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Accueil du site > Tribune Libre > Ces murs qui annoncent l’automne des démocraties

Ces murs qui annoncent l’automne des démocraties

La presse a largement relaté la volonté de l’administration Bush d’édifier un mur le long de la frontière mexicaine. Elle reste plus diserte sur le projet d’entourer l’Irak, ou sur la barrière électronique prévue entre les USA et le Canada. Confrontée à la question de savoir qui se protège de quelles menaces, la finalité de ces remparts apparaît moins pertinente. Ils n’apportent aucun secours pour résoudre le besoin des démocraties de se protéger de leurs propres inconséquences.

La construction du mur de Cisjordanie a été condamnée par la Cour internationale de justice dans un avis du 9 juillet 2004. L’Etat d’Israël est passé outre sans guère soulever de protestations. Ce précédent entériné, les entreprises de travaux publics vont avoir du pain sur la planche. Un coup de bulldozer, une fondation solide, des panneaux de béton soigneusement ajustés, c’est propre, rapide, bien fait. Miradors et caméras infrarouge viennent terminer le bel ouvrage. La technologie est éprouvée : son principe est directement issu du mur de Berlin. Vopos compris.

Un mur irakien

Un article paru sur le site iraqamsi.org et traduit sur le site mondialisation.ca annonce que " l’ambassade usaméricaine en Iraq se prépare à lancer un appel d’offres ouvert aux seules entreprises usaméricaines et européennes pour l’exécution d’un projet de mur de séparation entre la Syrie et l’Iraq. " Le tout sur 600 kilomètres.

L’article ajoute : " Selon le journal libanais Addiar, l’étude faite par une unité spéciale du génie militaire usaméricain s’est inspirée du projet israélien du mur de séparation en Cisjordanie. Elle oblige l’entreprise retenue pour son exécution à [...] équiper en caméras " dont seront pourvus " les miradors et les tours de contrôle destinés à empêcher les infiltrations d’hommes et d’armes, après le redéploiement prévu des troupes usaméricaines et leur cantonnement dans quatre bases principales réparties sur les frontières de l’Iraq avec l’Iran, la Syrie, la Jordanie et l’Arabie Saoudite. [...] Cette information sur le mur de séparation avec la Syrie, vient quelques jours après la divulgation d’une autre information du même genre, attribuant à l’Arabie saoudite un projet de construction d’un mur sur sa frontière avec l’Iraq pour " empêcher les infiltrations ".

L’autre message contenu dans cet article est la volonté de l’administration Bush de maintenir durablement sa présence militaire en Irak. Je ne peux m’empêcher d’associer ce projet à la gêne des médias américains lorsque Bush a déclaré recevoir de ce pays de mauvaises et de bonnes nouvelles. Le problème ne résidait pas dans les mauvaises nouvelles, mais dans le fait que le président puisse en annoncer de bonnes. Un simple décryptage de ce lapsus, qui fut inscrit au nombre des busheries familières du président, donne à penser que les bonnes nouvelles dont il faisait état concernent le chaos qui s’installe. Le mur est destiné à le contenir.

On peut se demander si l’action terroriste n’a pas été érigée en système de domination. Le nombre de victimes d’attentat, bien plus important dans les pays émergents qu’en Occident, pourrait constituer une macabre réponse. L’édification de barrières difficilement franchissables entourant les populations, générant le terrorisme plutôt que leur apporter les conditions économiques d’une vie décente qui contribuerait aux échanges mondiaux, vient renforcer cette hypothèse.

Ce système ne peut perdurer qu’en s’aggravant

L’économie de nos démocraties ne saurait survivre sans entretenir des régimes totalitaires dont le rôle est de maintenir un bas niveau de ressources des populations chargées de l’exploitation des matières premières et, pour une part grandissante, de notre alimentation. Un sixième de la population de la planète jouit du pouvoir d’achat nécessaire à entretenir une plus-value réalisée sur la transformation de ces matières premières en biens de consommation, dont le bénéficiaire final est le seul système bancaire. Les cinq sixièmes restants aspirent à élever leur mode de vie vers les standards occidentaux auxquels ont accès leurs dirigeants.

Notre modèle démocratique s’est à ce point inséré dans ce modèle économique particulier que nous peinons à discerner les contours de l’un et de l’autre pour ne plus accepter de les percevoir qu’accouplés dans une position dont reste du monde dénonce l’obscénité. La gravité de l’accusation suffirait à remettre en question l’image que nous nous renvoyons de nous-mêmes, réfléchie par un jeu de miroirs déformants, dont nous avons normalisé les effets trompeurs de sorte que la réalité elle-même nous paraît d’une forme étrange. Un témoignage à charge nous contraindrait à ouvrir le procès de nos paradigmes. Le terrorisme, accompagné de l’isolement des Etats qui en constituent le vivier, vient à point pour discréditer d’une part toute autre analyse que celles proposées par nos médias dûment accrédités, et d’autre part pour provoquer la désagrégation de cultures susceptibles de devenir concurrentes de la nôtre. L’exemple yougoslave s’impose comme l’exemple même de ce processus. Le projet de mur irakien confirme dans ce schéma les accusations portées contre les forces d’occupation d’être à l’origine de nombreux attentats.

L’unique moyen d’entretenir le fossé entre l’économie occidentale et ses succursales consiste à morceler la zone de fractures afin de rendre impossible toute accrétion des blocs. Cette stratégie souligne la fragilité de notre mode développement condamné à se nourrir de son propre éclatement. Les limites des parcelles ainsi créées traversent les réalités politiques, économiques, géographiques et sociologiques. Cette problématique est magistralement analysée par Zygmund Bauman dans Le coût humain de la mondialisation. L’auteur décrit un processus dans lequel une élite disposera d’un droit à la mobilité qui sera contesté au citoyen lambda, vous et moi. Nous sommes destinés à devenir tous parqués, coupables de ce qui nous arrive puisqu’incapables de mener à terme une réflexion constructive sur la finalité d’un système qui nous voue à l’asphyxie. La fracture que nous observons entre l’élite des pays émergents et leurs populations les plus pauvres commence à traverser notre propre économie sans que nous acceptions d’en rapprocher les causes.

Plus grave, car cela confirme l’analyse de Bauman, les Etats-Unis viennent de passer un marché avec une entreprise israélienne afin de construire une barrière électronique le long de la frontière canadienne. Les mâchoires des castors et les ours du grand Nord menacent-ils tant la démocratie ? Ou faut-il y voir encore l’érection d’une défense contre toute possibilité de sortir du territoire opposée à un citoyen politiquement incorrect ? La réponse vient d’être donnée par Bush lui-même, qui considère dorénavant comme terroriste - et donc passible de tortures - tout militant anti-guerre.

Les régimes s’effondrent sur eux-mêmes

Tout processus se poursuit jusqu’à l’épuisement des ressources dont il tire son énergie. L’isolement dans lequel nous nous enfermons ne nous permet plus de nourrir nos valeurs des apports d’autres cultures auxquelles nous contestons le caractère d’universalité que nous revendiquons pour les nôtres. Nous consommons ainsi les valeurs culturelles que nous produisons en nous amputant de la capacité de les renouveler, rendant impossible toute forme de Renaissance.

Quel régime politique a survécu isolé derrière ses remparts ? Le mur d’Hadrien, la muraille de Chine, le mur de Berlin, tous ont fini par être submergés ou contournés. Une protection matérielle n’obéit plus aux règles de la politique, mais aux lois de la physique. Les plus résistantes des enceintes sont incapables de résister à la dépression qui s’accroît dans le volume qu’elles sont censées protéger.

Dresser des frontières pour se protéger engage un processus qui se répercute de façon fractale des plus petites structures humaines aux plus larges. Dans cette logique, aucune d’entre elles ne résiste au morcellement. Les murs que nous bâtissons forment les lignes de fractures qui cèderont lors de l’effondrement. L’éclatement de l’Union soviétique découle directement de son incapacité à échanger ses valeurs. Le site dedefensa.org rapporte les prémisses d’un mouvement sécessionniste aux Etats-Unis. Son auteur estime que " ce rassemblement semble dérisoire par le volume et le poids des associations ou personnes qu’il attire, et à la fois fort de potentialités exceptionnelles ".

Plus proche de nous, la séparation de la Tchécoslovaquie, et peut-être un jour de la Belgique, manifeste ces nouvelles séparations qui fissurent les Etats et, au-delà, la capacité de leurs populations à secréter une culture commune.

Au terme de ce processus se dessine l’instauration de potentats locaux comme l’a vécu le Moyen Age après la dislocation de l’Empire romain. Ils achèveront l’existence des démocraties.

En permettant à nos politiques de focaliser notre attention sur la lutte contre le terrorisme, sans exiger d’eux qu’ils nourrissent notre réflexion sur notre capacité à coopérer pacifiquement par un partage de nos valeurs, ce qui implique un échange donc une prise en compte de systèmes de pensées différents du nôtre, nous devenons acteurs de l’effondrement de nos structures sociales et culturelles. L’implosion est la seule menace qui guette nos démocraties, la seule dont elles semblent ne pouvoir se défendre qu’au prix d’une remise en question dont le coût semble effrayant.

Renaud Delaporte


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86 réactions à cet article    


  • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 10:47

    Article intéressant. Lire sur l’effrayant problème des murs l’excellente série des Wang de Pierre Bordage. De la S.F. (prophétique ?) qui fait froid dans le dos...


    • Cheikh Point Charlie (---.---.64.135) 25 octobre 2006 11:00

      Ces murs érigés contre la mondialysation me font penser aux murs dressés contre la peste.Risible invocation à Wall_Street moderne Saint Roch !


      • LE CHAT (---.---.75.49) 25 octobre 2006 11:50

        à quand un mur autour de Neuilly sur seine pour proteger les élites de la racaille ?

        Article interessant , les murs de toutes époques n’ont jamais résisté , tout comme notre ligne maginot


        • (---.---.108.9) 25 octobre 2006 14:21

          et dire que je pensai pas le film B13 se réaliser un jour smiley


        • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 14:35

        • LE CHAT (---.---.75.49) 25 octobre 2006 15:07

          J’ai effectivement vu un reportage sur ce sujet en Italie .

          New york 1997 de John Carpenter était prémonitoire


        • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 15:14

          ah ! excellent ! j’adore ce film. Il était prémonitoire à bien des points de vues. Dans la suite (LA 2013), le président est un fou de dieu qui a établi une théocratie puritaine aux Etats Unis... smiley


        • (---.---.75.49) 25 octobre 2006 15:44

          Sarko peut aussi nous proposer la sécurité façon minority report , le must en matière de mur , mais c’est pas pour demain.....


        • Admiratif (---.---.146.11) 25 octobre 2006 19:42

          Ah pardon,notre ligne Maginot est en parfait état,les armées nazie ayant eu la courtoisie de la contourner:c’est même un petit bijou que l’on peut visiter pour pas cher. Je m’étonne que Tsaal ne l’ai pas fait sauter car si ça se trouve elle abrite du Hesbollah !


        • Antoine Diederick (---.---.238.117) 26 octobre 2006 10:35

          @anto (IP:xxx.x12.178.10) le 25 octobre 2006 à 14H35

          la drogue est une nuisance, les dealers des crapules et les mafieux qui sont derrière le trafic et qui profitent du désarroi des gens , des criminels.

          Concernant, l’Italie, un mur c’est plus pudique que le nettoyage d’un quartier par la police ou l’armée...

          Les quartiers de riches, comme aux us, barrés de clôture je suis contre, comme je suis contre les crapules qui font du blé en vendant de la came.

          ok, je fais pas ds la nuance mais il est intolérable de savoir que des quartiers se permettent d’installer le non-droit au plus grand profit des mafieux.


        • (---.---.178.10) 26 octobre 2006 10:58

          peut être Antoine et tu as sans doute raison sur le trafic de drogue.

          Tu parles de zone de non-droit mais je doute de toute manière, que les enfermer derrière un mur rétablira le droit. C’est même l’effet inverse qui est recherché par cette mise au ban de tout un quartier.


        • anto (---.---.178.10) 26 octobre 2006 11:16

          J’ai cru un moment que c’était un jeu dans lequel vous n’étiez pas mauvais du tout. Mais depuis peu, j’ai des doutes.

          La vendetta vous va mal, demian. Je vous lit chaque fois avec un peu moins de plaisir.


        • Rage Rage 25 octobre 2006 12:01

          Cet article aurait mieux fait de figurer à la une d’hier d’agoravox plutôt que de supporter l’image de NS...

          Cet article est simple et efficace, il dénonce ce que tout être humain devrait dénoncer : ériger des murs et des prisons à ciel ouvert sous prétexte de « juguler » les « infiltrations » ne fera qu’aggraver la situation.

          Les murs sont faits pour tomber. Les murs ne sont jamais des solutions mais des voiles qui cachent la réalité à ceux qui ne peuvent l’admettre.

          La « liberté » de Bush consiste t’elle à se murer derrière des miradors pour pouvoir vivre en paix ? La paix dans un eldorado où on laisse crever les autres aux pieds des murs est aussi éphémère que les réactions de ceux qui feront tomber ces murs seront violentes.

          Il n’est donc pas étonnant que le 11 septembre ait eu lieu, et pire encore, que ce 11 septembre se reproduise un jour.

          A force de parquer les pauvres sous prétexte de liberté, en étant acteurs de massacres sans nom, il n’est pas étonnant de constater une recrudescence des actes violents et/ou terroristes.

          Et nous, que ferions nous si nous étions à leurs places derrières ces murs à voir nos proches se faire couper en morceaux par des bombes ou des balles perdues ?


          • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 15:21

            @ Rage,

            Bravo Rage pour ce courageux commentaire, ne plaise à certains.

            FF&FF


          • (---.---.37.70) 27 octobre 2006 17:33

            « A force de parquer les pauvres sous prétexte de liberté, en étant acteurs de massacres sans nom, il n’est pas étonnant de constater une recrudescence des actes violents et/ou terroristes. »

            Oui, je suis d’accord avec ton analyse : les « pauvres » ne nous laisse pas le choix, ca va être eux ou nous. Qu’est-ce qu’on attend alors pour s’en débarasser une bonne fois pour toute ?


          • Panama (---.---.198.59) 25 octobre 2006 12:02

            Tout état a le droit de se protéger comme il le peut. ce que vous acceptez pour votre petit pavillon de banlieu, vous le refusez pour un état.

            Si vous aviez des centaines de kamikazes prêts à se faire exploser à une heure de marche de votre capitale, vous auriez peur vous aussi. Il ne s’agit pas de politique, mais de personnes comme vous et moi qui meurent dans des bus en allant au travail le matin : juifs, chrétiens, musulmans, tous égaux sur ce plan !

            J’ai traversé le mur à Bethléem : c’est assez impressionant, mais les contrôles sont ciblés. Et du côté cisjordanien, ce sont les palestiniens et eux seuls, qui contrôlent.

            Les lois sur l’immigration sont aussi des murs. Je rappelle ici que l’empire romain est tombé quand les peuples dits barbares ont refusé de s’assimiler. Le « miles » construit par Hadrien a protégé l’angleterre romaine de 122 après JC jusqu’au Vème siècle. Et il ne dépassait pas 3,5 mètres de haut.


            • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 12:27

              @ Panama

              D’accord avec toi. Le mur israëlien est une nécessité de sécurité publique. Mais d’une manière plus générale, le phénomène des gated communities, en pleine expansion et pas qu’aux USA, est effrayant...


            • JiPi (---.---.0.48) 25 octobre 2006 12:36

              Un seul mur suffira à justifier tous les autres.


            • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 15:20

              Le mur d’Israël est une honte pour l’humanité, c’est un mur d’apartheid, point barre !

               smiley

              FF&FF


            • heroined (---.---.25.115) 25 octobre 2006 16:52

              Quand on est obligé de construire un mur pour se protéger de son voisin, c’est déjà un constat d’échec de la relation. Alors effectivement quand ton voisin devient dangereux/envahissant tu peux te protéer avec un mur, mais il est déjà trop tard. Ce mur n’empèchera pas la relation d’empirer. Après c’est l’escalade (du mur évidemment smiley)


            • tal (---.---.23.122) 25 octobre 2006 18:35

              @rage : Je partage ce point de vue

              @marsu :> tu fais déja dans la nuance...

              @Panama : > tu dis :

              « Si vous aviez des centaines de kamikazes prêts à se faire exploser à une heure de marche de votre capitale... »

              Panama j’avoue apprécier certains de tes papiers, Même quand je ne suis pas d’accord avec toi sur certains points, je te porte une certaines considération, tu fais partie de ceux qui sur Agoravox, ont quelque chose a dire, et ne sont pas uniquement là pour contrer systématiquement untel ou un tel, ou sont les envoyés de je ne sais quelle officine chargée de saboter par un « jamming textuel » les interventions de certains individus que je ne citerai pas. La seule chose que je déteste par-dessus tout, est l’insulte et la grossièreté auxquelles beaucoup se laissent aller (et toi parfois) sur ce site. C’est à mon sens un signe de faiblesse.

              Dans le cas présent tu fais fort, en prétendant justifier la construction de ce fameux mur par Israël. Pour faire court et sans prendre en compte d’autres considérations qui risqueraient de nous entraîner dans un tout autre débat, nous dirons que ce pays a comme tous les Pays du monde, le droit et même le devoir de protéger ses ressortissants contre une agression venue de l’extérieur, ça personne ne le nie. Ce qui peut « choquer » dans le cas spécifique d’Israël, c’est la comparaison que l’on est tenté de faire avec le bouclage (véritable mur) du ghetto de Varsovie par la wafen SS il y a 62 ans. Qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai pas dit, à savoir qu’Israël n’aurait pas le droit de se protéger, sous le prétexte que ceci...ou que cela... Ce qui est en cause, et doit être refusé, c’est l’idée même de MUR. Elle suppose le rejet de l’autre. Je te rejoins lorsque tu dis : « Les lois sur l’immigration sont aussi des murs. » C’est ainsi que choisi pour intitulé « supplique pour laisser l’Afrique Noire mourir en paix », ma réponse faite dans un fil portant sur le Darfour il y a quelques semaines. Je suppose que tu plaisantes, lorsque tu dis : « Le « miles » construit par Hadrien a protégé l’Angleterre romaine de 122 après JC jusqu’au Vème siècle »

              Pas plus le mur d’Hadrien, que la muraille de Chine, n’a vraiment protégé l’empire Romain, ou l’Empire du Milieu.

              Pour le mur d’Hadrien commencé en 122 ap.JC, on estime sa totale efficacité à 3 siècles. Ce qui ne l’empêcha pas de subir trois graves attaques en 180, 196 et 197, et pour finir, pris dans le déclin général de l’Empire Romain, il tomba sous les coups de boutoir des « barbares ».

              La grande muraille de Chine dont la construction initiale avait pour but d’éviter les querelles pouvant naître du mélange du bétail des tribus voisines, avec celui de l’Empire Chinois. Malgré son évolution à des fins militaires, elle n’empêcha pas la prise de Pékin en 1215 par Gengis Khan.

              Le mur, a aussi pour symbolique, la peur et le rejet de l’autre. Mais la « menace » est à l’extérieur comme elle peut-être à l’intérieur.Ceci est a méditer non seulement par Israël, mais aussi pour les USA, dont le congrès vient de donner son assentiment a G.W.Bush, pour la construction d’un mur le long de la frontière Mexicaine, afin de palier aux déficiences du Rio Grande...lol !

              Un autre mur est a méditer, et devrait nous interpeller tout autant, c’est le mur du sahel qui se met lentement mais sûrement en place, et qui sera lui destiné a contenir ce que certains voient comme la déferlante migratoire la plus terrible du XXI° Siècle. Celle des exclus du grand banquet de la mondialisation, ces damnés d’entre les damnés, je parle des populations de l’Afrique sub-saharienne.

              Tu vois Panama, je suis peut-être un rêveur, peut-être un naïf, peut-être un idéaliste, ou les trois à la fois, mais je pense que les murs ne devraient pas exister. Esthétiquement, je trouve ça laid, et humainement je trouve ça CON ! Ils n’ont jamais rempli leur mission. Qu’est-ce que 44 ans (mur de Berlin) ou 3 siècles (mur d’Hadrien) au regard de l’Histoire ?

              A tous.

              Cdlmt.

              Tal.


            • (---.---.37.70) 27 octobre 2006 17:37

              « Le mur d’Israël est une honte pour l’humanité, c’est un mur d’apartheid, point barre ! »

              Hum, au derniére nouvelle, la palestinne ne fait pas parti d’israel, donc parler d’apartheide est incorrect.

              « Quand on est obligé de construire un mur pour se protéger de son voisin, c’est déjà un constat d’échec de la relation. »

              tu as raison, détruit donc le mur ou la porte qui te sépare de la rue, ca va tout de suite aller mieux pour toi..

              « Ce qui est en cause, et doit être refusé, c’est l’idée même de MUR. Elle suppose le rejet de l’autre. »

              Toute identité est basé sur le rejet. Etre contre le rejet de l’autre, c’est avouer que l’on est RIEN.

              « je pense que les murs ne devraient pas exister. »

              Pétes le mur qui te sépare de ton voisin, et laisse tranquile les autres avec tes fantasmes Nazi.


            • DEALBATA (---.---.166.140) 25 octobre 2006 12:50

              Y a de l’idée PANAMA, la frontière et la limite sont les premières choses qu’on apprend à un enfant pour qu’il puisse se structurer de l’intérieur et ainsi faire comprendre à son ego qu’il y les autres. Cette régression idéologique qui consiste à revenir à un état mental puéril est révélateur de sociétés en mal de repère et qui pourtant n’en veulent plus. (Cf. comportement inconséquent de l’enfant) Le principe égalitaire alias village people a encore frappé.


              • panama (---.---.198.59) 25 octobre 2006 13:02

                Hummm... en citant Village People, vous m’avez fait penser à une autre communauté smiley .

                Pour en revenir au mur, il sactionne une constation simple : deux communautés n’arrivant pas à vivre ensemble en paix, on les sépare.

                Pour les USA, il s’agit d’endiguer une déferlante d’immigrés sans papiers et sans qualifications. Excusez-moi pour le propos, mais l’Amérique a déjà beaucoup à faire avec ses propres pauvres.


              • JiPi (---.---.0.48) 25 octobre 2006 13:08

                Les Etats-Unis n’ont aucun souci avec leurs pauvres.

                Toutes les réductions d’impôts promises par Bush ont été appliquées.

                Il reste donc de la marge.

                On en reparlera lorsque la tendance s’inversera. smiley


              • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 25 octobre 2006 13:08

                A noter que toute les réalisations israeliennes testées contre les palestiens sont systématiquement reprises par les américains qui l’appliquent ensuite chez eux et dans les zones de conflits où ils sont impliqués..

                C’est valable pour le mur, les techniques de contre guerilla urbaine, le fichage ethnique, l’usage de la torture, la détention « préventive » etc...


                • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 13:11

                  C’est bon signe smiley


                • DEALBATA (---.---.166.140) 25 octobre 2006 13:19

                  Mais mon raisonnement va peut-être plus loin, ce qui est en marche depuis la modernité c’est la suppression pure et simple de la différence qualitative qu’il faut impérativement remplacer par la quantité qui s’étale beaucoup plus facilement sur la planète. La qualité de chaque chose et de chaque être en font leurs raisons d’être qui ne peut plus être admis dans un monde où le regard de l’autre ne doit rencontrer que sa propre image. D’où une société globale, sans distinction dont la seule motivation interne serait l’individualisation de toutes choses et de tout être. Vaste programme qui atteindra bientôt ses limites puisque ne reposant que sur lui-même.


                  • Yann (---.---.76.136) 25 octobre 2006 13:28

                    Je ne vois pas vraiment le problême. Nous revenont aux frontières et aux murailles car comme jadis nos divins pays sont envahis par des hordes de loqueteux du tiers monde, pas en ce qui concerne les USA qui ont le grand bonheur de vivre loin des continents surpeuplés et arrierés, il faudra bien que notre Europe prenne le même chemin et reconstruise ses défenses immunitaires déboulonnées par le tiermondisme, le multiculturalisme, le gauchisme, la haine de soi et l’immigration.


                    • JiPi (---.---.0.48) 25 octobre 2006 13:49

                      Ouaip !

                      Et surtout que les Arabes gardent leur saleté de pétrole.


                    • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 15:06

                      JiPi (IP:xxx.x47.0.48) le 25 octobre 2006 à 13H49,

                      Ton pseudo ne sera-t-il pas plus approprié ainsi :

                      JIFIPIPI ?

                      As-tu une cariole et un âne pour la tirer ?

                       smiley

                      FF&FF


                    • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 15:14

                      à Yann (IP:xxx.x4.76.136) le 25 octobre 2006 à 13H28,

                      Yann le Terrible,

                      Tu as gagné un séjour, (comme missionnaire officiel attitré, tous frais payés et primes en plus), en Israël pour t’inspirer des techniques de construction des murs, check points, miradors, barbelés et méthodes de répressions.

                      Commence à faire tes valises, ta mission est d’une extrême urgence.

                       smiley

                      FF&FF


                    • JiPi (---.---.0.48) 25 octobre 2006 15:45

                      A Français Lambda, (IP:xxx.x5.38.241) le 25 octobre 2006 à 15H06

                      Quelle est, après la troisième bière, la première utilité d’un mur ?

                       smiley


                    • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 16:04

                      @ JiPi (IP:xxx.x47.0.48) le 25 octobre 2006 à 15H45,

                      1) Désolé JiPi, je n’ai pas capté l’humour 2 ème degré, d’où ma réaction. > Excuses.

                      2) réponse : Sans bière, je ne vois comme première utilité d’un mur de séparation que sa démolition à terme !

                       smiley

                      FF&FF

                       smiley


                    • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 25 octobre 2006 14:01

                      Bonne idée Jipi ! chiche !!!


                      • JiPi (---.---.0.48) 25 octobre 2006 14:27

                        Bah !

                        C’était juste pour encadrer la bêtise de certains intervenants qui ont une brique, ou des barbelés, à la place du cerveau.

                         smiley


                      • ZEN zen 25 octobre 2006 14:05

                        Un article qui donne beaucoup à réfléchir sur la tribalisation-ghettoïsation de notre monde, facilitant l’action-pénétration des multinationales ...

                        Stilgitz,dans « La grande désillusion », a trés bien décrit comment comment les USA s’y sont pris pour favoriser et accélérer le démembrement de l’ex-URSS jusqu’au chaos..


                        • Antoine Diederick (---.---.238.117) 26 octobre 2006 10:57

                          @Zen....

                          la remarque que vous faites pourrait être marxiste mais ne l’est pas, il faut bien constater que le « phénomène des murs » est la suite logique de l’ultra-libéralisme....et mme les triades et mafieux l’ont bien compris, ils suivent le mouvement pour leur plus grand profit.

                          Je lisais un article sur le « civisme » , s’il existait encore, les phénomènes de ghettoisation ainsi que de consumérisme hédoniste serait reléguées à des dimensions plus acceptables.


                        • (---.---.37.70) 27 octobre 2006 17:40

                          « il faut bien constater que le »phénomène des murs« est la suite logique de l’ultra-libéralisme. »

                          Arf ! Comme si les gauchistes Altercon et autre Lpéniste n’était pas justement pour rétablir des frontiéres !

                          urapport avec le commerce (« l’Ultra-libéralisme », comme dites). On peut trés bien échanger des dollars contre du pétrole avec les arabes sans les vouloir chez nous, ou qu’ils veuillent que nous, nous nous installions à la Mek.


                        • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 25 octobre 2006 14:14

                          Il serait temps de démanteler israel de ses éléments sionistes...


                          • gem gem 25 octobre 2006 14:51

                            Article bien écrit, informatif, mais trop faux pour qu’on y souscrive.

                            Une phrase comme « L’économie de nos démocraties ne saurait survivre sans entretenir des régimes totalitaires dont le rôle est de maintenir un bas niveau de ressources des populations chargées de l’exploitation des matières premières et, pour une part grandissante, de notre alimentation. » est une colossale connerie. C’est occident qui nourrit le monde et spécialement le tiers monde, pas le contraire. Et le gros de l’approvisionnement en matière première de l’occident ne provient pas de « régimes totalitaires ». Si les régimes totalitaires étaient aussi efficaces que vousle croyez pour exploiter le peuple, il n’y aurait que ça sur la planete ! Ce n’est pas ce qu’on observe : l’économie de marché est beaucoup plus efficace pour écraser les prix que le plus féroce esclagagiste dictatorial !

                            De même, cette négation de l’efficacité des murs est une autre monumentale connerie. C’est bien à cause de son efficacité que le rideau de fer était chiant !

                            La seule chose exacte, c’est qu’un mur ça ne suffit pas. D’une façon ou d’une autre, faut bien se farcir « l’emmerdeur » à cause de qui ont a construit le mur (celui qui est dehors qu’on ne veut pas voir entrer ou ... celui qui est dedans qu’on ne veut pas laisser sortir ! ). On négocie, on capitule, ou on l’écrase, mais d’une façon ou d’une autre faut bien traiter le problème. Un mur ne permet que de gagner du temps, ce qu’on fait de ce temps est crucial.

                            Le risque, c’est de surestimer l’efficacité (pourtant réelle) du mur et de négliger de traiter le problème. C’est vrai gros risque, que la France a payé cher en 1940.

                            Il est vrai qu’Israël et les USA prennent ce risque. C’est le seul point qui sauve l’article


                            • JiPi (---.---.0.48) 25 octobre 2006 15:32

                              Gem, vous êtes particulièrement lourd.

                              L’affirmation que c’est l’occident qui nourrit le monde et spécialement le tiers-monde est exacte mais totalement manipulatrice.

                              Le monde ne peut produire que ce que l’occident accepte de lui acheter à bas prix. En échange de quoi, l’occident revend, au prix fort et au reste du monde ce qui lui permet de nourir ses populations, toutes occupées qu’elles sont à cultiver des produits d’exportation.

                              Tout votre commentaire est à revoir.


                            • gem gem 25 octobre 2006 16:24

                              Ben ouais chuis lourd, mais moi pour des raisons professionnelles je connais un peu la question. Et puis faut comparer au poids des conneries monumentales et insultantes de l’auteur : parce que c’est quand même sa prose qui doit susciter des commentaires, pas la mienne.


                            • Renaud Delaporte Renaud Delaporte 27 octobre 2006 11:58

                              @ gem

                              « Le gros de nos matières premières ne vient pas de régime totalitaires ». Effectivement. Les régimes africains et les monarchies du golfe, sont des modèles de démocratie.

                              « C’est occident qui nourrit le monde et spécialement le tiers monde, pas le contraire. » C’est le contraire. L’occident affame le monde. Désolé pour vos confortables paradigmes. Le cycle de Doha a échoué face à cette réalité : 350 milliards de dollars de subventions agricoles ruine la production du tiers-monde. Sans ces subventions, chaque continent pourrait produire de quoi nourrir sa population. Dès maintenant. Les disettes locales résultent de cet état de fait. Les grandes famines (Biafra, Darfour) sont le fait des guerres que nous menons là-bas pour le contrôle de nos ressources.

                              « De même, cette négation de l’efficacité des murs est une autre monumentale connerie. C’est bien à cause de son efficacité que le rideau de fer était chiant ! » Etait ou est chiant ? Que reste-t-il du système politique qu’il protégeait ? Relisez l’article. Vos insultes n’expriment que la défaillance de votre argumentation.


                            • (---.---.37.70) 27 octobre 2006 17:47

                              « Le monde ne peut produire que ce que l’occident accepte de lui acheter à bas prix. »

                              Bein voyon. Moi, je suis pour te FORCER à acheter, le couteau sous la gorge. Non ? Merde alors, donc on serait libre d’acheter ou pas ? Par ailleur, j’ignorais que les produits Japonais, Coréens, Taiwanés fussent de la merde..

                              « 350 milliards de dollars de subventions agricoles ruine la production du tiers-monde. Sans ces subventions, chaque continent pourrait produire de quoi nourrir sa population. »

                              Ca n’a pas l’air de géner la chine..

                              En fait, le Tier monde peut parfaitement se nourrir, c’est lui qui a les plus grande reserve. Par contre, son développement ne passe pas par l’agriculture, mais par la haute technologie, comme on le voit pour la chine ou l’inde.

                              « Les grandes famines (Biafra, Darfour) sont le fait des guerres que nous menons là-bas pour le contrôle de nos ressources. »

                              Gros délire. c’est guerre sont le fait de communistes ou d’islamistes, et génes le business.

                              « Que reste-t-il du système politique qu’il protégeait »

                              Il parait même que dans 100 ans, vous serez mort, ca prouve la compléte inutilité de la sécurité sociale.


                            • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 15:00

                              @ Renaud,

                              « En permettant à nos politiques de focaliser notre attention sur la lutte contre le terrorisme, sans exiger d’eux qu’ils nourrissent notre réflexion sur notre capacité à coopérer pacifiquement par un partage de nos valeurs, ce qui implique un échange donc une prise en compte de systèmes de pensées différents du nôtre, nous devenons acteurs de l’effondrement de nos structures sociales et culturelles. L’implosion est la seule menace qui guette nos démocraties, la seule dont elles semblent ne pouvoir se défendre qu’au prix d’une remise en question dont le coût semble effrayant. »(Renaud Delaporte)

                              J’adopte entièrement cette pertinente conclusion qui crie « la vérité » que nous nous obstinons à ne pas voir. Elle résume notre désarrois, nos peurs et notre incapacité à lutter contre cette politique de « la terre brûlée » et d’ « après moi le déluge » qui prélude l’effondrement des nations mourantes. Marre de ces perfides manipulations inconscientes et dangereuses.

                              Bravo pour ce courageux article qui ne plaira pas forcement à certaine catégorie d’Agoravoxiens soumis à l’intox de la peur et adeptes de la théorie du chaos.

                              FF&FF


                              • (---.---.37.70) 27 octobre 2006 17:49

                                « En permettant à nos politiques de focaliser notre attention sur la lutte contre le Nazisme, sans exiger d’eux qu’ils nourrissent notre réflexion sur notre capacité à coopérer pacifiquement par un partage de nos valeurs, ce qui implique un échange donc une prise en compte de systèmes de pensées différents du nôtre, nous devenons acteurs de l’effondrement de nos structures sociales et culturelles. »

                                - Léon Bloom, 1936


                              • debonsens (---.---.172.87) 25 octobre 2006 15:37

                                il est quand meme curieux que la plupart de ceux qui stigmatisaient le mur de berlin justifient l’edification de ces murs de la honte ou au mieux se taisent.ou sont donc passes les BHL et consorts.bien sur je m’attends a la formule habituelle « c’est pas pariel »


                                • c florian (---.---.162.39) 25 octobre 2006 15:56

                                  l’enfermement de l’occident derriere des murs me fait penser à l’ancien régime et à la cour vivant à versailles totalement coupée du reste du monde. il ne faut surtout pas mélanger les biens nés des autres, notre vie est conditionnée à notre héritage, une logique de protection des acquis trés chéres à nos syndicalistes.


                                  • panama (---.---.198.59) 25 octobre 2006 16:14

                                    Qu’est-ce que la défense de la propriété privée vient faire dans cette affaire de mur ?


                                  • josé (---.---.141.163) 25 octobre 2006 16:52

                                    Certains pays européens qui ont une forte influence intelectuelle française sont vraiment aux abbois. Mais ce n’est partout en Europe. Même l’Italie et l’Espagne qui reçoivent tant de clandestins sans travaille ni logements ne sont pas dans votre état. Je pense que votre problème est vraiment un problème locale et que nous autres européens ne devons nous en occupé. Vous avez depuis bien longtemps créer cete situation, c’est á vous de vous demerder.


                                    • Emile Red Emile Red 25 octobre 2006 16:59

                                      Joli chemin articulaire, hors des autoroutes du penser facile.

                                      Où une nuée d’Icare, d’ailes émerveillés, qui firent d’un vol un espoir du vivant,

                                      Et ce grand éclat, qui pointe au couchant, leur adresse un appel envoutant.

                                      Volez Icare, la traitrise est lointaine,

                                      Vos ailes immaculées embrasseront mon auréole incertaine.

                                      Et de brassées de vent, effleurant les ondes voilées,

                                      Icare s’en fut par delà les murailles, fusant dans l’air irisé,

                                      Enfin il caressait son âme libérée.


                                      • Sam (---.---.116.120) 25 octobre 2006 23:26

                                        Emile Red

                                        Espoirs et courage, hors les murs.


                                      • José w (---.---.25.142) 25 octobre 2006 17:55

                                        La presse alignée nous bassinait presque tous les jours sur le mur de Berlin et la Honte d’avoir de telles fortifications jusqu’à son effondrement, mais aujourd’hui elle parle à peine du mur d’iSraël (souvent pour l’appluaidr des 2 mains) ou de celui près du Rio Grande, et pas du tout des autres projets néo-conservateurs.

                                        On comprend alors très vite dans quel camp eet pour qui elle joue (avec la démocratie).


                                        • Panama (---.---.198.59) 25 octobre 2006 18:25

                                          La presse est alignée parce qu’elle ne pense pas comme vous ?

                                          C’est juste une question...


                                        • (---.---.162.15) 25 octobre 2006 22:21

                                          Votre remarque est déplacée, Panama, alors que celle de José était pertinente : à chaque fois que l’on parle de ces murs, on devrait parler des « murs de la honte ».

                                          Am.


                                        • erickk (---.---.3.71) 25 octobre 2006 18:15

                                          oups... avant de parler de barrière électronique canada/usa, faudrait connaître un peu le dossier. Je ne fais qu’effleurer le dossier, mais :

                                          1) Les USA voulaient imposer le passeport aux frontières y compris pour les Canadiens 2) le Canada a fait pression avec des arguments économiques (tourisme, surtout ces 2 dernières années) 3) pour contenter tout le monde, on évoque le passeport électronique 4) le Canada notamment l’Ontario et le Québec est terre d’asile pour bon nombre d’arabes, de magrhébins et de sikhs, ceux la meme qui cause des maux de tete a l administration americaine... 5) on ne peut pas vraiment décemment comparer la situation mexique/usa et canada/usa, l’une est politiquo-sociologique, l’autre est purement politico-geopolitique.


                                          • Personne (---.---.42.18) 25 octobre 2006 18:47

                                            L’alberta au canada regorge de pétrole. De quoi faire réfléchir l’administration americaine...

                                            Il ne faudrait pas froisser trop les susceptibilités des canadiens sous peine qu’ils réduisent le flux sacré.


                                            • Internaute (---.---.202.249) 25 octobre 2006 19:21

                                              Curieusement, l’article ne parle pas du mur du Mexique. De toute manière, l’analyse des causes est complètement stupide et sombre dans la bien-pensance culpabilisante des profiteurs contre les dépossédés.

                                              Les USA ne font qu’appliquer les méthodes sionistes tout simplement parce qu’il n’y a plus beaucoup d’américains dignes de ce nom aux commandes. Les mêmes personnes produisent les mêmes effets. Il n’y a rien de bien surprenant là-dedans. Rappelons que c’est encore un de leurs compatriotes, Egon Krenz, qui faisait fusiller les pauvres gens sur le mur de Berlin. La cause est là et pas ailleurs.

                                              Pour preuve, l’immense majorité des pays démocratiques développés comme la Suisse, le Luxembourg, la France, l’Italie, l’Espagne, le Danemark et des dizaines d’autres n’ont besoin d’aucun mur en béton pour survivre.

                                              Défendons la démocratie et luttons contre le sionisme sous toutes ses formes au lieu de vouloir faire porter à la démocratie la culpabilité des crimes du sionisme.


                                              • Loindelà (---.---.59.160) 26 octobre 2006 04:22

                                                Vous dites : « Pour preuve, l’immense majorité des pays démocratiques développés comme la Suisse, le Luxembourg, la France, l’Italie, l’Espagne, le Danemark et des dizaines d’autres n’ont besoin d’aucun mur en béton pour survivre. »

                                                Aucun des pays que vous citez n’a une frontière de 3000 kilomètres avec un pays du tiers-monde. En France, on a du mal à réaliser l’ampleur du problème : de 11 à 17 million d’immigrés illégaux déjà installés qui ne parlent pas Anglais et n’ont pas l’intention de l’apprendre, 4 millions d’illégaux traversent la frontière chaque année (!) encouragés par leur gouvernement ! La majorité est reconduite à la frontière mais les chiffres donnent le vertige. Le mur n’est peut-être pas une sinécure mais quoi faire ?


                                              • c florian (---.---.162.39) 26 octobre 2006 10:12

                                                pourquoi apprendre l’anglais alors que la majorité des gens parlent espagnol et que le pays n’a pas de langue officielle ?


                                              • Emile Red Emile Red 26 octobre 2006 13:13

                                                @ Loindela

                                                « frontière de 3000 kilomètres avec un pays du tiers-monde »

                                                Faudrait-il encore se poser la question du pourquoi le Mexique est sous-développé et si les USA n’en sont pas à 99% responsables, comme ils le sont pour la plupart des pays d’Amérique Latine.


                                              • Loindelà (---.---.59.160) 26 octobre 2006 18:44

                                                @ c florian : vous avez raison, il n’y a pas de langue officielle au Etats-Unis mais ça va peut-être changer. Devant la défaillance de l’Etat fédéral, certains états américains mettent en place des restrictions pour les langues, car ils n’ont pas les moyens de payer pour les traductions de tous les documents. Les états frontaliers sont plutôt bien lotis mais certaines petites villes du centre des Etats-Unis sont prises d’assault par des nouveaux immigrants et n’ont pas les moyens d’assumer, de payer des profs hispaniques etc.

                                                @ Emile Red : Les Etats-Unis ne sont en rien responsable du sous-développement du Mexique. Ils auraient tout intérêt à ce que le Mexique se développe. Le gouvernement Mexicain est trop occupé à maintenir le régime corrompu en place pour se soucier de sortir le Mexique du désarroi économique. Le gouvernement mexicain encourage l’émigration clandestine vers les Etats-Unis et a même publié un petit livre pour expliquer comment passer la frontière clandestinement. Le Mexique reçoit 20 milliards de dollars par an des Mexicains installés aux Etats-Unis, la deuxième source de revenue, très proche des revenus du pétrole.


                                              • (---.---.108.37) 25 octobre 2006 20:28

                                                j’ai pas bien compris cette histoire de mur à la frontière mexicaine , mais si les usa ont vraiment l’intention de le faire sur _toute_ la frontière c’est environ 3000 km dont pas loin de 2000km en pleine montagne (les rocheuses ) ...bon courage ! smiley Et si le mur ne couvre pas ces 3000 km alors il ne servira strictement à rien , bref encore de l’argent jeté par la fenêtre et qui aurait pu être utile à la NASA smiley


                                                • Loindelà (---.---.59.160) 26 octobre 2006 04:03

                                                  Les Rocheuses, à la frontière Mexicaine, c’est nouveau ?


                                                • JiPi (---.---.0.48) 26 octobre 2006 04:21

                                                  C’est comme mon pote californien qui me pose les Pyrénées sur la frontière italienne.


                                                • Loindelà (---.---.59.160) 26 octobre 2006 04:44

                                                  Oui, c’est vrai que les Américains ne sont pas calés en Geographie smiley


                                                • (---.---.108.118) 26 octobre 2006 08:02

                                                  "par Loindelà (IP:xxx.x0.59.160) le 26 octobre 2006 à 04H03 Les Rocheuses, à la frontière Mexicaine, c’est nouveau ?"

                                                  non juste quelques millions d’années smiley

                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Rocheuses


                                                • Rocla (---.---.98.201) 26 octobre 2006 10:24

                                                  Alors que chacun sait que les Pyrénées font frontière avec la Belgique et le Luxembourg .

                                                  Rocla


                                                • Loindelà (---.---.59.160) 26 octobre 2006 18:28

                                                  Visiblement, les français ne voient pas les montagnes rocheuses de la même manière que les Americains, pour qui les « Rocky Moutains » s’étendent seulement du Canada au Nouveau-Mexique. Voir le lien suivant : /en.wikipedia.org/wiki/Rocky_mountains">Rocky Mountains


                                                • Loindelà (---.---.59.160) 26 octobre 2006 18:30

                                                  Pardon, mon lien a foiré : smiley

                                                  http://en.wikipedia.org/wiki/Rocky_mountains


                                                • (---.---.108.196) 26 octobre 2006 20:06

                                                  "par Loindelà (IP:xxx.x0.59.160) le 26 octobre 2006 à 18H30 Pardon, mon lien a foiré : smiley http://en.wikipedia.org/wiki/Rocky_Mountains "

                                                  effectivement ça dépend des sites , mais il semblerait que la version du wiki anglais soit la bonne . Bref pour eviter toute erreur j’aurais plutôt dû parler de la cordillère américaine . smiley

                                                  y a t il un courageux dans la salle pour aller modifier la version française du wiki sur les rocheuses ? smiley


                                                • Emile Red Emile Red 27 octobre 2006 14:42

                                                  @loindelà

                                                  Bah le wiki anglais dit quand même :

                                                  « The mountains can also be considered to run all the way to Alaska or Mexico »


                                                • Loindelà (---.---.59.160) 27 octobre 2006 17:13

                                                  Si vous aviez été complètement honnête, vous auriez copié-collé la phrase dans son intégralité :

                                                  « The mountains can also be considered to run all the way to Alaska or Mexico, but usually those mountains are considered to be part of the entire American cordillera, rather than part of the Rockies. »


                                                • bisounours (---.---.146.11) 25 octobre 2006 20:41

                                                  Les murs,ça sert à rien,mais ça rassure !Et puis aprés l’automne,l’hiver et le petit papa noël,et ensuite le printemps !


                                                  • Sam (---.---.116.120) 25 octobre 2006 23:23

                                                    Dresser des frontières pour se protéger engage un processus qui se répercute de façon fractale des plus petites structures humaines aux plus larges

                                                    Ya qu’à voir les nouveaux ensembles d’habitation qui sont inévitablement cerné d’une cloture haute et dense, avec digicodes et gardiens à l’occasion.

                                                    Au premier rang des coupables on mettra ces démocratures dont les USA sont l’exemple le plus frappant, mais également cette fièvre individuelle qui terrasse le jugement de nombre de nos contemporains, prêts à cadenasser leur vivre ensemble pour vivre une paranoiaque solitude, dans un entre-soi qu’ils ne reconnaissent même pas supporter ensemble dans leurs casemates. smiley


                                                    • ZEN zen 27 octobre 2006 12:29

                                                      @ SAM

                                                      J’y pensais justement et je préparais une intervention là-dessus...Il y a vraiment corrélation entre les deux phénomènes.

                                                      Cordialement


                                                    • Laetitia Cohendet (---.---.238.22) 26 octobre 2006 09:50

                                                      Bonjour,

                                                      Je m’excuse d’utiliser le biais des commentaires pour vous faire part de ma requête mais je n’ai pas trouvé d’autre moyen de vous contacter. Je suis étudiante en master information communication à Lyon et je dois réaliser cette année un mémoire de fin d’étude dont le sujet est le journalisme citoyen. Je m’intéresse de près à ce phénomène en tant qu’émergence d’une nouvelle forme de journalisme, peut-être amenée à redéfinir les pratiques professionnelles... J’aimerais beaucoup vous rencontrer pour discuter de votre expérience en tant que « journaliste citoyen » rédigeant pour Agoravox. Accepteriez-vous de me donner un peu de votre temps pour que nous en parlions ? Si votre réponse est positive, donnez-moi vos coordonnées par retour de mail pour que nous puissions éventuellement convenir d’un rendez-vous (dans le courant de novembre). Merci d’avance de votre contribution à mon travail. Laetitia Cohendet Etudiante en master communication à l’Université Lumière Lyon 2


                                                      • c florian (---.---.162.39) 26 octobre 2006 10:15

                                                        vous devriez contacter également carlo revelli, co-fondateur et gérant de ce site.


                                                      • Antoine Diederick (---.---.238.117) 26 octobre 2006 10:41

                                                        @L’auteur

                                                        Allons, trève de romantisme :« Ces murs qui annoncent l’automne des démocraties »

                                                        Ces murs qui annoncent « l’avènement des mafieux qui sont un danger pour la Démocratie » , c’est cela la vérité.

                                                        Et un mur c’est encore gentil...parce que l’étape suivante c’est la bazouka, le missile, la kalachnikof....et les prisons de haute sécurité.


                                                        • (---.---.130.58) 26 octobre 2006 19:17

                                                          « Au terme de ce processus se dessine l’instauration de potentats locaux comme l’a vécu le Moyen Age après la dislocation de l’Empire romain. Ils achèveront l’existence des démocraties. »

                                                          Après le mur d’Hadrien, le mur de Bush.


                                                          • parkway (---.---.18.161) 27 octobre 2006 11:53

                                                            Nous, du côté de dijon, à Asnières, le PDG d’un grand laboratoire pharmaceutique a fait construire son blokhaus princier avec des gardes...

                                                            Nous ne sommes plus choqués depuis longtemps !


                                                            • Brch90 (---.---.178.167) 27 octobre 2006 16:44

                                                              Je cite votre texte (ligne 5 et 6) : Ils n’apportent aucun secours pour résoudre le besoin des démocraties de se protéger de leurs propres inconséquences.

                                                              Ah si seulement uniquement les Démocraties commettaient des inconséquences ! Vous êtes bien obligé de placer un mur et de fermer les portes lorsque vos voisins viennent chez vous ; pourtant vous n’êtes pas forcément responsable de leurs situations, NON ?

                                                              Je crois surtout que les démocraties sont le seul endroit où vous pouvez en parler.


                                                              • milan (---.---.219.2) 21 novembre 2006 17:15

                                                                Pour ne pas être ennuyé par des insectes on balance des insecticides qui en retour reviennent dans nos assiettes sous forme de toxine. Et plus nous voulons manger, plus, pour éloigner ce qui devient pour nous des parasites, nous utilisons des produits nocifs, et plus ces produits nous contaminent en retour, jusqu’à, parfois, l’empoisonnement.

                                                                Car il faut admettre que nous considérons comme parasites ceux qui nuisent, veulent ou pourraient nuire à nos conforts physique et intellectuel ; Et hors d’une morale de façade, nous n’hésitons pas à considérer, lorsqu’ils nous gênent et sous quelque prétexte, des humains comme parasites. L’acharnement que nous mettons alors à les rendre inoffensifs contamine négativement en retour notre humanisme, notre démocratie.

                                                                Je pense néanmoins qu’il y a un espoir, c’est qu’étant impossible de considérer les « parasites humains » comme tout à fait des insectes (sinon l’affaire serait réglée), il faut trouver des solutions à un vivre ensemble problématique aujourd’hui - problème amplifié par la mondialisation. A la différence des insectes, les hommes sont capables de progrès, sont capables de civilisation.


                                                                • JC.Moreau (---.---.102.28) 25 février 2007 20:49

                                                                  @ l’auteur

                                                                  Etant donné l’importance de votre sujet, il me semble regrettable que vous n’ayez pas mentionné en introduction les décisions de la Cour suprême d’Israël du 30 juin 2004 et 15 septembre 2005, qui a jugé à l’unanimité qu’une partie de la barrière de séparation était illégale et qu’il fallait en revoir le tracé. Cela aurait à mon sens illustrer mieux encore le paradoxe entre le recours à des mesures a priori extrêmes et le maintien des recours démocratiques.

                                                                  Ceci étant dit, pour avoir été en Israël fin septembre 2006, et pour avoir plusieurs fois passé le Checkpoint 300 (bethlehem), et bien que l’on soit au premier abord choqué par l’atmosphère qui y règne (on y entre un par un par un portique « à bestiaux », sous une lumière qui vous désincarne, la voix autoritaire tombe des hauts parleurs, celle d’un militaire derrière sa vitre fumée, qui vous commande de déposer tout objet métallique dans une machine à rayon X - ou procédé équivalent, je ne me suis pas renseigné sur la technologie employée- avant de passer vous même sous un détecteur de métaux), n’est pas l’atteinte au droit de l’homme évoqué par l’ONU et consorts.

                                                                  Mais convenons qu’il est plus aisé et surtout moins éprouvant de se piquer de compassion pour le peuple palestinien en traversant le Checkpoint 300 que d’accorder la réciproque aux israéliens en partageant leur expérience d’un attentat à Tel-Aviv.

                                                                  Ceci étant dit, vous avez raison sur un point, ces murs dressés ne sont que des solutions à court terme, révélateur d’une défaite politique.


                                                                  • JPCiron JPCiron 7 janvier 2019 09:41

                                                                    Merci pour ce bel Article, que je découvre aujourd’hui. Il offre d’intéressantes références et clefs de lecture.

                                                                    Pour un futur apaisé, nous devrons vivre avec une hiérarchisation différentes de Règles et Principes. Ces derniers seront adossés à une autre ossature de Valeurs, elles-mêmes sous-tendues par un bouquet différent de mythes et croyances.

                                                                    Or, nous sommes incapables de décider de changer d’avis. Le changement vient à nous habiter sans volonté.

                                                                    Comment pourrions-nous démocratiquement choisir d’adopter un « bouquet » de croyances et valeurs qui soit différent de celui qui nous habite, et que nous trouvons bel et bon ?

                                                                    En passant par le case « chaos » ?

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Renaud Delaporte

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