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Commentaire de Epeire

sur Création ou évolution ?


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Epeire 26 mars 2009 20:20

oulà... ça commence fort je vois ;

Le déluge existe effectivement dans plusieurs mythologie et pas que la mythologie biblique (je ne peux citer que la grecque mais il peut y en avoir d’autres)

Une explication avancée a été que le déluge ait eu lieu sur le bassin méditéranéen par "l’ouverture" de la Méditérannée qui s’est alors remplie d’eau, crois-je savoir.

1) ça dépends des paramètres de départ et de ce qu’on estime nécessaire (la probabilité de sortir une bicouche lipidique ou un ribozyme au hasard dépends des ingrédiens de départs : sachant que Emile Borel est né en 1871 et 1956, ses calculs seraient peut-être très différent aujourd’hui ! D’ailleurs la composition chimique de la Terre à l’instant 0 est toujours sujette à débat.)

2) Des micro-évolution seulement par la sélection naturelle ? ça dépends. la théorie des équilibres ponctué de Stephen Jay Gould est très à la mode en bio : des périodes de stases suivie d’accélération brutale : il peut y avoir des remaniements plus importants qu’une simple mutation (fusion ou scission de chromosomes) ou ces mutations avoir lieu sur les gènes du développement ce qui va parfois booster également considérablement les choses (la principale différence entre nous et les bonobos par exemple, c’est le temps de maturation du cerveau et de migration des cellules nerveuses à l’intérieur : quand on compare les crânes des deux espèces jeunes et adultes, on a vraiment l’impression que l’humain est un bébé singe qui n’a pas prit les caractères adultes niveau forme du crâne)

3) Ah ? Je n’ai jamais entendu parler de tentative de création d’espèces. Par contre, des races de pingeons ou de chiens qui au premier coup d’oeil semblent beaucoup éloignés que la réalité, ça oui. Après, si on avait vraiment le coeur (et les sous) pour s’y mettre on pourrait peut-être trouver un moyen de rendre ces races stériles entre elle. Mais est ce que ça a vraiment un intérêt ?

4) "mutation hypothétique évolutive efficace"... mmm non, vous êtes mal renseigné : des mutations, les hommes en font environ 200 par spermato et je crois que c’est de l’ordre de la dizaine pour les ovules. ça n’a jamais gêné la reproduction. Les problèmes chromosomiques sont plus gênants (encore que, les femmes trisomiques 21 peuvent théoriquement se reproduire) et ça n’a pas empêché des histoires à la mord-moi-le-noeuds comme le blé tendre qui a des lots de 6 chromosomes. (Mais les plantes sont beaucoup plus plastiques que les animaux là-dessus)

5) On n’utilise pas le carbonne 14 en bio mais d’autres isotopes radioactifs. Je n’ai plus les durées en tête mais le C14 n’est utilisé qu’en archéologie, au delà il ne donne rien de fiable.

6) Dit ainsi, ça n’a pas de sens, mais ce n’est pas comme ça qu’on procède, rassurez-vous. (Simplement à partir du moment qu’on a identifié un fossile, on peut s’en servir pour dater les couches avec d’autres semblables sans refaire des analyses compliquées)

7) Ah bon ? Jamais entendu parler de ça... des "chaînons trouvés" ça j’en ai plein sous la main si ça vous intéresse. Par contre, certains fossiles qui ne ressemblent à rien de ce qu’on connait aujourd’hui seraient issu de lignées éteintes qui sont mortes sans suite... En parallèles de groupes qui sont aujourd’hui très importants. (d’après les données des fossiles de Burgess, on aurait eu 24 classes d’arthopodes contre 4 plus tard : les trilobites, les insectes, les archnides et les crustacés. C’est dire l’ampleur du carnage.)

8) la plupart des organes un peu spécifiques sont reliés, parfois de manière surprenantes mais ça marche : on sait comment les os de poissons ont donnés les pattes en regardant certaines lignées, ou que certains os de leur machoires ont fini par donner les petits os que nous avons dans l’oreille. Et encore, ce n’est pas le plus bizarroïde des trucs que j’ai appris là-dessus.)

9) liens vie végétale, animale, humaine : on a des scénarios qui tiennent relativement bien la route. Après pour le passage matière/être vivant je renvoie à mon petit 1

10) Dans ce cas, je propose qu’on stoppe immédiatement toutes les enquêtes de polices scientifiques : on n’aura jamais accès à ce qui s’est passé avant. Je ne parle même pas des guerres du passé et de tout le travail archéologique ;

11) Et si le premier arrivé ment aux autres, on fait comment ? Le coup circulaire du "ce livre dit la vérité" n’a aucun sens à l’époque moderne.

Nazisme, communisme : Félicitation, et hop un point godwin pour vous. D’autant plus que les catholiques reconnaissent gross modo l’évolution, et il me semble que les protestants veulent laisser tout les fidèles lire eux-même la bible pour se faire leur propre idée. En tentant d’imposer ainsi votre lecture de la bible, ne contrevenez-vous pas à votre propre credo ?

Conclusion : Bof. Même pas drôle comme tentive. Pas à jour et n’a visiblement pas comprit ce qu’il recopiait.

[mode roliste : on] Enfin, je ne résiste pas à vous rapporter ma version déconnade de l’évolution, tirée d’un jeu de rôle :

" Lorsque l’archange le plus intelligent vous réveiller Dieu de sa sieste lors de l’apparition des petits mammifères, celui-ci ne vit que les gros machins de plusieurs tonnes qui se battaient, copulaient et mangaieant un peu plus loin : Les dinosaures. Estimant qu’il était temps de les faire progresser un peu et de faire connaitre son existence, il chargea un autre ange très pressé de se mettre au travail de civiliser tout ça. Ce dernier fit diverses tentatives, et choisit finalement un prophète nommé Denver. Denver avait beau faire, ses congénères et leur poids chiche cérébral n’y pigeaient rien. Décidant de jouer le tout pour le tout il fit crucifier Denver pour que les Dinosaures se détournent un peu de leurs activités habituelles : rien n’y fit. Laissant tomber, Dieu détruisit tout ça pour recommencer au propre. Beaucoup plus tard, une fois le fils à papa descendu sur Terre, il repiqua l’idée de l’ange avec le succès que l’on sait" [mode rôliste : off]


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