Samyr

Bonjour Bakoye,

Très bien pour la dette qui joue déjà un rôle majeur mais tu vois bien que la monnaie ne peut que s’inscrire dans un débat global sinon alors pourquoi tu nous parle de production puisque nous parlons de monnaie ?

Ce sujet a des implications un peu plus vaste il me semble et est lié à quelques autres grandeurs de la macroéconomie non ?

La France impose que les budgets des états soient à l’équilibre ce qui est normal et ceci ne laisse que peu de marges de manoeuvre aux états. De plus il faut déjà un certain niveau de developpement d’infrastructure pour preparer le tissu privé.

Quelles sont nos priorités avant de parler production à tout prix ?????

- education ?

- santé ?

- Alimentation ?

- Production ?

Bon il y à voir et à revoir mais c’est la definition de ces objectifs qui permettra de definir le role que nous souhaitons donner à la monnaie qui n’est qu’un outil au service du bien commun

bien à toi

Bonjour,

@Bakoye : comme la dette c’est un argument principal, voice de quoi éclairer le débat puisque tu voulais des arguments. Il faudra faire l’étude mais elle a déjà été faite en partie et tu pourras choisir pour l’ensemble des pays de la zone franc la ou les definitions qui peuvent s’appliquer aux dettes de ces états : tu verras que nous rentrons toujours dans l’une ou l’autre de ces categories voire plusieurs à la fois !

http://www.cadtm.org/Definition-des-dettes-illegitimes

On pourra ensuite démonter les autres arguments un par un 

Définition des termes

Dette illégitime Dette illégitime Comment on détermine une dette illégitime ?

4 moyens d’analyse

* La destination des fonds :
l’utilisation ne profite pas à la population, bénéficie à une personne ou un groupe.
* Les circonstances du contrat :
rapport de force en faveur du créditeur, débiteur mal ou pas informé, peuple pas d’accord.
* Les termes du contrat :
termes abusifs, taux usuraires...
* La conduite des créanciers :
connaissance des créanciers de l’illégitimité du prêt.
Dette Dette Dette multilatérale : Dette qui est due à la Banque mondiale, au FMI, aux banques de développement régionales comme la Banque Africaine de Développement, et à d’autres institutions multilatérales comme le Fonds Européen de Développement.
Dette privée : Emprunts contractés par des emprunteurs privés quel que soit le prêteur.
Dette publique : Ensemble des emprunts contractés par des emprunteurs publics.  que le débiteur ne peut être contraint de rembourser du fait que le prêt, les titres financiers, la garantie ou les termes et conditions attachées au prêt sont contraires au droit (aussi bien national qu’international) ou à l’intérêt général

Dette odieuse Dette odieuse Selon la doctrine juridique de la dette odieuse théorisée par Alexander Sack en 1927, une dette est « odieuse » lorsque deux conditions essentielles sont réunies :

1) l’absence de bénéfice pour la population : la dette a été contractée non dans l’intérêt du peuple et de l’État mais contre son intérêt et/ou dans l’intérêt personnel des dirigeants et des personnes proches du pouvoir

2) la complicité des prêteurs : les créanciers savaient (ou étaient en mesure de savoir) que les fonds prêtés ne profiteraient pas à la population.

Pour Sack, la nature despotique ou démocratique d’un régime n’entre pas en ligne de compte. Une dette contractée par un régime autoritaire doit, selon Sack, être remboursée si elle sert les intérêts de la population. Un changement de régime n’est pas de nature à remettre en cause l’obligation pour le nouveau régime de payer les dettes du gouvernement précédent sauf s’il s’agit de dettes odieuses.

Traité juridique et financier par A.-N. SACK, ancien professeur agrégé à la Faculté de droit de l’Université de Petrograd.

Depuis cette définition « conservatrice », d’autres juristes et mouvement sociaux comme le CADTM ont élargi la définition de la dette odieuse en prenant notamment en compte la nature du régime emprunteur et la consultation ou nom des parlements nationaux dans l’approbation ou l’octroi du prêt.

Citons notamment la définition de la dette odieuse utilisée par la Commission pour la Vérité sur la dette grecque, qui s’appuie à la fois sur la doctrine de Sack mais aussi sur les Traités internationaux et les principes généraux du droit international :

Une dette odieuse est soit
1) une dette qui a été contractée en violation des principes démocratiques (ce qui comprend l’assentiment, la participation, la transparence et la responsabilité) et a été employée contre les plus hauts intérêts de la population de l’État débiteur alors que le créancier savait ou était en mesure de savoir ce qui précède." soit
2) une dette qui a pour conséquence de dénier les droits civils, politiques, économiques, sociaux et culturels de la population alors que le créancier savait ou était en mesure de savoir ce qui précède« .
Dette qui a été contractée en violation des principes démocratiques (ce qui comprend l’assentiment, la participation, la transparence et la responsabilité) et a été employée contre les plus hauts intérêts de la population de l’État débiteur, ou dette qui est excessive et a pour conséquence de dénier les droits civils, politiques, économiques, sociaux et culturels de la population

Dette insoutenable
Dette qui ne peut être honorée sans attenter gravement à l’aptitude ou la capacité de l’Etat débiteur à assurer ses obligations Obligations
Obligation Part d’un emprunt émis par une société ou une collectivité publique. Le détenteur de l’obligation, l’obligataire, a droit à un intérêt et au remboursement du montant souscrit. Il peut aussi, si la société est cotée, revendre son titre en bourse.  en matière de droits humains fondamentaux, comme ceux relevant du domaine de l’éducation, de l’eau, des soins de santé, de la fourniture de logements décents, ou à investir dans les infrastructures publiques et les programmes nécessaires au développement économique et social,

Faites vos choix !

Bonsoir à tous,

@Bakoye et @autres : Vous avez tous raisons, le souci c’est que tous les arguments sont assez véridiques. Le professeur Agbohou a travaillé longtemps sur ce sujet y compris avec d’autres collaborateurs occidentaux.

Sortir oui il faut mais il faut un plan car sortir pour sortir serait la catastrophe. Cela peut se faire en coopération avec les états africains qui veulent travailler ensemble pour mutualiser leurs moyens et peser plus sur la scène internationale donc éviter que les créanciers les mettent à genoux. On a des idées assez précises maintenant de ce qu’il conviendrait de faire mais il faudra du courage et probablement ce seront les citoyens qui devront forcer la main de leur dirigeant.

Plusieurs sujets à prendre en compte : (et j’en oublie peut être encore)

- La fameuse dette internationale (dont une partie est reconnue illégitime ou odieuse) : A négocier voir envisager un défaut partiel ou total …

- La fameuse garantie que notre monnaie vaudra quelque chose : Les pays étrangers veulent de la matière première donc on peut échanger cela contre de la technologie et du savoir-faire ….

- Nos investissements pour mettre la masse d’Africaine au travail et produire les choses essentielles dont nous avons besoin et là on n’est pas obligé de faire bêtement comme les occidentaux mais on peut éviter leurs erreurs…

- Contrôler le secteur bancaire et financier pour la création monétaire soit un outil au service du bien commun et des plus nombreux.

Le nouveau taux de change devra prendre en compte les échanges extérieurs mais ceux-ci peuvent être dictés par des accords bilatéraux entre états. Nous manquons déjà de tellement de choses que nous pouvons produire pour nos propres besoins que l’ouverture libre à tout prix n’a pas beaucoup de sens.

La monnaie n’est pas en effet une condition suffisante mais nécessaire pour décider du futur que nous souhaitons bâtir. Ne nous laissons pas envahir par la peur mais étudions ensemble les solutions pour prendre en main notre destin.

Se nourrir de l’histoire des occidentaux pour comprendre comment ils ont bâti ce monde et prendre son indépendance afin de pouvoir réaliser des échanges souverains avec l’ensemble des autres nations de ce monde.

Ces manifestations sont un bon début, construisons le futur !!!

Bien à vous tous,

 Samyr Fateh