Je ne comprends pas des expressions de Doc comme l’islam et sa « loi d’airain », ou je préfère ne pas les comprendre. On dirait que les pays européens sous domination turque ont subi le fanatisme religieux. Or les Ottomans ont toléré la diversité confessionnelle, c’est bien pour cette raison que les habitants de ces régions sont encore chrétiens aujourd’hui.

Je dirai à Céphale que Lépante ou les croisades relèvent d’une même logique d’affrontement entre religions. Il ne faut pas prendre la périodisation des 8 croisades, il y a eu bien d’autres tentatives chrétiennes du même genre (Nicopolis, Bataille des Trois rois,respectivement en 1396 et 1578). Abdelkader a eu pour moi raison de prendre Lépante, c’est le point culminant de l’avance turque et le dernier vrai affrontement capital de ce type (Vienne en 1683 ne jouait plus en rien le sort de toute une partie de l’Europe)

Certains fantasment à propos de Lépante, mais même en cas de défaite chrétienne, les Ottomans auraient été incapables d’attaquer sérieusement les grands états occidentaux comme la France ou l’Espagne aux puissantes armées permanentes, c’est l’Europe de l’Est qui a souffert. C’est se faire peur pour pas grand chose.

Si l’on suit certain raisonnements, il faudrait pousser la logique jusqu’au bout et refuser des alliances avec les Grecs (les colonies grecques comme Marseille), les Italiens (Jules César) et nos plus récents ennemis anglais, allemands, russes et autrichiens (les deux derniers faisant partie de l’armée d’occupation de la France en 1814).

@ Doc

L’expansionnisme ottoman du XVIème siècle, dont Lépante est un des épisodes, n’est pas forcément religieux, l’empire ottoman a aussi beaucoup bataillé contre ses propres correligionnaires (notamment contre la Perse des Séfévides), c’est probablement surtout du côté chrétien que l’on a vu cet afrontement sous l’angle religieux. Les Turcs voulaient seulement conquérir des territoires.