stormyne

Effectivement je trouve qu’il est agréable de débattre avec vous car vous parlez avec respect. Je pense que nous avons exprimé nos points de vue et qu’il est temps de clore ce débat.

Je pense que nous ne tomberons pas d’accord lol. Mais en tout cas je pense avoir compris votre vision des choses. J’espère que vous aurez compris la mienne.

Tant que nous nous respectons les uns les autres et que nous ne tentons pas d’imposer avec force nos points de vue, c’est l’essentiel !

J’espère que nous aurons l’occasion de rediscuter.

Bien à vous.

Je viens de voir votre message et c’est pourquoi je n’y répond que maintenant.

Le verset que vous citez concerne les dettes et les transactions commerciales. C’est dans ce seul cas qu’il faut le témoignage de 2 femmes pour un homme. Il me semble (mais je me trompe peut-être) que vous faites la même erreur que bon nombre d’extrémistes qui ne s’en tiennent qu’à une lecture superflue.

Déjà cela ne permets pas de dire que l’homme est supérieur à la femme. Car il est bien dit qu’il faut soit le témoignage de 2 hommes, soit le témoignage d’un homme et 2 femmes. Mais pas le témoignage d’un homme seul.

De plus, dans certaines traduction il est bien spécifié « de peur qu’elles oublient un détail » et non « oublient » tout court. D’ailleurs, il me semble qu’en arabe le terme se rapproche du sens « d’erreur » ou de « se tromper ».

Il ne faut pas oublier qu’à l’époque la très grande majorité des femmes, hormis celles issues de milieux sociaux élevés, n’avaient ni éducation, ni une bonne connaissance des transactions commerciales. De plus, tjs à cette époque, il était très facile d’intimider une femme pour faire pression sur elle.

J’ai l’impression que faites d’un cas une généralité avec en plus une interprétation des choses qui est très dangereuse. C’est ainsi que bcp de personnes tombent dans ce que l’on appelle extrémisme.

Effectivement n’importe quel macho imbécile peut se servir de ce genre de choses pour dire que la femme est bête et inférieure. Sauf que si on lit tout le Coran avec la bonne interprétation si on étudie la jurisprudence islamique, on peut voir qu’il y a des cas où le témoignage d’une femme à le même poids que celui d’un homme, et que même dans certains cas où les femmes sont plus compétentes leur témoignage à plus de valeur que celui des hommes.

En Islam, et dans toute religion monothéiste (je connais très mal les religions polythéiste donc je ne me prononce pour elles), les êtres humains ne se distinguent les uns autres que par leur foi. Une femme pieuse à un rang plus élevé auprès de Dieu qu’un homme même s’il est pieux mais moins que la femme en question.

Mais encore une fois je comprends tout à fait votre point de vue. Je tente simplement ici d’essayer d’expliquer le point de vue de l’Islam, sans pour autant prétendre que j’ai raison et que vous avez tort. Je souhaite juste que nous nous comprenions.

Merci en tout cas pour vos échanges avec moi.

Tout d’abord sachez que je vous remercie pour votre respect à mon égard, et tiens également à m’excuser si mon message vous a paru quelque peu virulent.

Ce qu’il y a c’est que j’avoue avoir peur en voyant toute cette haine dans certains commentaires. C’est vraiment dommage car aujourd’hui nous pouvons nous comprendre les uns les autres si nous acceptons le dialogue.

Vous savez je comprends tout à fait votre point de vue concernant les points négatifs que vous citez. Il en serait certainement de même pour moi si je n’étais pas musulman. Cependant, j’insiste sur le fait qu’il faut creuser jusqu’au fond des choses.

Il est vrai que selon la religion musulmane une femme ne peut pas tout faire comme elle le veut. Mais les hommes non plus. Les hommes et les femmes sont complémentaires, il sont partenaires. Il n’y a pas de supériorité de l’un par rapport à l’autre à proprement parlé. Mais ce qu’il faut garder à l’esprit, c’est qu’en islam, ce qui vous apparait comme étant liberticide pour la femme n’est là que pour la protéger.

Il faut essayer d’analyser tout cela en gardant ce principe à l’esprit pour essayer de comprendre pourquoi il y a ces règles.

C’est une question de point de vue. Par exemple, de mon point de vue, l’image de la femme dans notre société se dégrade de plus en plus. Je travail auprès des adolescents, et je peux vous dire que beaucoup de ces jeunes garçons ont une de ces manières de parler des filles... C’est simple ils n’en parlent que comme des objets sexuels jetables. Je prends un autre exemple, cette fois assez extrême, le nombre de viols en moyenne par jour aux Etats-Unis qui est faramineux.

Attention je ne dis pas que c’est la faute des femmes ! Mais simplement que sans comportements préventifs, on en arrive à ces drames là. Parce que les être humains sont capables du pire, il faut se protéger. Les femmes doivent donc faire attention. Elles doivent être protégées pour éviter d’être bafouées.

C’est bien beau de crier à la liberté totale, et si on était dans un monde parfait ok, mais ce n’est pas le cas. Par exemple un enfant, on ne va pas le laisser traverser une route tout seul, parce qu’on sait que c’est très dangereux pour lui. Il en est de même en Islam pour les femmes.

Ce qui pour certains est considérés comme de l’oppression est une mesure de protection pour l’autre.

Malheureusement je n’ai pas les compétences requises ni les connaissances nécessaires pour vous démontrer cela. Mais si vous voulez je peux vous envoyer le lien d’une vidéo d’une conférence expliquant cela bien mieux que moi.

Mais sachez que je comprends et respecte votre point de vue

l ne s’agit pas de débattre de la véracité ou non du Coran. En tout cas ce n’était pas mon but en postant mes messages. De plus, je n’ai cité l’exemple du respect que l’on doit avoir envers les mères que pour illustrer mon propos.

Je n’ai pas posté mes messages en disant « ceci est la vérité » me semble-t-il. Non. Ce que j’ai voulu c’est simplement remettre les choses à leur place. Mais à aucun moment je n’ai parlé de ma foi.

Je me sens menacé en tant que musulman en voyant tout ces messages haineux, et j’en ai assez de lire des messages disant que l’Islam prêche la haine envers le non musulman ou encore l’oppression des femmes par exemple. J’ai reçu une éducation musulmane, et jamais on ne m’a appris à détester les non musulmans, bien au contraire.

Je ne vais pas polémiquer sur ce que vous dites à propos de ce que dit, selon vous, le Coran à propos des femmes. Aujourd’hui le savoir est à disposition de tous. Il suffit de lire et d’analyser de manière objective. Après chacun pense ce qu’il veut, tant que c’est de le respect et la compréhension de l’autre.

Soit dit en passant, sachez que si le témoignage de la femme à moins de valeur, c’est parce qu’elle est plus à même de subir des pressions l’obligeant à faire un faux témoignage, c’est tout. Ce n’est pas parce que sa parole vaut moins que celle d’un homme.

Il ne s’agit pas de débattre de la véracité ou non du Coran. En tout cas ce n’était pas mon but en postant mes messages. De plus, je n’ai cité l’exemple du respect que l’on doit avoir envers les mères que pour illustrer mon propos.

Je n’ai pas posté mes messages en disant « ceci est la vérité » me semble-t-il. Non. Ce que j’ai voulu c’est simplement remettre les choses à leur place. Mais à aucun moment je n’ai parlé de ma foi.

Je me sens menacé en tant que musulman en voyant tout ces messages haineux, et j’en ai assez de lire des messages disant que l’Islam prêche la haine envers le non musulman ou encore l’oppression des femmes par exemple. J’ai reçu une éducation musulmane, et jamais on ne m’a appris à détester les non musulmans, bien au contraire.

Je ne vais pas polémiquer sur ce que vous dites à propos de ce que dit, selon vous, le Coran à propos des femmes. Aujourd’hui le savoir est à disposition de tous. Il suffit de lire et d’analyser de manière objective. Après chacun pense ce qu’il veut, tant que c’est de le respect et la compréhension de l’autre.