Vityaz

@Deneb

L’armée rouge a commis des viols en Allemagne, c’est un fait avéré. Certains soldats américains en ont aussi commis en Normandie. Même si vous adulez les USA et haïssez la Russie, renseignez-vous avant de d’écrire que vous n’avez pas entendu parler de cela.

Pour le nombre de morts, vous continuez à présenter le problème à l’envers. Les morts en URSS sont dus à l’invasion nazie. 15 millions de civils sont morts des suites des exactions commises par les nazis sur le sol de l’URSS, en vue de faire place nette pour l’installation des colons nazis sur les terres qui auraient dû être prises aux Slaves. Ce qui laisse 10 millions de soldats soviétiques morts contre 6 millions de soldats allemands morts. L’ordre de grandeur est le même.

Pour ce qui est des morts américains, comme vous le dites, les tactiques ne sont pas les mêmes. Celle qui consiste à gagner une guerre en écrasant sous les bombes les villes ennemies, sans discernement pour la population civile ou les cibles militaires, a été employée par les USA, préférentiellement à l’affrontement direct avec les meilleures unités de l’armée nazie. Forcément, cela engendre moins de victimes militaires.

En effet, la différence réside avant tout dans le fait que les nazis ont envahi l’URSS, mais pas les USA. Si les américains avaient dû se battre sur leur sol face à des démons qui voulaient les exterminer, ils auraient certainement eus bien plus de victimes.

Lorsque les américains ont débarqué en Normandie, et même avant, en Italie, la guerre était déjà perdue par l’Allemagne. C’est justement pour cela, qu’ils sont venus : pour réussir à récupérer la plus grande partie possible de l’Europe avant que les soviétiques ne le fassent.

Tous les stratèges occidentaux - qui étaient bien contents de voir Hitler attaquer Staline à l’été 1941 - ont su, dès le mois de décembre 1941 et l’échec allemand devant Moscou (bien avant Stalingrad et Koursk, donc) que le « petit caporal » ne réussirait pas plus à faire plier les Russes que Napoléon avant lui. Il fallait donc, dès ce moment-là, se préparer à l’invasion de l’Europe occidentale, puisque le poulain nazi des banquiers anglo-saxons ne parviendrait pas à abattre l’ours soviétique ! C’est ce qui s’est passé.

@Deneb

Seigneur, que ne faut-il pas lire ! La liberté d’expression devrait avoir ses limites ! Oser prétendre que les pays qui ont eu à subir la barbarie nazie s’en sont mieux portés que d’avoir été libérés par l’armée rouge ! Vous avez de la chance que la censure soit assez permissive ici, parce que là, on frise le révisionnisme !

Ce que vous semblez justifier, je vous cite « Hitler était, certes un criminel, mais à côté de Djugashvilli et Ze Dong, c’était un petit amateur qui voulait se la jouer sophistiqué avec son Zyklon B » est le fondement de ce qui a été jugé à Nuremberg sous le chef d’accusation de crime contre l’humanité. Jamais dans l’Histoire des Hommes une telle abomination n’avait été commise : la préméditation, la déportation et l’extermination à l’aide de moyens industriels de plusieurs millions d’êtres humains dans des chambres à gaz, par le seul fait qu’ils appartiennent à une « race » donnée, est, et demeure jusqu’à présent, le plus monstrueux des crimes qui a été commis.

Quant à comparer ce que les ukrainiens appellent Holodomor, puisque c’est de cela qu’il s’agit dans vos propos, avec la Shoah, là encore, c’est absolument hallucinant ! Non seulement la « famine » dont vous parlez n’a pas touché que l’Ukraine, elle a aussi atteint le sud-ouest de la Russie et le Kazakhstan, (il ne s’agit donc pas d’un génocide concerté de Moscou contre a seule Ukraine), mais encore elle n’a duré que 9 mois au maximum, période pendant laquelle il est absolument impossible qu’elle ait pu faire plus de 6 millions de victimes. Ces chiffres, totalement biaisés, sont de la pure invention provenant des nationalistes et collaborateurs fascistes ukrainiens réfugiés au Canada et repris in extenso et sans aucune étude ni vérification historique dans le livre noir du communisme qui renferme une belle somme d’erreurs monumentales, mais tellement utiles à la propagande antirusse !

@Deneb

Le nombre de morts soviétiques lors de la seconde guerre mondiale, ou grande guerre patriotique, comme elle a été nommée par l’URSS est sujet à caution. 30 à 40 millions semble un peu exagéré, les spécialistes s’accordant plutôt sur 25 à 27 millions de morts, ce qui est déjà considérable.

Là encore, permettez-moi de battre en faux vos remarques. Vous imputez explicitement 25 millions de morts à la soi-disant incompétence stratégique de Staline, alors qu’ils sont dus à une cause unique : l’invasion militaire de l’URSS par l’Allemagne nazie, et donc pas à Staline mais à Hitler !

Par ailleurs, vous semblez confondre stratégie et tactique, ce qui est fréquent chez les gens qui pratiquent l’inversion accusatoire comme vous le faites. On peut reprocher à Staline des fautes militaires, notamment lors des contre-attaques qu’il a ordonnées suite à la victoire de décembre 1941 devant Moscou et qui ont été désastreuses, mais contrairement à Hitler, il n’a ensuite pas prétendu vouloir gérer lui-même la guerre, apprenant ainsi de ses erreurs, laissant ce soin à ses généraux, dont Joukov qui est certainement l’un des plus grands général du XXème siècle, après Giap.

Pour en revenir à notre sujet, sachez donc, cher Monsieur, que parmi ces 25 M de morts soviétiques, 10 M sont des soldats et 15 M des civils et que, s’il faut comparer les actions des USA et de l’URSS dans la guerre en Europe, ce n’est pas sur la base des pertes militaires de chacun, mais surtout sur celle des destructions causées à l’armée allemande qu’il faut se fier. Or, sur ce point, tous les historiens dignes de ce nom reconnaissent le fait historique suivant : l’armée rouge a, à elle seule, détruit 80% de l’armée allemande, ce qui mathématiquement laisse à tous les autres protagonistes du conflit d’avoir détruit les 20% restant et pas seulement sur le seul théâtre d’opérations européen, mais également en Afrique du nord. Voilà donc où doit être la VRAIE comparaison des actions soviétique et américaine en Europe.

@Deneb

Je suis un croyant orthodoxe et à ce titre, je ne suis pas partisan du système dit « communiste » qui a martyrisé au bas mot 100 000 de mes coreligionnaires en URSS, à partir de 1917 et jusque dans les années 30. Toutefois, si je puis me permettre une remarque concernant votre commentaire qui semble mettre sur un pied d’égalité nazisme et marxisme-léninisme, ou Hitler et Staline, vous vous fourvoyez grandement.

En effet, le nazisme est basé sur la supériorité de la R.A.C.E aryenne et en particulier de la R.A.C.E allemande et a visé à éliminer physiquement tous ceux qui étaient considérés comme des sous-hommes nuisibles au règne de cette « race » autoproclamée « supérieure ».

Ce sont donc non seulement les Juifs et les Tziganes qui ont été systématiquement et industriellement éliminés de la surface de l’Europe, mais également les Slaves orthodoxes, considérés eux-aussi comme des untermenschen (sous-hommes) par les nazis. Les Slaves orthodoxes, qui faisaient partie du projet nazi de drang nach osten (poussée vers l’est) étaient en effet promis à un sort pas très enviable : soit l’extermination pure et simple (ce sont ainsi environ un Oradour-sur-Glane par jour qui a eu lieu en URSS sous l’occupation nazie), soit leur mise en esclavage au profit des maîtres aryens qui s’installeraient dans la partie européenne de l’URSS, une fois vidée de sa population « inutile ». Ainsi, était-il prévu cinq familles de Slaves esclaves d’une famille aryenne dans ce « projet ». Rien qu’en Biélorussie actuelle, par exemple, ce sont plus de 2 millions de personnes qui ont été tuées lors des 3 années de l’occupation nazie, soit un quart de la population.

Or, si Staline s’est rendu coupable de purges et divers crimes contre les peuples de l’URSS, l’idéologie totalitaire marxiste-léniniste n’a JAMAIS eu pour but l’extermination raciale des autres peuples, vous devriez le savoir. Cette différence-là est FONDAMENTALE. C’est sur cette base que s’est tenu le procès de Nuremberg qui a reconnu l’agression nazie comme la cause de la guerre et retenu les chefs d’accusation de crime de guerre et crime contre l’humanité à l’encontre des responsables nazis. Cette dernière notion a justement été créée pour caractériser les crimes nazis. Oser donc comparer les crimes d’Hitler à ceux de Staline n’a non seulement pas de sens, mais relève au mieux de l’ignorance, et au pire de la pure malhonnêteté intellectuelle !