patdu49

Ben,

« comment se fringuer » : est-ce indispensable d’avoir 12 jeans de marques, 5 paires de nique, et de changer sa garde robe constamment ?

indispensable, non, pas autant que 12 jeans, et/ou pas necessairement « de marques ».
malgrés tout cela représente un budget quand même.
-chaussettes
-sous vêtements
-chaussures, baskets
-tee-shirts, polos, chemises
-pantalons
-linge de maison, couette, draps housse, taies oreiller, serviettes de toilettes

et pour rester dans ce qui touche au corps, je rajouterais que certains petits plaisirs, sont aussi parfois agréables et améliore le bien être .. la seduction etc ..

-coiffeur, necessaire de coiffure, de rasage etc
-produits d’hygiène corporel, parfumerie
-bijoux, tatouages
- et faut aussi payer les factures d’eau (bain, douches) ..

« comment se déplacer » : pour aller où ? (avec un petit peu de mauvise fois de ma part...)

-pour aller aux convocations pole emploi, ou au pli CLI ou en stage ou dans les agences d’intérim, ou à la poste, ou à la CAF
-pour aller rendre visite à des amis, à de la famille, pour aller voir un proche, un parent hospitalisé, pour se rendre à un mariage, une communion .
-pour aller au ciné, en boite de nuit, à un concert, au booling, se payer un tour de karting, pour aller à la fête foraine, au parc d’attraction, au restaurant, aux restos du coeur, au secours populaire, au secours catho, chez le dentiste, chez le toubib, pour aller faire des courses alimentaires, pour aller depanner un pote en panne
-pour aller rejoindre des amis à la mer au camping l’été

bref pas les deplacements qui manquent ..

« comment avoir un portable » : encore une fois : indispensable ?

non, c’est pas toujours indispensable, perso j’en ai jamais eu
mais pour les jeunes d’aujourd’hui, je ne considère pas cela comme un luxe, d’être joignable facilement ..
et au delà de ça, tout comme des fringues de marques, c’est une sensation d’appartenance sociale pour beaucoup de jeunes .. et dailleurs + on est dans la merde, et sans espoir et + on se rattache à ces signes d’appartenance sociale ..,

beaucoup de jeunes qui vivent dans des tours en béton, n’ont que ça quasimment, leur portable, leurs fringues, et parfois la BMW d’occase du grd frère qui vend du shit ... ça donne un sentiment d’exister .. ça adouci le mal-être intérieur d’une société qui on a l’impression ne nosu laisse pas dde place réellement pour construire notre vie ..

« comment bouffer » : certes...

« comment avoir un semblant de vie sociale » : il faut consommer pour ça ?

oui, il faut consommer pour ça, d’autant + dans des pays dits « évolués » .. ou quasi tout est basé sur la conso.

« comment avoir accès à un minimum de loisirs » : quels type de loisir ? on peut s’amuser pour pas cher : un ballon de foot, un vélo, un freesbee, des concerts gratuits, une partie de petanque, une petite soiree entre amis à la maison, etc
pas cher, c’est toujours + que ZERO € ..
si tu veux tu peux m’offrir, un ballon de foot, un vélo, un freesbee, des boules de petanques, et la petite soirée à la maison (tu me diras le cout de la maison, des meubles, de la télé, du canapé, du frigo, de l’apéro, de la boisson, des amuse-gueules, du gaz, de la gasinière, des impots locaux, de l’edf, de l’assurance habitation etc ... et ce qu’on va faire donc dans cette soirée entre « amis » ..
avec ZERO€ tu me diras comment tu fais ...

« comment se projeter dans l’avenir » : en prenant son avenir en main et en arretant de ne compter uniquement que sur les autres
« comment prendre independance, etc » : en BOSSANT !!!

ah ok ... bah dis donc, avec ces reflexions on est avancé dis donc ...
donc si j’ai bien compris, toi, à ta majorité, t’as compté sur personne, à 18 piges, t’etais à la rue, tout nu, pas compté sur papa maman ni sur la collectivité ... ?
et t’as réussis, à avoir boulot, logement, meubles, équipements, etc avoir une vie sociale, bouffer, payer tes impots tes assurances, etc etc .... chapeau mec, t’es un sur-homme ..

je suis préssé de te rencontrer, ça me donne envie de faire un reportage sur ta vie, pour demontrer que la misère, la précarité, la pauvreté, etc, c’est juste un manque de volonté personnelle ... et rien d’autre ...

on va pouvoir comparer nos 2 vies, moi j’ai bossé depuis l’age de 16 ans, et dés cet age là je payais une pension à ma mère pour l’aider pour la bouffe.
et j’ai + de 40 expériences professionnelles differentes au compteur, + du bénévolat.

150000 offres d’emploi, il y a peut etre une chance d’en degoter un non ? en attendant un meilleur poste dans l’avenir...
mais que 5% de CDI plein temps correctement payé sur ces 150000 offres d’emplois, dont certaines sont bidons, déjà pourvues, ou en doublons etc ... et defois c’est des contrats aidés et pas des emplois réels ..
ce qui represente environs 7500 emplois CDI pleins temps payés correctement, pour environs 7 MILLIONS de demandeurs d’emplois ..
tu conviendras que ça ne fait pas beaucoup pour toute la france ...
c’est 2000 emplois par jour en ce moment qui disparaissent, juste pour te rappeller qq chiffres ...

Et arrétez donc avec votre baratin du genre « ca engendre la violence, c’est pas de leur faute mais celle de la société, gnagnagna » : ceux qui veulent s’en sortir, qui ont bénéficié d’une bonne éducation, s’en sortent« 

oui moi je m’estime bien éduqué, et je m’en sors, en vivant dans l’illégalité, et marginalement, .. d’autres non pas cette »chance« , pour ces derniers que je m’inquiète ..

 maintenant »s’en sortir" c’est subjectif comme terme ...

sylvain,

Il ne faut pas être désolé, tu as tout à fait le droit d’adherer au sadisme et au masochisme, et à l’egoisme et à l’individualisme etc .. et au nihilisme .. et de t’exprimer en diabolisant les écrits des autres, en allant dans la pure éxageration etc ...

moi à partir du moment ou tu ne m’imposes pas ce mode de pensée et de vie et de comportement, je suis très libérale au niveau des libertés individuelles.
tu n’as donc pas à être désolé .., je suis un « gouroux gauchiste », pour reprendre tes expressions, très cool lol ...

hé oui on est tous le con de qq d’autre lol ..

dailleurs moi même je te trouve très con, et très lache, ... dailleurs comme tu n’as répondu à aucune question, tu pars de suite dans l’insulte et dans le mépris ..

pour info, j’ai déjà été a mon compte, je ne suis ni syndiqué, ni encarté.
je n’ai jamais écris que ton pote, avait démarré en 73 direct avec 400 ouvriers, faut arreter la picole ...

sinon aussi, une boite peut tourner parfaitement sans patron, il est très très loin d’être indispensable, souvant un salarié volontaire pourrait parfaitement le remplacer, 
par contre une boite peut difficilement tourner sans les ouvriers ..

à mediter ...

dailleur je trouve interressant les systèmes de coopératives, qui dans un monde capitaliste, on evidemment du mal à lutter, mais j’aime bien le principe et le fonctionnement, ou c’est les salariés qui votent la reconduction ou non de celui qui joue le rôle de « patron » ainsi que sa rémunération.
je trouve cela très démocratique ..

et là ou cela a pu être testé, avant que le tout capitalisme mondial détruise tout, il y avait : meilleur ambiance, meilleurs conditions de travail, meilleurs salaires pour tout le monde, moins d’absentéisme etc ... bref que du bon ...

ah oui, il avait quel age en 1973 ton pote ?
ils pretaient aux pauvres sans doute les banquiers à cette époque ??
et il ne devait pas avoir trop de concurrence de la part des hypers-marchés à cette époque ..

à moins que ton pote boulanger etait lui même, issu d’un milieu pas trop pauvre ?

sinon je dirais que il doit etre à la tête de 400 ouvriers qui survivent pour le faire VIVRE lui bien grassement ...
plutot que« il est à la tête d’une boite qui fait vivre 400 ouvriers ... »

je ne pense pas que ça soit la boite qui les fait vivre les ouvriers, mais plutot le fruit de leur travail ..
et pour le patron le fruit du travail des autres ...

tu feras la liste des metiers manuels qui permettent de TRES bien vivre sinon, je suis curieux de la voir ...
en tant que salarié j’entend ...

car je connais beaucoup de fils de maçons, aucun n’est maçon par exemple ...
et aussi des fils de patron du BTP, et idem, eux disent3 être patron oui, mais maçon ouvrier jamais de la vie ... c’est la mort assurée ... "

 colza

faut pas tomber non plus dans le parano ...
ou alors donnes + de details ... qui te considère comme parasite comme retraité ? quels sont les arguments avancés ?

tu dis « j’ai donné 1/4 de mon salaire à la collectivité » etc, là encore ça demande des précisions ..
car 1/4 d’un smic à 1000€, c’est pas comme un quart de 5000€ ou de 10000€ etc ..

ensuite, il faut prendre en compte, la redistribution, de ces mêmes impots, cotisations, etc .. ça ne finance que très peu, la solidarité, dans les faits ... contrairement à ce qu’on tente de nous faire croire dans les médias ... comme quoi la France serait un pays ou il y aurait le + de redistribution pour maintenir une « équité » , c’est archi faux ...

ne pas oublier par exemple que les aides au logement, servent au tout final, au bout du bout, très souvant à engraisser des riches, car c’est dans leurs poches que ça termine, ça leur paye des multi propriétés et ensuite ça leur assure des rentes sur le dos des citoyens les + modestes, c’est a dire les locataires et les mono-propriétaires classes moyennes intermédiaires et inférieures.

ne pas oublier qu’on assiste des riches en France, exemple, les allocations familiales classiques, sont attribuées sans aucune conditions de ressources, ainsi des foyers fiscaux, multi-millionnaires, en fortunes, biens immobilier etc, comme par exemple la famille FILLON 1er ministre, fils de notaire, quand les 5 momes etaient encore au manoir, un tel foyer fiscal, perçoit + de 7000€ d’allocs familiales par an .. pour payer des leçons de piano, ou des cours d’équitation etc ..

pendant ce temps là une femme seule avec un seul enfant de 5 ans, par exemple, aura elle droit, tiens toi bien ... à ZERO € d’allocation familiale, en etant pourtant sous le seuil de pauvreté !! et devra mendier de la nourriture pour son mome, si elle veut payer son EDF etc ..
voilà l’équité à la française ... ( et des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle)

ensuite l’argent des impots, ça paye aussi beaucoup de choses, qui ne bénéficient que très rarement aux plus modestes ..

+ modestes qui empruntent rarement un TGV, ou le parking d’un aéroport, ou d’un aérodrome, ou ils sollicitent rarement des secours en hélico en ayant été faire du hors piste, ils utilisent rarement les remontées mécaniques, les salles de concerts, les complèxes sportifs, culturelles, ils empruntent rarement les autoroutes, ils habitent rarement les quartiers bourgeois superbement entretenus, fleuris, boisés, etc entretenus avec l’argent public etc .. ils ont rarement des bateaux à quai dans des ports de plaisances, ils sont rarement sur les plages de la baule ou de st tropez, nettoyées et entretenues et sécurisées par la collectivité, ils bouffent rarement du « label rouge » avec controle des services publics sur la qualité de la bouffe et sécurité de ne pas avaler de la merde ..

l’argent qui repart réellement dans la solidarité, c’est, pour donner une image, un grain de sable par rapport à une orange, dans le budget total de la collectivité ...
et ce grain de sable repart lui même à 100%, et dans la conso et dans les impots indirects ..

bref voilà, maintenant j’espère que tes 43 ans de boulot, ne t’ont pas detruit la santé ... c’est quand même ça l’essenciel ... que tu ne faisais pas un travail trop pénible et usant ..