thepadisha

"Je ne suis pas sûr qu’en mélangeant tous les problèmes, on arrive à une meilleure solution. Le problème des incendies d’immeubles en Allemagne n’a rien à voir avec un crime contre l’humanité, qu’on arrête de tout mélanger. En outre, oui, que ça vous plaise ou pas, mais l’Europe ne doit pas avoir des frontières avec la Syrie et l’Irak, ce n’est pas cela l’Europe. Tiens, d’ailleurs, Régis Debray l’affirmait tantôt, l’Europe s’est toujours définie contre soit l’islam, soit les soviétiques. C’est comme ça, c’est dommage pour les Turcs mais on ne refait pas l’histoire. On ne se construit que très rarement POUR quelque chose, mais souvent contre..."

Vous ne semblez pas vouloir comprendre ce que je dis.... je parlais de contexte générale de l’intervention d’Erdogan. D’autre part, l’UE ne se structure pas contre un ennemi menacant, mais surtout pour elle-même pour surtout résister contre un monde globalisé... la menace que vous parler soviétique n’existe plus, sur l’Islam ce propos ressemble fort à l’argumentation de l’extrême droite autrichienne qui disait "la résistance de Vienne contre les Ottomans ne serviraient à rien si on accepte la Turquie en Europe", mais là c’est une vision de l’extrême droite et non des démocrates... Je ne sais pas si vous êtes au courant mais si l’UE devait se construire contre l’Islam, je me demande quoi de faire de ces quelques 5 millions de musulmans en France, des 3 millions musulmans en Allemagne sans parler des autres pays !!! Alors votre vision d’une Europe des chateaux forts est assez ridicule... Ah oui c’est sûr que si les européens considèrent que ces gens sont transitoires comme jadis y a pas si longtemps, c’est à dire, à peu près que depuis 2004 comme en... Allemagne, c’est mal barré. L’Allemagne, alors qu’elle a vu naître des générations entières de jeunes turcs sur son sol, ne s’est considérée comme pays d’INTEGRATION que depuis... Shröder. Alors vos beaux discours sur l’intégration allemande... juste un indicateur... regardez les chiffres du chômage de cette population et surtout cette jeunesse... tiens tiens... elle ressemble fort à celle de nos banlieux... c’est bien connu ce ne sont que des fainéants prêt à la rapine...

La question de l’Islam n’a pas été évoqué par Erdogan, elle est évoqué par notre cher président... car quand il évoque les incomptabilités "culturelles" c’est vrai que ca passe mieux que religieuse... car à la différence de cette peur irrationnelle, obsessionnelle, tiens ces discours ça me rappelle la "nouvelle droite", la Turquie a toujours prôné le dialogue des cultures et non des clivages..

En outre, juste comme ça, pour le FN, dans leur idéologie la notion même intégration n’existe pas... les peuples allogènes sont gentillement invitésd à quitter la terre France... alors pour l’assimilation n’y comptait pas !

Enfin, rassurez vous, vous n’avez pas à demander quoi que ce soit sur le respect de loi, de coutûmes ou tradition, car elle va de soi... maiis justement le concept même de l’intégration veut que soit réciproque et toujours dans le respect de loi !

Non justement, ce discours, malencontreux a été fait dans un contexte de crise entre d’une part Erdogan et de l’autre Merkel et Sarkozy... qui devient se réunir pour discuter de l’UE... Sauf Merkel-Sarko ont fait une déclaration commune, en expliquant que le choix de l’axe franco-allemand était pour "un partenariat privilégié"... vous pouvez me dire que ce n’est pas nouveau... toutefois... l’ajout d’un discour en s’appuyant sur la géographie "l’Asie Mineure" et surtout de l’autre un discours malicieux en parlant d’une certaine incomptabilité culturelle, du choc/barrière culturel voir du choc des civilisations cher à Sarkozy/Merkel... et dans un contexte trouble d’incendie d’immeuble qui rappelle bizarrement les années 1990.

QUe je sache, la radicalitisation des discours ne vient pas en premier lieu de la Turquie, souvenez-vous de ces discours des politiques, dans un contexte irrationnel, lors du référendum européen... sur la Turquie, bref ! 

Si il y a un incomptabilité culturelle, messieurs, mesdames, pourquoi attendre une assimilation... je précise assimilation et NON intégration, ce n’est pas la même chose !

il faut savoir ce que vous voulez.... que faire de ces immigrés...

Rendez vous bien compte de la portée de ces discours, car cela va bien au delà de l’adhésion de la Turquie, mais aussi à l’appartenance au non de ces immigrés dit "musulman" au sein de la communauté nationale... c’"est malheureux !

le concept "crime contre l’humanité" ne veut pas forcément dire "génocide", justement confondre les deux termes revient à le banaliser : dans ce premier concept, on retrouve aussi pogroms, massacre, déportation...

Cela peut vous paraître identique mais ce n’est pas le cas... le génocide est justement une volonté absolue de vous éliminer un peuple, une ethnie et une religion... tout entier, et d’une manière planifiée, "industrielle" et méthodique.... ce n’est pas du tout la même ampleur qu’avec un massacre... et ni du tout la même signification juridique.

Bonjour,

je note que vous employez assimilation pour intégration. Ces deux notions n’ont pas du tout la même signification, je vous invite à prendre un dictionnaire pour voir exactement ce qui veut dire ! Erdogan, même si je ne partage pas du tout ce qui l’a dit, avec une comparaison affreuse, parle bien d’assimilation, c’est à dire d’un oubli de la culture turque au profit de la culture allemande et ceci sans concession !

La notion d’intégration est une notion beaucoup ouverte qui accepte les différences culturelles au sein de la nation, en essayant de les réunir dans un socle commun. Pour qu’il y est intégration, il faut aussi l’acceptation de l’autrui... car l’autrui si il veut s’intégrer, il doit taper à la porte, montrer qu’il veut bien participer avec ces particularités sans forcément changer radicalement d’identité mais pour cela il faut aussi que l’hôte lui ouvre la porte.

Avec l’assimilation, l’autrui, doit d’abord montrer patte blanche, montrer qu’il a bien changer d’identité, de prénom, il a refoulé l’identité parentale au plus profond de soi même, et qu’il ne réclame aucunement une reconnaissance culturelle... à moyen terme, c’est l’effacement total de l’identité héritée des parents...

En outre, votre vision du kosovo est bien éphémère... je vous invite, à relativiser ce fameux berceau de la culture serbe, qui n’a été inventé pendant l’ère des nationalismes du XIXe s. Ces "mafieux" kosovar-albanais étaient bien là, avant l’arrivée des slaves en Europe... Sans même rentrer dans ces visions très serbophiles françaises, il est avant tout question... avec l’affaire du kosovo, tout comme l’affaire de l’Ex-yougoslavie, de rattraper, l’erreur des grandes puissances de la 1ère guerre mondiale, qui ont crée une sorte d’avatar yougoslave... et on a bien vu les résultats dans les années 1990... un état artificiel en plein coeur de l’Europe, ca devait bien éclater un jour... et il n’est que justice pour ces kosovars qui ont subi tant humiliation pendant tout ce 20e s, pour enfin acquérir leur indépendance.