Ma question etait : "Est-ce vous parlez d’enfants francais mettant plus de deux ans a faire le programme debutant d’une langue europenne ?".

Je crains de ne pas comprendre votre question. Je parle des enfants français qui doivent commencer obligatoirement une langue "européenne" (l’anglais) dès le CE2.

Ca ne correspond pas a la realite des tests qui sont plutot bien fait, et dont le niveau est clair. On trouve des articles et des livres pratiques, plus clairs.

Je n’ai pas dit que les tests n’existaient pas. Je parle du fait que les tests, conçus en accord avec la "paperasse" appelée CECRL, ne sont pas faits. On les promet toujours 

Encore que. Ils pourraient toujours faire des efforts de formation continue. Pour l’anglais, aller quelques semaines chaque annee en Angleterre, suivre des formations en TESOL.

Ben oui, tout le monde, comme un seul homme, en avant en Angleterre. Et puis quoi encore ? Les stages de physique, chimie, maths dans les universités, ou carrément du français auprès de l’Académie française ?.. On n’exige pas un niveau universitaire d’un instit, ni les résultats dignes des étudiants en université de ses élèves. Il s’agit de l’initiation. Pour la langue également.

Un "natif" n’est pas un enseignant, tout le monde est natif.

Le problème est là. Mais les administrations sont tellement en pâmoison devant les natifs anglophones...

Mais entre un non-natif nul et un natif nul... le second est moins pire. Il ne va pas habituer les petits a prononcer les langues etrangeres a la francaise et a traduire mot a mot.

Tiens donc. Quelques exemples précis : une assistante britannique n’a pas appris un traître mot du français, et en plus elle s’est pointée deux fois en tout, le reste du temps elle passait dans son pays parce que soi-disant "malade". Les deux fois, quand elle a daigné d’honorer les élèves de sa présence, ils ont eu le bonheur d’entendre la vraie langue (toutes les autres étant les patois sans importance)... seulement ils n’ont rien pigé ni retenu. L’autre, hyper nulle en français, n’était pas fichue de donner la moindre explication potable, et ses traductions... p’têt pas mot à mot, mais pire. Encore une fois les enfants ont eu le bonheur suprême d’entendre la vraie langue des maîtres, et encore une fois ils se sont ennuyés royalement, avec le résultat zéro. La troisième, une "parente d’élève", parlait français avec un accent atroce, un peu mieux pour les traductions. La seule chose que les enfants ont apprécié, c’étaient les extraits des dessins animés. Mais elle a vite compris qu’ils s’en foutaient de la langue et regardaient juste les images, donc exit les dessins animés. Alors c’est les exercices ; en plus, la dame s’énervait au vu de la bêtise des enfants français, qui, après quelques leçons, ne parlaient toujours pas la langue si simple... Alors plus de devoirs, ensuite les punitions... le directeur a dû calmer ses ardeurs civilisateurs... qui n’ont fait qu’à énerver et stresser les enfants.

Au collège : une Etatsunienne avec un français plus que basique et un parler nasillard made in USA, imcompréhensible pour les élèves du 6e et 5e. Le résultat, comme d’hab, zéro.

Donc, il vaut mieux un non-natif avec une prononciation à la française que de tels natifs.

Sinon, pas de langues etrangeres au primaire.

C’est ça la meilleure solution.

Quand les enfants vont en classe de neige, on ne demande pas aux instits qui ont passe leur 1ere etoile de leur apprendre a skier.

La classe de neige, pas plus que le ski, n’est pas une matière scolaire.

Pourquoi auraient-ils moins de motivations pour la langue etrangere que pour les autres matieres qui ne sont pas choisies non plus ? La seule explication est que la langue est plus mal enseignee que le reste.

Parce que les maths, ce sont les maths même en Afrique, comme on dit à Odessa. Pareil pour la physique, chimie etc. Les langues étrangères, il y en a 6000 environ dans le monde. En imposer une, non choisie, n’est pas bien. D’autant plus que ça nuit à l’apprentissage de la langue maternelle.

le bla bla administratif donc...

Inéressant, ce blabla ne décrit pas le niveau C2 de la même façon que vous 

La raison est qu’il y a des instits (professeurs des ecoles) qui enseignent des langues. Ils doivent etre competents ou s’abstenir, il n’y a pas de voie moyenne.

Justement - c’est quoi "compétents" ? Niveau prof de langue ? Et pour les cours de l’éducation physique, engager les champions nationaux, les prix Nobel (ou les profs d’université) — pour les sciences etc. ?

C’est pour les debutants que la "perfection" compte le plus. Il vaut mieux ne pas du tout etudier une langue que de partir sur de mauvaises bases.

Je persiste à croire que l’accent du prof ne compte pas. On a tellement de possibilités d’entendre la langue étudiée... surtout l’anglais  , qu’il faut avoir un prof capable de bien expliquer, mettre le doigt sur les difficultés propres aux Français (ou autres, c’est selon), mettre en évidence les pièges, les tournures bizarroïdes etc. Ma prof à l’école parlait français avec la prononciation russe, mais elle a réussi de ne pas nous dégoûter de la langue, expliquer les choses où un natif russophone peut se planter etc. Non, les résultats n’étaient pas magiques, mais on est sortis avec de bonnes bases. Et puis on n’est pas des idiots, tout le monde savait que le français ne doit pas être parlé comme ça, mais la prononciation basique de ma prof scolaire n’a pas empêché que je parle correctement (et quand je suis en forme, on me prend pour une ressortissante du Nord de la France... sans que j’aie pris des cours chez un orthophoniste  ) Alors ces histoires de perfection pour les débutants... c’est comme la formule obsolète "tout se joue avant ... ans".

Si on s’est habitue a faire une faute, il est presque impossible de se corriger.

Meuh si.

Et ca leur reste a vie, meme quand plus tard, ils arrivent a prononcer "monsieur", ils n’arrivent pas a s’empecher de dire "moche" par reflexe.

Peut-être les Japonais, c’est différent, je ne sais pas. Mais j’ai vu tellement de personnes qui amélioraient de façon spectaculaire leur niveau et leur prononciation... quand ils sont réellement motivés, bien sûr. Les cours payés par l’entreprise aux gens qui n’ont pas de véritable motivation, c’est pas la même chose.