (et regrettent) l’extrémisme des dirigeants que les Palestiniens se sont choisis et qui attachent plus d’importance à la destruction d’Israël qu’au bien être et à l’indépendance de leur propre peuple.

@3antar

« Je suis d’accord sur le principe »

Heureux de te l’entendre dire. Comme quoi on peut trouver un terrain d’entente.

« je modifierais ta phrase en remplaçant »ne peut et ne doit« par »ne devrait« . En effet il me semble (...) que pour le moment ceux qui sont le plus en danger sont palestiniens »

Désolé, mais je ne vois pas le rapport entre l’utilisation du conditionnel pour parler de l’existence d’Israël et la situation actuelle des Palestiniens.

« Pourquoi insistez-vous toujours autant sur le fait qu’Israël soit avant tous un état Juif, essaieriez-vous de m’apitoyer (en utilisant les remord occidentaux concernant la seconde guerre) ? »

Je n’essaie en rien de vous apitoyer.

Si j’insiste sur le sur le caractère juif d’Israël, c’est afin qu’il n’y ait pas de « malentendu » et que les choses soient explicites.

Je me méfie en particulier des reconnaissances « implicites » d’Israël en acceptant la création d’un état palestinien musulman à côté d’Israël ... à condition qu’Israël soit aussi musulman.

Et je préfère d’autant plus insister sur ce point que ce marché du dupe est souvent lié à la revendication du droit au retour des réfugiés à l’intérieur d’Israël (i.e. création d’un etat palestinien musulman sans juifs et annihilation démographique du caractère juif d’Israël).

Ce genre de pirouette ayant déjà été faite par les pays arabes (en 1922), autant ne pas renouveler ce genre d’ambigüité.

« Je ne veux plus de souffrance les juifs étant installé, je ne prône pas »de les jeter à la mer« , nous arabes sommes aujourd’hui face a un fait accompli et je pense que le mieux pour tous reste de faire avec ! Cependant le nouvel état palestinien doit disposer de source d’eau, d’un accès à la mer et d’un espace suffisant pour accueillir tous les palestiniens désirant y venir ! »

Nous sommes donc d’accord.

Ce dialogue serait-il plus constructif qu’espéré ?!

« Bien sur je n’envisage pas qu’ils s’installent, comme vous le proposiez, en Afrique, eux sont encore concrètement rattaché a cette terre ! »

Je n’ai jamais proposé que les Palestiniens s’installent en Afrique - relisez ce que j’écrivais : « Je ne proposerais tout de même pas - comme vous l’aviez suggérez pour les Juifs - qu’ils aillent créer leur état en Afrique sub-saharienne. » 30 mars 2007 à 19h30.

Et les Juifs sont également - encore et toujours - attachés à cette terre.

« La seul raison, et on le voit bien dans tes post, qui te pousse à chercher une solution est le « droit à l’existence de l’état d’Israël en tant que foyer national juif » »

C’est bien pour cela que j’y parle sans arrêt de création d’un état palestinien, que j’exprime ma préoccupation pour la situation des Palestiniens (en Cisjordanie, dans la bande de Gaza et également dans tous différents pays), et que je n’en ai jamais parlé comme de la « merde à essuyer ».

« Par ailleurs le dernier 1/4 de tes posts est dédié a appuyer les post extrémistes et diffamatoire de tes supposés coreligionnaires ! »

Mis à part que vous ne savez rien de ma religion, donnez moi un seul exemple d’appui de ma part à des posts extrémistes. Et relisez mon commentaire du 3 avril 2007 à 01H16 !

« Pour ce qui est du sort des Israéliens et des juifs en général je t’ai déjà dis qu’il me semble qu’ils se défendent plutôt très bien sans avoir besoin de ma plume. »

Ils n’ont pas non plus besoin que tu les attaques de manière injustifiée (et souvent de manière erronée).

« Pour ce qui est des réfugiés juifs chasé des pays arabes ils sont relativement bien accueillis dans une multitude de pays et jusqu’aujourd’hui je n’ai pas vu de camp de refugié Juif oublié au Liban, il me semble également que pour l’exemple la communauté Juive n’est pas trop à plaindre au Maroc ! »

1) Ils ont - en grande partie - justement trouvé refuge en Israël

2) C’est d’ailleurs la grande différence avec les Arabes vis à vis des Palestiniens : Israël a tout fait pour intégrer les Juifs chassés des pays arabes afin qu’ils ne soient plus réfugiés. A l’inverse les pays arabes ont tout fait pour maintenir sur des décennies les Palestiniens à l’état de réfugiés.

3) Les Palestiniens sont tout de même correctement accueillis dans certains pays. Ils bénéficient de la citoyenneté jordanienne en Jordanie. Ils sont également accueillis aux USA !

4) Ton propos est-il de considérer que le traitement juste du problème des réfugiés (e général) est qu’ils soient bien accueillis dans différents pays d’accueil ? Si c’est le cas, pourquoi donc t’opposerais tu à ce qu’ils soient accueillis définitivement au Liban ? (Je ne préconise bien sûr par que les Palestiniens s’installent définitivement au Liban. Je pointe simplement que si on appliquait directement aux Palestinien ce que tu accepte comme normal pour les Juifs, il n’y aurait aucune raison qu’ils ne s’installent pas au Liban).

5) Il n’y a pas de camp de réfugiés juifs au Liban car ... il ne reste presque plus de Juifs au Liban. Ils ont presque tous été chassés de la quasi-totalité des pays arabes. Y compris du Maroc : « Entre la création de l’État d’Israël en 1948 et l’indépendance du Maroc en 1956, 90% des Juifs marocains émigrent. » ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_marocains#Le_XX.C3.A8me_si.C3.A8cle ) - suite entre autre aux émeutes antisémites de 1948. Cela étant dit, la situation actuelle des Juifs au Maroc est effectivement bonne.

@+ - sur ce fil ou un autre

@3antar

Et toi ? Que proposes-tu pour les réfugiés juifs chassés des pays arabes ?