@rage : Je partage ce point de vue
@marsu :> tu fais déja dans la nuance...
@Panama : > tu dis :
« Si vous aviez des centaines de kamikazes prêts à se faire exploser à une heure de marche de votre capitale... »
Panama j’avoue apprécier certains de tes papiers, Même quand je ne suis pas d’accord avec toi sur certains points, je te porte une certaines considération, tu fais partie de ceux qui sur Agoravox, ont quelque chose a dire, et ne sont pas uniquement là pour contrer systématiquement untel ou un tel, ou sont les envoyés de je ne sais quelle officine chargée de saboter par un « jamming textuel » les interventions de certains individus que je ne citerai pas.
La seule chose que je déteste par-dessus tout, est l’insulte et la grossièreté auxquelles beaucoup se laissent aller (et toi parfois) sur ce site. C’est à mon sens un signe de faiblesse.
Dans le cas présent tu fais fort, en prétendant justifier la construction de ce fameux mur par Israël.
Pour faire court et sans prendre en compte d’autres considérations qui risqueraient de nous entraîner dans un tout autre débat, nous dirons que ce pays a comme tous les Pays du monde, le droit et même le devoir de protéger ses ressortissants contre une agression venue de l’extérieur, ça personne ne le nie.
Ce qui peut « choquer » dans le cas spécifique d’Israël, c’est la comparaison que l’on est tenté de faire avec le bouclage (véritable mur) du ghetto de Varsovie par la wafen SS il y a 62 ans.
Qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai pas dit, à savoir qu’Israël n’aurait pas le droit de se protéger, sous le prétexte que ceci...ou que cela...
Ce qui est en cause, et doit être refusé, c’est l’idée même de MUR.
Elle suppose le rejet de l’autre. Je te rejoins lorsque tu dis : « Les lois sur l’immigration sont aussi des murs. » C’est ainsi que choisi pour intitulé « supplique pour laisser l’Afrique Noire mourir en paix », ma réponse faite dans un fil portant sur le Darfour il y a quelques semaines.
Je suppose que tu plaisantes, lorsque tu dis :
« Le « miles » construit par Hadrien a protégé l’Angleterre romaine de 122 après JC jusqu’au Vème siècle »
Pas plus le mur d’Hadrien, que la muraille de Chine, n’a vraiment protégé l’empire Romain, ou l’Empire du Milieu.
Pour le mur d’Hadrien commencé en 122 ap.JC, on estime sa totale efficacité à 3 siècles.
Ce qui ne l’empêcha pas de subir trois graves attaques en 180, 196 et 197, et pour finir, pris dans le déclin général de l’Empire Romain, il tomba sous les coups de boutoir des « barbares ».
La grande muraille de Chine dont la construction initiale avait pour but d’éviter les querelles pouvant naître du mélange du bétail des tribus voisines, avec celui de l’Empire Chinois. Malgré son évolution à des fins militaires, elle n’empêcha pas la prise de Pékin en 1215 par Gengis Khan.
Le mur, a aussi pour symbolique, la peur et le rejet de l’autre. Mais la « menace » est à l’extérieur comme elle peut-être à l’intérieur.Ceci est a méditer non seulement par Israël, mais aussi pour les USA, dont le congrès vient de donner son assentiment a G.W.Bush, pour la construction d’un mur le long de la frontière Mexicaine, afin de palier aux déficiences du Rio Grande...lol !
Un autre mur est a méditer, et devrait nous interpeller tout autant, c’est le mur du sahel qui se met lentement mais sûrement en place, et qui sera lui destiné a contenir ce que certains voient comme la déferlante migratoire la plus terrible du XXI° Siècle. Celle des exclus du grand banquet de la mondialisation, ces damnés d’entre les damnés, je parle des populations de l’Afrique sub-saharienne.
Tu vois Panama, je suis peut-être un rêveur, peut-être un naïf, peut-être un idéaliste, ou les trois à la fois, mais je pense que les murs ne devraient pas exister. Esthétiquement, je trouve ça laid, et humainement je trouve ça CON ! Ils n’ont jamais rempli leur mission. Qu’est-ce que 44 ans (mur de Berlin) ou 3 siècles (mur d’Hadrien) au regard de l’Histoire ?
A tous.
Cdlmt.
Tal.
