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@popov
Ta comparaison avec un rat est tellement ridicule que tu peux tout aussi bien le prendre pour n’importe quel autre exemple il en sortira le même type de prétendu raisonnement !!Si tu as envie de baffer ta gamine ou n’importe quelle autre pour une histoire de jupe fais le autant que tu veux et fais toi plaisir. Tu auras un sacré boulot à faire ou une prime de bonne moralité laïque voire la légion d’honneur à la fin de tes séries de baffes. Au final tu auras obtenu quoi ? Une loi sur les sectes ? demande toi qui est plus sectaire entre les partisans d’une exclusion ou celle(s) qui viennent à l’école bon gré malgré l’hostilité à leur égard ??Essayez de dénombrer le nombre d’écoles privées musulmanes et comparez à d’autres vous verrez le résultat est assez flagrant en terme de sectarisme (selon ta logique bien sur).Le problème est entre toi et l’islam. Je n’ai pas aucun problème avec.L’islam était en France bien avant que tu sois de ce monde et il n’a jamais été considéré comme dangereux ou je ne sais quelle autre tare mais à mesure que le bloc soviétique se fissurait il a fini par devenir un ennemi public...par certains membres de la classe politique relayés par certains médias (quel sacré bon client !!). Par contre, je suis un partisan de l’exclusion de tous les chiens de garde de la TNT. C’est le cas surtout de TF1, BFM et itélé Qu’ils aillent diffuser leur pseudo infos ou leur chasse aux sorcières sur le câble comme certains le font déjà dans des kiosques !!Quant au reste, tu ne fais que répéter ce que j’ai déjà discuté dans d’autres sujets. -
@tf1Groupie
Pour commencer, il va falloir que tu me définisse ce terme chic à la mode « victimisation » ?Dans cette énième affaire il y a bien une victime et si tu penses le contraire je ne peux rien faire pour toi. Tu penses que c’est une bonne chose d’exclure toute jeune fille qui porte une longue jupe ?? Je suis un client de quoi ?? J’ai l’intention d’acheter quoi ?Ma position est simple : Je suis contre ce genre d’exclusion pour des raisons ridicules et tellement nulles qui n’ont rien à voir avec la laïcité. C’est là une preuve de discrimination et de racisme.Vous avez une vision assez naïve du système scolaire.Je connais ce système mais je ne prétends pas mieux connaitre que quiconque. -
Tiens donc encore un article ridicule qui fait croire qu’il s’agit là de laïcité !
Il n’y a rien de laïc ici dans cette énième affaire qui n’est rien d’autre qu’une forme de persécution anti-musulmane !! Après le voile maintenant c’est au tour de la jupe et demain ce sera quoi au juste ?!! Décidément le racisme anti-musulman n’en finit pas de s’exprimer toujours autant jusqu’à faire ébruiter une telle affaire jusque dans certains médias habitués à relayer ce genre de pseudos infos !! On brandit les principes de laïcité à chaque fois que cela concerne des personnes perçues comme ayant des tendances religieuses. Très souvent les mêmes. On y pratique le mélange des genres. Pour certains, c’est devenu un moyen commode d’exprimer leur haine des musulmans et plus généralement les gens qui pratiquent telle religion. Pourtant, Le combat laïque du moins sur le plan historique, le combat pour la laïcité n’a jamais consisté à combattre les religions voire le sentiment ou la pratique religieuse.L’équipe pédagogique (si c’est vraiment elle qui a été l’origine mais j’en doute) n’a rien d’autre à faire que de s’occuper de la longueur de telle jupe et de prétendre voir une intention malveillante.Ceux qui connaissent le système scolaire de l’intérieur savent comment l’hypocrisie y règne.Le prosélytisme doit être combattu partout et chez ceux là mêmes qui prétendent parler au nom de la laïcité. -
La laïcité est apparemment un sujet qui fâche beaucoup de monde.Je ne vais pas en rajouter davantage sur ce qui a été déjà dit et souligné dans différents commentaires très souvent de bonne qualité au niveau des arguments avancés.Je vais plutôt m’attarder sur ce que dit Mr Chalot : Quand on pense qu’un grand syndicat enseignant qui se réclame de la laïcité : la FSU ouvre les colonnes de son journal : POURà Jean Baubérot adepte de la laïcité ouverte, opposée à l’interdiction du voile pour les accompagnatrices scolaires.... On se dit que vraiment certains sont sous influence et ont largué leurs principes !En somme, ce syndicat aurait commis une faute en invitant Mr Baubérot qui est pourtant un spécialiste sur la question de la laïcité. Cela n’a rien à voir avec les principes mais il s’agit là d’un différend en terme d’opinion et de perception à moins que la liberté d’expression soit à géométrie variable n’est-ce pas.De plus, J’aimerais bien savoir de quelle influence parle notre auteur et précisément qu’en est il de ses propres influences ?!!Désolé mais RL sont effectivement des fascistes et racistes dont certains membres ont été précisément condamnés par la justice pour leurs propos racistes.D’autre part, notre auteur fait semblant d’ignorer que les éventuelles accompagnatrices scolaires (à croire qu’il s’agirait là d’un emploi !!) sont justement des mères de famille d’élèves à qui tel(le) enseignant(e) demande parfois de les accompagner pour les sorties. C’est ce qui arrive très fréquemment. Admettons qu’on vous interdit à vous d’accompagner la classe dans lequel se trouve votre enfant pour le simple fait que vous portez une barbe, une moustache voire une kippa ou une croix, etc...comment réagirez-vous ??Je reviens sur mr Bauberot et puisque notre auteur ne va pas plus loin dans son différend avec ce monsieur, et donc pour mieux comprendre ce qui les oppose et surtout pour avoir une autre approche que celle de Mr Chalot voire pour avoir votre propre réflexion, je me porte donc volontaire pour vous suggérer la lecture des ouvrages de Jean Baubérot et d’Emile Poulat.Jean Baubérot, Laïcité 1905-2005, entre passion et raison, 2004.Jean Baubérot, L’intégrisme républicain contre la laïcité, 2006.Jean Baubérot, La laïcité expliquée à Nicolas Sarkozy et à ceux qui écrivent ses discours, 2008.Jean Baubérot, La laïcité falsifiée, 2012.Emile Poulat, Liberté, laïcité, la guerre des deux France et le principe de la modernité, 1987.Emile Poulat, Scruter la loi de 1905, la République française et la Religion, 2010.Avec Alain Bondeelle, Jean Boussinesq, Alain Boyer, Driss El Yazami, Alain Gresh, Michel Morineau, Émile Poulat, Tariq Ramadan, Joël Roman, Michel Tubiana,1905-2005. Les enjeux de la laïcité , 2005.A propos d’Emile Poulat, j’y ajouterai 2 articles dont celui du journal Le monde : http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/11/25/emile-poulat-1920-2014-historien-du-catholicisme_4529244_3382.htmlet celui de médiapart : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-bauberot/241114/emile-poulat-pionnier-dans-l-etude-de-la-laicite -
Bon au vu des sujets ou plutôt d’une véritable focalisation voire d’une obsession concernant l’islam, je n’ai pas l’intention de venir ici pour répéter cent fois la même chose et donc dépenser de l’énergie mentale presque inutilement (même si je n’hésiterai pas à intervenir à nouveau s’il le faut...si je veux et quand je veux !!! ), voici une liste d’ouvrages que je pense être utile et intéressant pour comprendre l’islam. Rien de plus rien de moins si ce n’est qu’une modeste contribution. Bonne Lecture.
Mohammed Arkoun, Histoire de l’Islam et des musulmans en France du Moyen Âge à nos jours.
Mohammed Arkoun, L’islam.
Mohammed Arkoun, La pensée arabe.
Abdou Filali-Ansary, Réformer l’islam ?, une introduction aux débats contemporains.
Abdou Filali-Ansary, L’islam est-il hostile à la laïcité ?.
Jean Baubérot, La laïcité falsifiée.
Rachid Benzine, Les nouveaux penseurs de l’islam.
Sadek SELLAM, La France et ses Musulmans. Un siècle de politique musulmane.
Philippe Sénac, Le monde musulman des origines au début du xie siècle, 1999.
Philippe Sénac, L’occident médiéval face à l’islam, l’image de l’Autre, 2000.
Vincent GEISSER, Marianne et Allah Les politiques français face à la « question musulmane ».
AL AJAMÎ, Que dit vraiment le Coran ?.
FARID ESACK, Coran mode d’emploi.
Rachid Benzine, Le Coran expliqué aux jeunes.Maurice GLOTON, Une approche du Coran par la grammaire et le lexique, 2500 versets traduits- lexique coranique complet.
Eva de Vitray-Meyerovitch, Islam, l’autre visage.Eva de Vitray-Meyerovitch, Universalité de l’Islam.
Ignac GOLDZIHER, Les sources de l’Islam.
Muhammad Hamidullah, avec la collaboration de M. Leturmy, Le Saint Coran : traduction et commentaire.
Mohamed BEN JAMIL ZEINO, Comment comprendre le Quur’en, les différentes manières d’interprétations du Qour’en.Jacques BERQUE, Le Coran : essai de traduction/ Relire le Coran.
Shaykh Nâzim Al-Haqqânî, Océans de sagesse.
Michel Orcel, De la dignité de l’islam, Paris, 2011.
Michel Orcel, L’Invention de l’islam. Enquête historique sur les origines, 2012.
Aïssam Aît-Yahia, De l’idéologie islamique française.
Christian Jambert, Qu’est-ce que la philosophie islamique ?.
Souleymane bachir Diagne, Comment philosopher en islam ?
Dominique Urvoy, Averroès.
Dominique Urvoy, Histoire de la pensée arabe et islamique.
Pr. Abdelaziz Benabdellah, Le rationnel du sacré ou le vrai visage de l’Islam.
Ismaîl ibn Khatir, l’Exègèse du Coran.
Mustafa Mahmoud, Qu’est-ce que l’Islam.
Mustafa Mahmoud, Dialogue avec un ami athée.
Ahmed Djebbar, Une histoire de la science arabe.
Sigrid Hunke, Le soleil d’Allah brille sur l’Occident.
Maurice Bucaille, La bible, le Coran et la science.
Nidhal Guessoum, Réconcilier l’islam et la science moderne.
Sous la direction de Philippe Büttgen, Alain de Libera, Marwan rashed, irène Rosier-Catach, Les Grecs, les Arabes et nous, Enquête sur l’islamophobie savante.
Hichem Djaït, La vie de Muhammad, 3 tomes.
Hichem Djaït, L’Europe et l’Islam.
Hichem Djaït, La crise de la culture islamique.
Hicham Djaït, La grande discorde.
Alain Gresh et Tariq Ramadan, L’Islam en questions.
Jocelyne Cesari, L’islam à l’épreuve de l’occident.
Georges Corm, Orient-Occident, la fracture imaginaire.
Georges Corm, La question religieuse au XXIème siècle.
Jack Goody, L’Islam en Europe. Histoire, échanges, conflits.
Thomas Deltombe, L’Islam imaginaire, La construction médiatique de l’islamophobie en France, 1975-2005.
Amin Maalouf, Les croisades vues par les arabes.
Salah Guemriche, Abd ar-rahman contre Charles Martel, La véritable histoire de la bataille de Poitiers.
Vincent Geisser, La Nouvelle Islamophobie.
Raphaël LIOGIER, Le Mythe de l’islamisation, essai sur une obsession collective.
Asma Lamrabet, Musulmane tout simplement, 2002
Mohamed Talbi, Réflexions sur le Coran (avec Maurice Bucaille), 1989.
Youssef Seddik, Le Grand malentendu, L’Occident face au Coran, 2010.
John Bowen, L’islam à la française.
John Bowen, L’Islam un ennemi idéal, 2014.
Charafedine Mouslim, La bataille de Poitiers, l’histoire d’un mythe. 2003
Abu Hamid Al-Ghazali,, L’éducation de l’âme.
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