Virago

A Leo :

@Pierre Régnier

J’entend bien vos arguments, et je lirai vos articles avec attention ce soir à tête reposée. Je ne sais pas quel point de vue sur la lecture des textes sacrés vous défendez, excusez-moi si je ne relie pas ce que je vais écrire aux réflexions que vous vouliez m’apporter.
Même si je défend les textes, je ne considère pas que la lecture largement répandue par les croyants soit la plus censée.
Ce point de vue m’est venu après une discussion avec un pasteur protestant à qui j’ai justement posé ces questions :
Pourquoi les livres des lois de l’ancien testament sont-ils aussi violents ?
Ne pensez-vous pas que l’application de ces principes entraînerait un carnage ?
Peut-on aimer un Dieu qui traite les hommes avec autant de violence ?
Sa réponse m’a étonné et m’a paru très censée.
Pour étayer sa thèse, il a présenté les choses de manière chronologique, je vais donc essayer avec le plus grand soin de restituer ce qui m’est resté de cette conversation.
Aux temps de l’ancien testament, le peuple hébreux ne prenait pas les textes de la loi comme une marche à suivre, une loi à appliquer sur terre, mais comme une révélation de la part de Dieu qui dévoilait son identité à partir de ce qui selon lui était bon ou mauvais et qui pouvait parler aux hommes. Le rôle du peuple n’était donc pas d’appliquer la loi à la lettre mais de s’en imprégner pour tenter de comprendre ce qui était « agréable à Dieu ». En langue hébraïque, le mot « spirituel » n’existait pas, car le but de la vie était justement de vivre au plus près de Dieu mais en esprit, pas dans l’application humaine de principes divins.
L’interprétation littérale des pharisiens dont Jésus s’est plaint est justement la première « fausse lecture » si je puis m’exprimer ainsi des textes de la Loi. Ce serait donc pour cela que Jésus aurait dit « je ne suis pas venu pour abolir la Loi mais pour l’accomplir ».
Aussi, aujourd’hui la lecture de la Bible peut gagner à se réfèrer à la lecture des premiers siècles, lorsque les juifs devenus chrétiens ont redécouvert la Loi mais aussi au principe du Christ qui, quand on lui demande quel est le commandement le plus important répond « Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. » et « Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
Le problème, à mon sens, est qu’on a voulu créer une religion à partir de ces textes alors que l’Eglise n’est au départ pas une institution mais une assemblée de croyants réunis par la même foi.

Le fait que sois rentré dans le débat au départ ne concernait pas ce sujet car je ne soutiens pas l’Eglise catholique sur tous les sujets. Je trouvais simplement absurde de dire qu’elle n’avait pas été constante sur ses idées concernant l’homosexualité, et l’homosexualité uniquement.

Voilà, j’espère avoir été entendu car mon idée n’était absolument pas de dire amen à tout ce que l’Eglise catholique a pu faire, je pense juste qu’il faut savoir admettre que l’Eglise catholique a une certaine logique dans son comportement.

Bien à vous.

Bon, de toute évidence vous ne voulez pas voir l’Eglise autrement qu’avec vos préjugés. Elle a une histoire dont elle ne peut pas être fière, en effet, mais en disant qu’elle n’est qu’un ensemble de dogmes vous fermez les yeux sur toutes les réformes qu’elle s’est imposée à elle-même...

Ensuite, cela fait belles lurettes que l’Eglise ne peut plus imposer ses modèles en France alors par pitié arrêtez de nous faire croire qu’elle veut imposer quoi que ce soit c’est ridicule. Le message qu’elle donne s’adresse à ses croyants et leur dit de prier... Lisez un peu Christian Bobin et vous verrez que la prière est un dialogue ; l’homme arrive avec ses idées mais veut rester disponible pour connaître la vérité si il se fourvoit. Si par malheur vous n’avez jamais rencontré de chrétien avec ces principes pourtant très bibliques, et bien s’il-vous-plaît cherchez encore un peu je suis sûre qu’il y en a pas bien loin de chez vous.

Et puis les chrétiens se font aussi persécuter dans des endroits où personne n’a jamais entendu parler ni de Mahomet ni des croisades alors vos explications comme quoi les chrétiens payent l’héritage des croisades est fallacieux.

Ils sont responsables de chaque homme, de chaque femme battu ou tué pour le seul fait d’aimer un autre tel que lui. Vos généralités sont bien maladroites... Faites-vous passer pour un homosexuel -à moins que vous le soyez, dans ce cas ne changez rien- et allez dans une Eglise ou un temple protestant, vous serez certainement étonné par l’acceuil qui vous sera fait, vous pourrez être agréablement surpris. Un jour il faut arrêter d’épiloguer et se confronter à la réalité !

Aussi, ne dites pas « vos papes » hein, je ne suis pas catholique.  Par contre j’aime la pluralité des idées, l’humilité et l’ouverture à l’Autre.

Je n’ai plus trop envie de parler avec vous, votre haine me fatigue...

Bonne continuation 

@Mmarvinbear :

Vous dites « Le problème est qu’ils veulent nous imposer leurs croyances et nous faire vivre selon LEURS convictions.C’est ce qui est inacceptable. »

Euh... Vous avez été persécuté dans votre anti-cléricalisme ? Est-ce qu’on vous a forcé à changer de position ? Est-ce qu’on vous a brûlé vos biens et vos enfants avec à cause de vos convictions ? Allons allons... Nous ne sommes plus au temps des croisades !
C’est là que vous vous trompez l’ami, personne ne veut vous imposer quoi que ce soit, pour ma part je voulais juste montrer un point de vue qui est différent du vôtre mais qui se tient quand même (et oui, pardon d’avoir la tête dure mais nous n’avons absolument pas la même lecture des textes).
Et de toute façon ne vous inquiètez pas, dans la Bible il est écrit que les chrétiens ne peuvent pas convertir par eux-mêmes une personne qui ne croit pas ! Un chrétien un tant soit peu raissoné n’a pas ce toupet !
Cette façon de vous poser en victime obligée de se défendre devant des colporteurs d’une prétendue pensée unique (ça me fait doucement rire...) est vraiment déplacée, je vous propose de lire le rapport de l’ONG portes ouvertes sur la persécution des chrétiens dans le monde, là peut-être que vous comprendrez ce que c’est d’être forcé à renier ses convictions de nos jours...
Et détrompez-vous hein, les chrétiens sont parfois persécutés par des partisans d’une autre religion, parfois par des athées allergiques aux pensées dissidentes. Les victimes de la pensée unique ne sont pas forcément ceux que vous croyez.
Et puis en plus, je ne vois pas en quoi la prière de l’église catholique vous impose quoi que ce soit... ! Au pire si tout ce en quoi ils croient sont des sornettes, ils brasseront un peu plus de vent que d’habitude, ça les occupera et pendant ce temps ils n’irons pas imposer leurs convictions sur la place publique les salauds !

http://archive.portesouvertes.fr/powebtool/docs/wwl/rapport.pdf cet index n’est pas là pour qu’on pleure sur leur sort, mais peut-être reverrez-vous avec un peu plus d’humilité vos blâmes contre les croyants.

Ciao