Pour JE passe.

Je te balance un morceau de wikipedia pour notre question, je n’aime pas trop Wiki parce que quand on ne sait rien sur le sujet c’est bien mais il ya des domaines dans lequel je suis expert et je trouve que desfois leurs explications sont un peu simplistes, après je suis au boulot donc je peux pas te donner plus pour l’instant :

En 1954, le chercheur britannique Douglas Morton Dunlop publia une Histoire des Juifs Khazars qui développait cette thèse mais qu’il présentait, faute de preuves directes, comme une simple hypothèse[4]. C’est le livre d’Arthur Koestler, La Treizième Tribu, en 1976, qui a popularisé cette thèse auprès du grand public. Bien qu’ayant servi à alimenter le discours antisioniste, en visant l’idéologie sioniste politique (articulée par ailleurs par des ashkénazes, par exemple Benjamin Freedman) dans ses bases, le postulat n’est ni idéologique en lui-même ni dénué de fondements : il est affirmé par plusieurs historiens (Kevin Alan Brook[2], Poliak) qu’un certain nombre de Khazars ont migré en Europe orientale (Ukraine, Pologne, etc.) après la chute de leur empire. Il n’a par ailleurs jamais été affirmé que les populations juives d’Europe orientale descendaient exclusivement des Khazars, ni des anciens Hébreux.

Même si les études génétiques sur les Juifs semblent la démentir en grande partie, cette origine non-israélite est aujourd’hui présentée comme quasi-certaine par certains auteurs très controversés, dont Shlomo Sand et Paul Wexler. Selon Shlomo Sand en effet, la diaspora juive serait le fruit de conversions successives, les Juifs d’Afrique du Nord par exemple, descendant de guerriers berbères, et les Juifs d’Europe de l’Est, descendant des réfugiés du royaume Khazar converti au VIIIe siècle[5] :

Au début du XXe siècle, il y a une forte concentration de Juifs en Europe de l’Est : trois millions de Juifs en Pologne. L’historiographie sioniste prétend qu’ils tirent leur origine de la communauté juive, plus ancienne, d’Allemagne, mais cette historiographie ne parvient pas à expliquer comment le peu de Juifs venus d’Europe occidentale - de Mayence et de Worms - a pu fonder le peuple yiddish d’Europe de l’Est. Les Juifs d’Europe de l’Est sont un mélange de Khazars et de Slaves repoussés vers l’Ouest.[6]

L’historien français Marc Bloch avait déjà affirmé que les Juifs avaient des origines « méditerranéennes, turco-khazars et slaves »[7]. Un autre historien français Marc Ferro reprend l’idée d’une origine khazare et la présente comme l’un des « tabous de l’histoire »[8]. Il explique de bien des juifs « croient ferme, comme les Juifs d’Europe centrale, qu’ils sont tous originaires de Palestine : ceux-ci ont oublié qu’une grande partie d’entre eux sont des convertis de l’époque du royaume Khazar »[9]. L’écrivain Marek Halter a popularisé cette thèse dans un roman, Le vent des Khazars[10]. Cette thèse semblait être une évidence aux yeux de certains Juifs européens comme Isaac Asimov[11].

La thèse de l’origine Khazar des Juifs ashkénazes avait cependant déjà été repoussée par des historiens dès la sortie du livre de Koestler, certains affirment en particulier que cette thèse ne reposerait sur aucune donnée scientifique ou historiographique[12]. En outre, Koestler semble avoir commis de nombreuses erreurs, se trompant sur les étymologies ou dans l’interprétation des sources[13]. Selon Bernard Lewis :

Cette théorie … ne repose sur aucune preuve quelle qu’elle soit. Elle a été abandonnée depuis longtemps par tous les chercheurs sérieux dans ce domaine, y compris ceux des pays arabes, ou la théorie khazar est peu utilisée en dehors de polémiques politiques occasionnelles.[14]

Certains rejettent encore cette hypothèse[15] ou considèrent qu’elle ne concerne qu’une faible partie des communautés juives d’Europe orientale, en Hongrie, en Ukraine, en Crimée et en Pologne, particulièrement parmi les Karaïtes[16] ou signalent qu’elle n’est adoptée que par certains savants[17]."


Quand tu as fini de lire ca, tu te dit que tu ne peux pas savoir.

En ce qui me concerne, hormis pour ce qui est contemporain, j’evite de dire bien sur. Tu choisi de croire que tous les achkenazes sont des descendants de Khazars. Ca me surprend déjà parce que pour convertir les Khazars il fallait bien des juifs, pour convertir les lignées royales, il fallait bien beaucoup de juifs, donc effectivement il ya peut etre une proportion d’achkenaze qui sont des descendants de convertis (ce qui, pour moi ne change rien a leur judeité ni à leur rapport avec D ;ieu ou avec le reste des juifs, mais ceci est un detail), mais je pense que ce n’est même pas 10%.

Comme on ne peut pas savoir, je prefere te dire que je suppose. Toi tu prefere affirmer avec certitude. Chacun implique dans ses conviction la foi qu’il desire.


En tout cas j’ai de la chance de pouvoir remonter aux origines de ma famille grace à mon nom qui dispose d’une racine latine, et qui apparait dan certains livres qui parle de Maimonides durant la periode ou il vivait à Tolède. Donc avant de venir d’Algerie, ma famille vivait en Espagne du temps ou elle était arabe.
Sefarade voulant dire Espagnol (pour ce qui ne le savent pas) je suis donc un vrai sefarade. Et pour ceux qui ne le savent pas non plus Serfati veut dire francais....