Juifs et antisionistes
Aujourd’hui l’antisionisme est une position politique diabolisée, suspectée d’être le cheval de troye d’un nouvel antisémitisme. Le sionisme n’est pourtant qu’une idéologie politique récente et colonialiste à laquelle adhèrent des juifs comme des non-juifs. L’amalgame antisionisme/antisémitisme n’est en fait qu’une nouvelle manoeuvre de terrorisme intellectuel visant à discréditer toute prise de position allant à l’encontre des intérêts d’un pays étranger : Israël.
Pour couper court définitivement à ce contresens, il est bon de se souvenir de ces juifs antisionistes qui se sont élevés ou s’élèvent encore contre la création d’un Etat d’Israël et sa politique raciste et colonialiste depuis 60 ans.
Le sionisme est une idéologie politique récente, inventée par l’écrivain journaliste Theodor Herzl à la fin du XIXème siècle ayant pour but la création d’un foyer juif laïc quelque part dans le monde (à l’origine pas forcément en Palestine, d’autres possibilités étaient envisagées).
Avant même le premier congrès sioniste à Bâle en Suisse en 1897, la plupart des rabbins condamnaient sans ambiguïté le sionisme. Voici la résolution adoptée à la conférence des rabbins américains en 1869 :
Le but messianique d’Israël n’est pas la restauration de l’ancien Etat juif(...), ce qui impliquerait une deuxième séparation d’avec les autres nations mais l’union de tous les enfants de Dieu qui confessent le Dieu unique, afin que soit réalisée l’unité de toutes les créature douées de raison, et leurs aspirations à la sanctification morale.
De même en 1885 lors de la conférence de Pittsburg aux USA :
Nous ne nous considérons plus comme une nation, mais comme une communauté religieuse. Nous ne sommes donc pas dans l’attente ni d’un retour en Palestine, ni d’un culte sacrificatoire sous l’administration des fils d’Aaron, ni d’une restauration d’aucune des lois concernant un Etat juif.
Malgré ces nombreuses voix dissidentes, les pionniers du sionisme continuaient à diffuser leur idéologie.
S’adressant à son modèle Cecil Rhodes, fondateur de la Rhodésie (aujourd’hui Zimbabwe), Theodor Herzl déclara :
Mon programme est une programme colonial.
Ou encore dans "L’Etat Juif", il préconisait :
la colonisation de la Palestine par des cultivateurs, des artisans et des commerçants juifs.
Le sionisme est donc un colonialisme à l’instar des politique coloniales européennes du XIXème siècle.
Et si le sionisme concerne la création d’un foyer juif, il n’en est pas moins une politique détachée du judaïsme. Il déclara à ce sujet dans "Jewish Chronicle" le 11 août 1911 :
pour lui, les croyances religieuses tissées autour de la Terre Sainte n’étaient utiles que comme une manoeuvre valable pour protéger les précieuses fotes naissantes du nationalisme contre les éléments dévorateurs de l’assimilation.
La création d’un Etat d’Israël serait donc fondée non pas sur la religion mais sur une "race juive" :
Les juifs, matériellement et intellectuellement supérieurs avaient perdu tout à fait le sentiment de leur solidarité de race. (...) Les juifs forts reviennent fièrement à leur race lorsque éclatent les persécutions.
Le foyer juif laïc que Theodor Herzl voulait créer serait alors un :
bastion avancée de la civilisation occidentale en face de la barbarie d’Orient.
Theodor Herzl
Avec de tels projets on comprend mieux que le projet sioniste ait été encouragé par les occidentaux et les Etats-Unis.
On comprend surtout mieux la vive opposition qu’on montrée la plupart des rabbins de l’époque. Dès que le projet sioniste fut adopté beaucoup d’entre eux firent le maximum pour s’opposer à cette entreprise. Au congrès de Montréal en 1897, fut voté la mention suivant sur proposition du rabbin Isaac Meyer :
Nous désapprouvons totalement toute initiative visant à la création d’un Etat juif (...) Nous affirmons que l’objectif du judaïsme n’est ni politique, ni national, mais spirituel, et qu’il se charge d’accroître la paix, la justice, et l’amour pour les hommes.
Malgré ces vives oppositions, l’antisionisme déclina jusqu’à la création de l’Etat d’Israël en Palestine et encore depuis.
Mais beaucoup continuèrent le combat. En 1969, Rabbi Emmanuel Lévyne écrivit dans "Judaïsme contre Sionisme"
Nous, juifs antisionistes, nous avons choisi la Paix. C’est pourquoi nous n’avons pas voulu la création de l’Etat d’Israël et nous souhaitons sa disparition (par le renoncement du peuple juif et évidemment non pas par la guerre et le massacre des populations), car son existence - comme celle de tout autre Etat particulier - menace la paix mondiale.
Parallèlement, de nombreux intellectuels et scientifiques juifs rejoignirent le combat des rabbins antisionistes.
En 1930, Sigmund Freud refusait de signer l’appel de l’association sioniste de Jerusalem Keren Hajessod, contre les entraves faîtes par les Arabes de Palestine à l’exercice du culte juif dans la ViIle sainte. Freud lui répondit :
Je ne pense pas que la Palestine pourra jamais devenir un Etat juif et que les mondes chrétien et islamique seront jamais disposés à voir leurs lieux sacrés sous le contrôle juif. J’aurais trouvé plus sensé de fonder une partie juive sur une terre moins grevée d’histoire. Mais je reconnais qu’un point de vue aussi rationnel aurait peu de chances d’obtenir l’enthousiasme des gens et le soutien financier des riches
Freud mettait en plus le doigt sur l’apport financier de l’oligarchie bancaire à l’aide à la création de l’Etat d’Israël.
De même Albert Einstein cosigna avec la philosophe Hannah Arendt et 26 autres personnalités juives une lettre envoyée au rédacteur en chef du New York Times publiée le 4 décembre 1948.
Il est inconcevable que ceux qui s’opposent au fascisme à travers le monde, s’ils sont bien informés des actes et des projets de [Menahem] Begin, puissent soutenir avec tout le poids de leur noms le mouvement qu’il représente. Le public américain doit être informé des actes et des projets de Begin avant que l’irréparable ne soit commis au moyen de contributions financières, de manifestations publiques en sa faveur, et la création en Palestine de l’impression qu’un large secteur de l’Amérique soutient les élément fascistes en Israël. Les déclarations publiques de du parti de Begin ne sauraient nous renseigner sur sa véritable nature. Aujourd’hui, ils parlent de liberté, de démocratie et d’anti-impérialisme, alors que naguère ils prêchaient ouvertement la doctrine de l’Etat fasciste. C’est à travers ses actes que le parti terroriste trahit sa vraie nature. C’est à travers ses actions passées que nous pouvons juger de ce qui va se produire dans l’avenir.
Menahem Begin étant le chef des troupes de l’Irgoun qui massacrèrent une centaine d’habitants tous musulmans dans le village de Deir Yassin le 9 avril 1948.
En 1954, il écrivit dans "Ideas and Opinions" :
Je verrais plutôt un accord raisonnable avec les Arabes sur la base d’une coexistence pacifique que la création d’un Etat juif. En dehors de considérations pratiques, ma conviction relative aux fondements du judaïsme répugne à l’idée d’un Etat juif avec des frontières, une armée et une part de pouvoir temporel, aussi réduit soit-il. Je crains que le judaïsme puisse un jour souffrir intérieurement surtout du développement en notre sein d’un nationalisme étroit, contre lequel nous avions dû nous battre sans un Etat juif.
Plus récemment, Yeshayahou Leibowitz qualifia en 1994 les soldats de l’armée israélienne et les colons des territoires occupés de "judéos-nazis". Dans "Leibowitz, Israël et judaïsme" en 1987 il déclarait :
L’Etat d’Israël perd progressivement de sa signification pour ce qui concerne les problèmes existentiels du peuple juif et du judaïsme, dit-il. Il cesse en fait d’être l’Etat du peuple juif pour devenir l’appareil de l’oppression juive sur un autre peuple. Aucun des problèmes actuels du peuple juif ne peut être traité dans le cadre de l’Etat d’Israël. (...) L’Etat d’Israël est devenu un appareil de violence !
En France quelque voix juives antisionistes commencent à se faire entendre.
Ainsi Rony Brauman ancien président de Médecins sans frontières condamne dès qu’il le peut la politique d’Israël.
http://www.malpensant.fr/video-rony-brauman-condamne-israel-1332
http://www.malpensant.fr/video-rony-brauman-contre-le-sionisme-chez-ardisson-1328
Récemment, Pierre Stambul se déclare juif antisioniste et créée l’UJFP, l’Union Juive Française pour la paix et dénonce très sévèrement le sionisme.
http://www.malpensant.fr/video-pierre-stambul-juif-francais-et-antisioniste-ujfp-2358
Le groupe de juifs antisionistes Naturei Karta, religieux et pro-palestiniens participent à de nombreuses conférences à travers le monde et répondent à l’invitation de Dieudonné en 2004 pour une conférence de presse au théâtre de la main d’or.
http://www.malpensant.fr/video-rabbins-antisionistes-de-neturei-karta-chez-dieudonne-2891
En voyant tous ces exemples, on comprend bien que l’assimilation de l’antisionisme à l’antisémitisme n’est qu’une manoeuvre de manipulation malhonnête utilisée par le régime sioniste occupant actuellement la France (politique et médiatique) pour discréditer ses adversaires. Et cela dans le but d’apporter un soutien inconditionnel à l’Etat d’Israël menant une politique de plus en plus colonialiste, raciste et criminelle depuis sa création.
Pour finir, une citation de David Ben Gourion qui proclama l’indépendance de l’Etat d’Israël en 1948 :
Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays... Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? Il se peut qu’ils oublient au bout d’une ou deux générations, mais pour le moment ils n’oublieront pas. C’est donc bien simple : Nous devons être fort et ériger une armée puissante.
Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif
Note : la plupart des informations de cet article sont reprises de l’excellent livre de Paul-Eric Blanrue : "Sarkozy, Israël et les Juifs", édité récemment et que je vous recommande chaudement.
131 réactions à cet article
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@ TITI
Il semblerait que vous fassiez quelques petites erreurs :
1- Le judaisme est une religion, elle se distingue bien du sionisme qui est une doctrine géoplotique basée sur le concept de race. Par ailleurs, le sionisme est apparu vers la fin du 19e siècle et non pas en -1200 avant JC.
2- Je ne suis pas sur que les phéniciens soient une peuplade exclusivement juive ( j’espère que les libanais ne m’en voudront pas)
3-Israel n’est ni attaqué, ni violé ni pillé et ni exilé par qui que ce soit : preuve en est qu’en chaque pays reste des juifs ( mais peut-ètre qu’Israël signifie autre chose ?). Vers le 19e siècle, il y a même probablement plus de juifs en Europe que dans le reste du monde.
4- Herzl a imposé son rêve au reste de la communauté mais celle-ci n’est pas vraiment d’accord et le lui a fait savoir.
5- Les hébreux ne peuvent pas avoir posé leurs bagages en Israel vu qu’ils y étaient déjà. Il existait une communauté juive avant 1948. -
@ TITI
Il semblerait que vous fassiez quelques petites erreurs :
1- Le judaisme est une religion, elle se distingue bien du sionisme qui est une doctrine géoplotique basée sur le concept de race. Par ailleurs, le sionisme est apparu vers la fin du 19e siècle et non pas en -1200 avant JC.
2- Je ne suis pas sur que les phéniciens soient une peuplade exclusivement juive ( j’espère que les libanais ne m’en voudront pas)
3-Israel n’est ni attaqué, ni violé ni pillé et ni exilé par qui que ce soit : preuve en est qu’en chaque pays reste des juifs ( mais peu-ètre qu’Israèl signifie autre chose ?). Vers le 19e siècle, il y a même probablement plus de juifs en Europe que dans le reste du monde.
4- Herzl a imposé son rêve au reste de la communauté mais celle-ci n’est pas vraiment d’accord et le lui ont fait savoir.
5- Les hébreux ne peuvent pas avoir posé leurs bagages en Israel vu qu’ils y étaient déja. Il existait une communauté juive avant 1948. -
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Titi Jacob
Les juifs de Judée, qu’en fais-tu ?
Tu oublies de dire que déjà les juifs s’engueulaient entre eux et des courants apparurent et Moïse d’en rajouter :
« Ce peuple sera toujours indiscipliné »
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peut on etre chretien catholique et athee ? Oui je pense aussi, on peut etre catholique par la tradition et la culture, et ne pas croire en dieu.
Donc oui on peut etre juif et athee -
Faxtronic
Vous émettez que l’on peut être catholique et athée par exemple, vous devez dire certainement catholique et laîque.
l’athéisme se positionne dans le concept de la non acceptation de dogmes religieux.
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« Le judaïsme-sionisme est né 1200 avant Jésus » : Le judaïsme, oui. Le sionisme est né au XIXe siècle.
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@ TITI
1- On peut ètre juif et non pratiquant mais athée signifie qui ne croit pas en Dieu et exclut de facto toute religion ( notamment juive)
2- quel est le rapport entre phéniciens, juifs, israéliens et cananéens ?
3- Heu je n’ai pas compris ce que vous voulez dire
4- Perdu, dans la tradition juive, le rabbin est un chef spirituel : contrairement à ce que vous dites leurs propos sont d’une importance capitale particulièrement pour justifier la religiosité du protocole.
5- Pour les vrais pratiquants, il n’y a qu’un exode : la diaspora,et il n’y a qu’un retour et il sera décidé par la seule divinité du Talmud et non pas par des gens cupides et sadiques. -
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« 1) on peut être Juif et athée »
Décidément on aura tout vu !!! A quand les synagogues pour athée ? -
A peine publié et donc non lu , il pose déja sa marque le petit oiseau...
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Superbe article.
Je tiens à ajouter dans la liste des anti-sionistes Alain Soral dont les diatribes ne sont plus à présenter.
Pour information, il existe aussi des sionistes non-juifs : entre personnes avisées qui voient un moyen de se faire beaucoup d’argent en soutenant le camp le plus fort ( politiques et conglomérat lié à l’armement), il existe une faction religieuse chrétienne persuadée qu’en regroupant les juifs à un endroit, il leur paraitra plus simple de leur donner cette alternative : la conversion ou la mort. Chacun s’imaginant ètre le maitre de la situation, la sionisme perdure en l’état nonobstant les sévices infligés à la population autochtone.
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Titi Jacob
Il faut réveiller Cosmic Dancer, rien ne peut être écrit sans avoir le label de la toupie cosmique. Elle seule est habilitée à parler du monde juif.
Un lien important de Joseph Reinach, homme politique français d’origine israélite dans le Journal des débats du 30 mars 1919 :
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VOUS oubliez notre ami DIEUDONNEE qui dans le reportage « la bete noir » invite des rabbinsantisionniste qui explique et reprenne a peu prés ce qui est dis dans cet article....
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excellent article malpensant !
bien loin de la politicorrectitude 
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C’est typique - cette aliance entre l’antisémitisme et le judaïsme les plus fanatiques. Lorsque ces rabbins refuser la création d’Israël, ils le font d’après l’interprétation littérale de Torrah.
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Julius
C’est typique votre désinformation.
Je suis juive sémite et vous me traitez d’antisémite. Pas mal , le zozo.
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Où est desinformation ?
- Que les rabbins mentionnés dans l’article sont les juifs les plus fanatiques, en prenant la Torrah pour le manuel de la vie ?
- Que c’est en suivant exactement les Torrah, pourquoi ils refusent la création d’Israël ?
- Qu’ils sont utilisées par les antisemits pour justifier que « même les juifs sont contre Israël » ? -
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Julius
Vous etes de plus en plus tordu.
les rabbins fanatiques qui ne concoivent pas un Etat pour Israël ont toujours eu des comportements pacifiques. Arrête faux-cul !A propos, vous avez encore mangé du Russe aujourd’hui. Regardez s’il vous en reste au congélateur .
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Julius
C’est typique votre désinformation.
Je suis juive sémite et vous me traitez d’antisémite. Pas mal , le zozo.
Mais oui ! mais oui et moi je suis imam à la grande mosquée de Bruxelles
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Fallait oser le dire : même les Juifs deviennent « antisémites », en jargon sioniste, quand ils sont contre Israël !
Israël ne représente pas les Juifs ! -
Julius H. est un membre du groupe de soutien à drzzinfo sur facebook, une feuille de choux collabo-atlantiste et pro-sioniste.
Traiter d’antisémite toute contestation du sionisme fut-elle juive est dans le cahier de charge de ces commanditaires.
Ils sont aux courant au CERN que vous bouffez leurs subventions (notre fric quoi), à faire de la propagande pour l’extrême droite américaine ?
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Et un point Godwin pour Papy.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_GodwinQui est le collabo ici ? Celui qui fait de la propagande pour l’atlantisme, c’est à dire pour notre inféodation aux USA, ou celui qui le dénonce publiquement ?
Allez je vous aide, un des deux pense que certains sémites (et oui il y a plusieurs langues sémitiques) sont un danger pour notre civilisation, notre identité...
Avec tout mon mépris.
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shaytan
Cela m’étonnerait que vous êtes Imman lorsque l’on lit certains de vos propos.
shaytan , c’est bien le Diable.
Technique bien connue de BIVOUAC ID de réfuter les propos de certains juifs qui ne vous conviennent pas.
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Je crois qu’il faisait une « plaisanterie ». Au vu de son avatar, il est anti-musulman à fond, et c’est ce qui le fait vivre, un gros nul, quoi...
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Bardamu
L’antisémitisme ne sera ici qu’un prétexte au chantage !Eh bien non ! La vérité éclatera un jour disait Dostoïevski.
Ce sionisme proné porte préjudice au Monde Juif et c’est grave.
Rien qu’à voir en Ukraine actuellement où la judéophobie commence à ressurgir tout en ayant des israëliens, copains avec des nationalistes douteux retrouvés aussi en Géorgie.
Je vous laisse un lien :
http://wapedia.mobi/fr/Simon_Petlioura -
Bardamu,
Le sionisme préalable à la gouvernance mondiale ? Puis désigner des structures comme sionistes de par la présence de sionistes (ou de juifs ?) en leur sein ? Cela me parait relever d’une extension de sens redoutable. Tout juif n’étant pas sioniste il ne suffit pas de trouver des juifs pour évoquer le sionisme. J’espère que ns sommes d’accord là-dessus si nous voulons éviter l’antisémitisme..
Je préfère réserver la lutte contre la sionisme à la politique israélienne à l’égard de la nature de son propre Etat et à l’encontre des colonies palestiniennes tout en distinguant les gouvernements successif du peuple israélien lui-même. Le peuple israélien est composé de juifs et de non juifs dont bcp d’arabes palestiniens.
Tous les juifs isréliens ne soutiennent pas la colonisation. Ceci dit l’Etat sioniste est bel et bien soutenu par une forte majorité de juifs israéliens. C’est un très gros problème.
Et en France des groupes sionistes LDJ et BETAR sont militarisés pour la défense d’Israel. Nous somme bien loin de la religion. Ces juifs sionistes ont basculé dans la barbarie. Pas tous. Lisez les écrits de mon ami Pierre STAMBUL. C’est autre chose. -
Chantecler
Chanteclerc est levé. Pouvez-vous Monsieur aller réveiller la Cosmic Dancer.
Dépêchez-vous, tout commentaire doit être labellisé par Mademoiselle.
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Chanteclerc, je croyais que c’était une de vos compagnes, dragueur .
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Pourtant aucun article sur Israël ne peut sortir sans l’imprimatur et le nihil obstat de Mame Cosmic...
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Chanteclerc
Je suis une amie de Vilistia, dois-je avoir une autorisation pour m’exprimer moi aussi .
Quant à cette Taska, nous la connaissons pas, un faux nez, sans doute.
C’est facile en créant un Chanteclerc bis.
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Chanteclerc
Ca y est, vous pouvez libérer la Cosmic Dancer.
Si elle fait : pfiiiit, pfiiit, c’est bon signe.
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Ce que je ne comprends pas, c’est que le fait de murer certains quartiers palestiniens me rappelle fortement le film « Le pianiste » (très bon film au demeurant), dans lequel on voit le traitement réservé au ghetto de Varsovie par les nazis. C’est aberrant. C’est pourquoi le concept de judéo-nazisme me plaît assez. Ras le bol de tous ces extrémistes, quelle que soit leur religion. Ils parlent tous de tolérance et d’amour, mais ne voient que les différences qui les opposent. Pourquoi une vision si négative de la religion, ils devraient se focaliser sur ce qui les rassemble, plutôt. Je suis agnostique, et de ce fait, j’accepte toutes les religions, quelles qu’elles soient. Mai je n’aime pas l’Etat d’Israël !
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Les religieux de tout bord ne servent a rien à par attiser la haine de l’autre.
Les petites exception ne compensent pas la règle. C’est un fait.
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Par roOI
Ah le Monsieur, n’en parlons pas, je veux ma quiétude. Dît-il ?
Et une paire de pantoufles pour Monsieur roOI.
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Titi Jacob
A chacun ses traîtres .... ?
http://www.phdn.org/antisem/antision/shamir.html
Mais où est passé BIG MAG ?
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Excellent article, merci.
N’oublions surtout pas que la Palestine est occupée depuis plus de 60 ans par de malfrats, de criminels, de génocidaires sionistes.-
Article auquel j’adhère pleinement.
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« FREUD n’est pas opposé et EINSTEIN s’est trompé » : Votre révisionnisme concernant Freud ne trompe personne. Et personnellement, je suis prêt à donner pas mal de barils de TITI pour un seul baril d’Einstein...
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Le sionisme ne peut être colonial...
excellent, on revient aux frontières de 1947 alors ; belle occasion de vous taire, Jacob.. -
Liberman, ce grand démocrate...
Erreur sur Freud, petit TITI, qui n’a jamais renié sa judéité, mais est resté très critique :
En février 1930, Freud, âgé de 74 ans et en pleine gloire, reçoit un appel de l’association sioniste de Jérusalem Keren Hajessod, qui lui demande de protester contre les entraves par les Arabes de Palestine à l’exercice du culte juif dans la Ville sainte et à l’accès au mur du Temple. Il refuse de signer cet appel, aussi adressé à d’autres intellectuels juifs européens. Dans sa réponse en date du 26 juin, il exprime sa sympathie pour ceux qui le sollicitent, mais prend ses distances de manière désabusée : "Je ne pense pas que la Palestine pourra jamais devenir un Etat juif et que les mondes chrétien et islamique seront jamais disposés à voir leurs lieux sacrés sous le contrôle juif. J’aurais trouvé plus sensé de fonder une patrie juive sur une terre moins grevée d’histoire. Mais je reconnais qu’un point de vue aussi rationnel aurait peu de chances d’obtenir l’enthousiasme des gens et le soutien financier des riches."
Il ne prend pas parti pour la cause arabe mais pense que la « défiance » palestinienne est due « en partie au fanatisme irréaliste de -notre- peuple ». Et il conclut : "Jugez vous-même si, avec une telle attitude critique, je suis la personne propre à conforter un peuple pris dans l’illusion d’une espérance injustifiée."
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Et je m’amuse toujours des contorsions de certains moralistes qui justifient en Israël ce qu’ils condamnent partout ailleurs avec la plus grande vigueur...
Et vice-versa…
ce qui prouve que seule la raison du plus fort l’emporte en ce bas monde, au besoin déguisée par les justifications pseudo-morales à la convenance de qui parle…Cher Léon, deux ans de Sarkozysme mâtinés de e-« journalisme » à la mode Avox m’ont débarrassée de mes ultimes illusions sur l’éthique médiatique ou politique de l’Homo loquens.
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Lyon
On vous remercie pour vos justes propos .
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Colre
Retournez lire votre Gala, encore une fois vous osez poser votre caca partout.
2 ème porte à droite, vous trouverez les toilettes.
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CQFD, Léon…
Où comment la parole proférée tient lieu de réalité… la grosse intox, les plus vils mensonges, de préférence baignant dans l’injure grasse et la m.... voilà où est tombée la petite « presse », avec la multiplication des pseudos et des officines.
C’est à se demander s’ils sont assez payés !
voilà, ça explique tout : z’ont choisi les plus nuls et les plus cons..... AV devrait se plaindre, la production est avariée ! -
Par Trolléon (xxx.xxx.xxx.83) 8 janvier 15:10
Article utile.
Mais qui fait un peu l’impasse sur la finalité principale du sionisme : créer un un lieu « sécurisé » pour les Juifs victimes de persécutions, ce qui selon les théoriciens du sionisme ne pouvait se faire que dans le cadre d’un Etat souverain. C’est pour moi le seul argument acceptable en faveur de cette création.Tiens !
Léon s’est affublé d’un troll !
Sinon, je trouve cet article parfaitement utile, et démonstratif des tentatives sionistes pour assimiler à l’antisémitisme toute critique de la politique guerrière et génocidaire de l’état d’Israël.
Quant à « l’état souverain », Léon, d’accord, s’il avait été érigé sur un « no man’s land » qui n’aurait entrainé aucune expropriation, expulsion, colonisation, des peuples y vivant.
Le créer en Palestine, en en expulsant les palestiniens, était inscrire la guerre, le malheur, pour des décennies ; ce qui se passe aujourd’hui était inéluctable.
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Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 16:46Colre
Retournez lire votre Gala, encore une fois vous osez poser votre caca partout.
2 ème porte à droite, vous trouverez les toilettes.
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je passe
Colre ne peut pas aller aux toilettes après votre passage vu l’état dans lesquelles vous les avez laissées... et ces miasmes, une infection !
faut arrêter les dragées fucas
je passe ! -
bonjour Reinette : quel coïncidence ! mais faut dire qu’il y aurait de quoi s’amuser 3 heures s’il fallait répondre à toutes leurs conneries ! comme si on avait que ça à faire de jouer dans le bac à sable…(Je suis allée jeter un oeil à ta « meute » d’hier soir et en effet ! c’est éloquent…)
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bonsoir Colre,
ah ! une idée de recette : le paté de quenelles
pour égayer, je donne quelques recettes de temps en temps ! -
Reinette
J’en suis désolée mais je n’habite pas chez Mademoiselle Colre.
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« Léon s’est affublé d’un troll ! » (Sisyphe)
Il essaie furtivement de préserver son prénom du naufrage inéluctable de son avatar. Bof, c’est humain ... ! -
« Admettons l’argument de la création d’une »zone sécurisée« ... pourquoi ne pas leur avoir donner un Lander Allemand alors ? »
Exactement Actias
J’aurais rêvé, à la sortie de la 2ième guerre mondiale, que les alliés face preuve de courage et donne au peuple Juif un état , réparti proportionnellement sur l’Autriche et l’Allemagne. Dans les ruines de l’Allemagne nazie, écrasée sous les bombes, aucun Allemand n’auraient pu s’y opposer , c’était possible.
Après tout , aprés 3 agressions successives les Allemands le méritaient amplement, et justice auraient été rendu au Peuple Juif.
Au lieu de ça, les sionistes, qui avaient déjà préparé le futur état d’Israel et acheté des terres en Palestine à des propriétaires « absents » ( des escrocs ), ont profité de la compassion et de la culpabilisation des Alliés pour finaliser leur rêve d’un Israel sur le dos des Palestiniens.
L’incurie et la lâcheté des Britanniques y est pour beaucoup aussi dans ce gachis !
Dans les années 30, pendant les premières persécutions nazies ,les sionistes ont aussi saboté tous les efforts d’immigration des Juifs vers les Etats Unis, l’Angleterre ou ailleurs . Pour eux , seule une immigration vers la Palestine comptait , ils se sont employés à retenir les Juifs chez eux et en Europe , pourtant beaucoup de Juifs à l’époque auraient préféré immigrer vers des pays d’accueil.
Beaucoup de Juifs sont morts dans les camps pour cette raison.
La division en 2 de la Palestine , au profit des Juifs, par les Nations-Unis a été un véritable scandale quand on voit comment les frontières ont été dessinées ! La Palestine éclatée en 3 blocs, quelle farce !
Et pourtant de nouveau, cela n’a pas suffit aux sionistes , on connait la suite ... !Israel n’est pas un état viable et ne vivra jamais en paix.
C’est maintenant un véritable gachis, et on ne voit pas comment on pourra en sortir sauf encore une fois par une guerre effroyable.La solution ( humoristique !?) d’Ahmadinejad de transplanter Israel en Alaska n’est pas si idiote que ça !
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« Quand j’ai dit : »c’est pour moi le seul argument acceptable en faveur de cette création." cela ne préjuge en rien de ce que l’on peut penser de de la manière dont il s’agissait de le créer. "
C’est ce que j’avais compris Léon !
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Perscutions des juifs, ok mais lesquels suis legerement inculte, rappellez moi ces percutions, on ne parlera pas de la shoa il va s en dire.....
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ah pour elle c’est la faute à Sarko maintenant !
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QUENELLES de Veau à la malpensant
Faire un court-bouillon.
Attendrir et Hacher le veau, et bien amalgamer dans une soupe épaisse
Rouler des quenelles avec un hachis dans la farine (indispensable)
Laisser mijoter dans le court-bouillon, avec les cervelles
Assaisonner et servir-
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Reinette
Tiens voilà la chère reinette,
Je passe
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« quenelles à la malpensant ou à la dieudo » : Comparer l’auteur à Dieudonné... Pourquoi être si timoré ? Vous auriez dû y aller franco : quenelles à la malpensant ou à la hitler. Tant qu’à faire des amalgames faciles, autant y aller franchement, non ?
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Traroth bonjour
pour moi cet article est - une fois de plus - une propagande des quenelles
d’ailleurs l’auteur ne s’en cache puisque qu’il donne des liens directs vers le PAS !
celui-ci par ex. : http://www.malpensant.fr/video-rabbins-antisionistes-de-neturei-karta-chez-dieudonne-2891
Quelques-uns de ceux qui étaient « attirés » au départ par ce PAS en sont partis ... écoeurés par le racisme ambiant ! -
ou comment troller : ça fait trois fois que vous faites le coup, et celle des quenelles est connotée..
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Jacob aux mille pseudos
Liberman est aussi démocrate que Sarko est gauchiste...
Mal compris Freud -
titi Jacob
Ne craignez rien l’Etet d’Israêl ne sera jamais démonté mais il est temps de s’occuper des autres sémites. A croire que l’humanité aime les murs, les ghettos.
Vous n’aviez jamais remarqué, Jacob que la Palestine manquait d’eau et n’a pas été conçue pour recevoir 7 millions d’humains et vous voulez encore la peupler.
Vous êtes tributaire de la Turquie pour l’eau.
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« LIEBERMAN est un démocrate laïc » : Noté dans mon best-of. Je ne vous laisserais pas l’oublier, celle-là !
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« LIEBERMAN est un démocrate laïc »
mais arrêtez vos mensonges : c’est un fasciste colonisateur : il habite dans une colonie illégale lui-même ! -
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Hé banane, le égyptiens sont arabes
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Titi jacob
Les Arabes pour vous seraient -ils devenus les nouveaux boucs-émissaires ?
Vous n’allez pas bien en ce moment, forcez sur la vodka surtout par ce temps froid, il faut mettre de l’antigel.
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titi pas de cerveau ou pas de culture au final ça donne de l ignorance donc du racisme a l ’ Etat pur les egyptiens sont des Arabes espece de teubé lol toi tu es vrai y a pas de souci a faire
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Je suis feuj et je me considère comme pro palestinien et surtout pas antisiioniste.
Pro Palestinien veut dire que pour moi les palestinien se trouvaient sur cette terre, que mes cousins ont debarqué, s’y sont installé et ont foutu sur la gueule des palestiniens en leur disant maintenant c’est chez nous. Ca je trouve cela mal, par conséquent je suis touché par le malheur qui frappe le pauvre peuple palestinien.
A titre d’exemple individuel, si je retrouve la maison de mon grand père, il ne me viendrai pas à l’idée d’y emmenager en foutant les personnes qui y resident aujourd’hui dans la cave.
Ma position pro palestinienne fait partie d’un constat, aujourd’hui c’est comme ca et ce que je deplore maintenant c’est comment on traite les Palestiniens.
Mon rêve serait qu’il y ait un seul Etat composée de deux régions autonomes appelé Israel Palestine ou Palestine Israel, le temps que les Palestiniens aient le même niveau de vie et le même PIB/ habitants que les israeliens puisqu’ils sont autant chez eux que les Israeliens (et même plus en fait). Après s’ils souhaitent demander leur separation c’est leur choix, mais je pense que deux pays serait deja leur prendre une partie de leur terre.
En revanche, j’ai enormément de mal avec cette notion d’antisionisme. Non pas que j’approuve le sionisme, car ethymologiquement anti sionisme veut dire contre le sionisme, ce qui a une légitimité.
En revanche lorsque l’on parle avec des anti sionistes, avec tout les anti sionistes (meme ceux avec qui je m’entend très bien sur ce site sans les suivre dans leur opinions) on voit qu’ils dénoncent un complot sioniste à grande echelle. A echelle internationale, qui viendrai meme jusque dans nos frontières pour spolier les francais. Je pense que ce sont des idées extrèmement dangereuses.
1°) je ne crois pas en la theorie du complot, parce que je pense que c’est le type d’idéologie qui peut amener très loin mais surtout dans le gouffre.
2°) ce qu’il se passe avec les juifs en France, que les anti sioniste qualifieront de sioniste, c’est qu’ils font preuve de communautarisme ethni tribal. Ce dont beaucoup de musulmans font preuve également à l’egard des Palestiniens. sauf qu’il se trouve qu’en France les juifs sont bien integré, voir très bien integré, alors ca fait chier certains de voir que des journalistes ou hommes politiques prennent parti ouvertement pour un état qu’il qualifie de spoliateur. Sauf que si les Musummans étaient integrés de la meme manière, on verrait la meme chose en inversé.
Ce que je veux dire c’est qu’il n’y a pas de complot simplement que les juifs se soutiennent en tant que communauté, comme beaucoup de communauté d’ailleurs (mais avec une souffrance historique qui ressere les liens) et que les complotistes ne sont que des paranoiaques à grande echelle.
Les idées antisioniste sont dangereuses, car elles laissent supposeer que les juifs en France sont nocifs pour la nation dans la mesure ou ils servent les interet d’Israel.
C’est une enorme connerie, les juifs font preuve de communautarisme, et se soutiennent comme si vous parliez à un serbe francais aujourd’hui de ce qu’il s’est passé ou de se qu’il se passe. Il soutient les siens et ce n’est pas pour ca qu’il envisage un complot.-
albatar
Toi qui es séférade, tu as certainement le droit de te réclamer proche des sémites ce qui n’est pas le cas des askénases qui sont le lot de convertis comme le cher Nétanayou, russe et certainement tatar ;
On ne laisse pas un Tatar en liberté hors de la Volga, il peut être violent et lui, c’est le cas.
Anti-sionste, pourquoi pas.
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Bonjour Je Passe,
Effectivement je suis Sefarade, en revanche cette histoire concernant les Achkenaze qui seraient en fait des Tatars convertis, a été affirmé par deux historiens et nier par un quantité d’autres.
Y croire ou ne pas y croire, je pense que c’est extrèmement difficile à demontrer....
En ce qui me concerne, je n’y crois pas, c’est juste une question de ressenti, comme toi tu choisi d’y croire. Mais je pense que personne ne detient la vérité concernant cela.
Comme je le dis ethymologiquement anti sioniste je pourrait l’etre, mais si l’etre implique que je doivent denoncer le complot sioniste international, je en le serai jamais, car pour moi il n’y a pas de complot. Juste des personnes qui ont choisi un camp et qui le défendent. -
Albatar
J’ai un peu simplifié mais on est sûr qu les Khazars tatars ont pris la religion juive.
Bien sûr qu’il y a eu une exode de juifs vers l’Occident mais beaucoup moins que l’on prétend .
La recherche historique est toujours longue et fastidieuse. Cela ne remet pas en compte certains propos justifiés.
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« Bien sûr qu’il y a eu une exode de juifs vers l’Occident mais beaucoup moins que l’on prétend » : Et les autres ? Leurs descendants se font massacrer à Gaza ou Jenine...
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Mon cher Albatar, maintenant je suis très sérieux, il y a un temps pour tout, j’approuve votre texte à 99%, je ne vous croyais pas capable d’écrire quelque chose comme cela. Chapeau !
Maintenant je vais vous dire pourquoi 99 et non 100%. L’ONU par sa résolution 181 a donné une terre à Israël, je ne vais pas discuter du bien fondé de cette résolution, ce qui est fait est fait et moi j’estime que les « juifs » ont le droit d’occuper cette terre et uniquement celle-là, ils doivent impérativement évacuer toutes les colonies et se retirer derrière la ligne verte (frontière acceptée par presque l’ensemble des nations). Un État rassemblant juifs et musulmans n’est pas viable, trop de différence entre ces deux peuples mais tous les deux ont droit de vivre en paix dans leur propre pays.
Si être sioniste c’est dire que les Israéliens ont le droit d’exister et de vivre en paix dans les frontières de 1948, alors je suis sioniste.
Si être anti-sioniste c’est dire qu’Israël doit évacuer tous les territoires conquis pendant la guerre des six jours et bien je suis anti-sioniste. -
Pro palestinien - pro ceci - pro cela. ça ne rime à rien, seulement à cliver et à indiquer que l’un a forcément raison sur l’autre, alors que les deux camps sont fautifs. La seule chose de raisonnable est d’en revenir au périmètre initial, qu’Israel renonce définitivement à ses implantations sauvages, restitue ces terres là à qui de droit et ensuite on fait la paix...pour de bon. Pas d’autre alternative, sinon, la violence sera encore là quand la terre cessera de tourner. A l’echelle de la vie et du néant, ça vaut le coup quand même, et ils ne seront pas obligés de se faire des papouilles pour autant..
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Pour JE passe.
"Controverse historique [modifier]
Je te balance un morceau de wikipedia pour notre question, je n’aime pas trop Wiki parce que quand on ne sait rien sur le sujet c’est bien mais il ya des domaines dans lequel je suis expert et je trouve que desfois leurs explications sont un peu simplistes, après je suis au boulot donc je peux pas te donner plus pour l’instant :En 1954, le chercheur britannique Douglas Morton Dunlop publia une Histoire des Juifs Khazars qui développait cette thèse mais qu’il présentait, faute de preuves directes, comme une simple hypothèse[4]. C’est le livre d’Arthur Koestler, La Treizième Tribu, en 1976, qui a popularisé cette thèse auprès du grand public. Bien qu’ayant servi à alimenter le discours antisioniste, en visant l’idéologie sioniste politique (articulée par ailleurs par des ashkénazes, par exemple Benjamin Freedman) dans ses bases, le postulat n’est ni idéologique en lui-même ni dénué de fondements : il est affirmé par plusieurs historiens (Kevin Alan Brook[2], Poliak) qu’un certain nombre de Khazars ont migré en Europe orientale (Ukraine, Pologne, etc.) après la chute de leur empire. Il n’a par ailleurs jamais été affirmé que les populations juives d’Europe orientale descendaient exclusivement des Khazars, ni des anciens Hébreux.
Même si les études génétiques sur les Juifs semblent la démentir en grande partie, cette origine non-israélite est aujourd’hui présentée comme quasi-certaine par certains auteurs très controversés, dont Shlomo Sand et Paul Wexler. Selon Shlomo Sand en effet, la diaspora juive serait le fruit de conversions successives, les Juifs d’Afrique du Nord par exemple, descendant de guerriers berbères, et les Juifs d’Europe de l’Est, descendant des réfugiés du royaume Khazar converti au VIIIe siècle[5] :
Au début du XXe siècle, il y a une forte concentration de Juifs en Europe de l’Est : trois millions de Juifs en Pologne. L’historiographie sioniste prétend qu’ils tirent leur origine de la communauté juive, plus ancienne, d’Allemagne, mais cette historiographie ne parvient pas à expliquer comment le peu de Juifs venus d’Europe occidentale - de Mayence et de Worms - a pu fonder le peuple yiddish d’Europe de l’Est. Les Juifs d’Europe de l’Est sont un mélange de Khazars et de Slaves repoussés vers l’Ouest.[6]
Article détaillé : Études génétiques sur les Juifs.L’historien français Marc Bloch avait déjà affirmé que les Juifs avaient des origines « méditerranéennes, turco-khazars et slaves »[7]. Un autre historien français Marc Ferro reprend l’idée d’une origine khazare et la présente comme l’un des « tabous de l’histoire »[8]. Il explique de bien des juifs « croient ferme, comme les Juifs d’Europe centrale, qu’ils sont tous originaires de Palestine : ceux-ci ont oublié qu’une grande partie d’entre eux sont des convertis de l’époque du royaume Khazar »[9]. L’écrivain Marek Halter a popularisé cette thèse dans un roman, Le vent des Khazars[10]. Cette thèse semblait être une évidence aux yeux de certains Juifs européens comme Isaac Asimov[11].
La thèse de l’origine Khazar des Juifs ashkénazes avait cependant déjà été repoussée par des historiens dès la sortie du livre de Koestler, certains affirment en particulier que cette thèse ne reposerait sur aucune donnée scientifique ou historiographique[12]. En outre, Koestler semble avoir commis de nombreuses erreurs, se trompant sur les étymologies ou dans l’interprétation des sources[13]. Selon Bernard Lewis :
Cette théorie … ne repose sur aucune preuve quelle qu’elle soit. Elle a été abandonnée depuis longtemps par tous les chercheurs sérieux dans ce domaine, y compris ceux des pays arabes, ou la théorie khazar est peu utilisée en dehors de polémiques politiques occasionnelles.[14]
Certains rejettent encore cette hypothèse[15] ou considèrent qu’elle ne concerne qu’une faible partie des communautés juives d’Europe orientale, en Hongrie, en Ukraine, en Crimée et en Pologne, particulièrement parmi les Karaïtes[16] ou signalent qu’elle n’est adoptée que par certains savants[17]."
Quand tu as fini de lire ca, tu te dit que tu ne peux pas savoir.
En ce qui me concerne, hormis pour ce qui est contemporain, j’evite de dire bien sur. Tu choisi de croire que tous les achkenazes sont des descendants de Khazars. Ca me surprend déjà parce que pour convertir les Khazars il fallait bien des juifs, pour convertir les lignées royales, il fallait bien beaucoup de juifs, donc effectivement il ya peut etre une proportion d’achkenaze qui sont des descendants de convertis (ce qui, pour moi ne change rien a leur judeité ni à leur rapport avec D ;ieu ou avec le reste des juifs, mais ceci est un detail), mais je pense que ce n’est même pas 10%.
Comme on ne peut pas savoir, je prefere te dire que je suppose. Toi tu prefere affirmer avec certitude. Chacun implique dans ses conviction la foi qu’il desire.
En tout cas j’ai de la chance de pouvoir remonter aux origines de ma famille grace à mon nom qui dispose d’une racine latine, et qui apparait dan certains livres qui parle de Maimonides durant la periode ou il vivait à Tolède. Donc avant de venir d’Algerie, ma famille vivait en Espagne du temps ou elle était arabe.
Sefarade voulant dire Espagnol (pour ce qui ne le savent pas) je suis donc un vrai sefarade. Et pour ceux qui ne le savent pas non plus Serfati veut dire francais.... -
Shaytan attention je vais etre serieux aussi.....
Merci mec ! :-> -
D’accord avec Albatar, pour dénoncer le pseudo complot sioniste qui serait le fer de lance du « nouvel ordre mondial ».
Le seul sionisme contre lequel lutter est bien celui d’Israël, de sa politique guerrière et génocidaire, et de tous ceux, dans le monde, qui le soutiennent . sous prétexte qu’ils sont juifs ; alors que ce faisant, ils portent tort à la communauté juive dans son ensemble.
Le sionisme pro-israëlien est le principal facteur de l’antisémitisme.
De là à voir du complot sioniste partout, c’est le fait des intégristes muslims, totalement à côté de la plaque, et qui évitent, du coup, de s’attaquer aux véritables ennemis des citoyens du monde ; à savoir les défenseurs et activistes du capitalisme libéral, toutes ethnies et toutes confessions confondues.
Chez les banksters et spéculateurs divers, pas moins de juifs que d’arabes, de chinois, d’européens ou de red-necks ; la seule religion, c’est celle de l’argent et du profit ; point barre. -
Albatar
Oui je sais tout cela en précisant pour pas d’erreurs, turc=tatar.
A suivre pour de nouveaux éléments de l’histoire .... !
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Sysiphe,
Merci pour le message.On est sur la même longueur d’onde. -
Albatar
Je n’affirme pas mais je pense qu’il ont pu être convertis par des juifs sémites du Kurdistan . A ne pas oublier qu’il y avait des tatars en Mésopotamie .
http://www.abisource.com. —>
http://www.abisource.com. —>
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, qu’Israel renonce définitivement à ses implantations sauvages,
frontières de 47 ça veut dire et destruction du mur... -
Morice, ne vous en déplaise à vous et à d’autres présents ici, la frontière entre Israël et la Palestine est la ligne verte, autrement dit la ligne d’armistice de 1949, cette frontière est reconnue par une grande majorité de pays.
http://www.palestine-solidarite.org/debat.Ran_Cohen.120705.htm
Concerant le mur, c’est tout à fait leur droit d’en construire un mais chez eux pas sur les territoires palestiniens. Le rideau de fer était construit non pas sur la frontière (sauf à Berlin) mais à l’intérieure du pays à une distance variant de 500m à 1km des bornes frontières. -
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Titi Jacob
Bie sûr Jacob, on tous besoin d(un Liberman même la France le veut, cest dire que l’artiste est très demandé.
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LIEBERMAN est l’homme qu’il faut à ISRAEL
J’avais compris...
Un ancien videur de boîte pour la Cisjordanie..
Tout un programme ! -
« LIEBERMAN est l’homme qu’il faut à ISRAEL » : Appel clair à la boucherie. Vous en salivez d’avance, hein !
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LIEBERMAN est l’homme qu’il faut à ISRAEL
votre mec vous conduit à un anéantissement, faudrait vous en rendre compte. C’est un petit Mussolini. -
TITI, un ’orwellianiste’ de plus qui s’ignore ?
- Lieberman, un démocrate laïc ? Je vous y convie : sur internet abondent les exemples des déclarations fracassantes et insupportables du sieur Lieberman à l’encontre des Palestiniens dont, entre autres, l’une ou l’autre sur l’utilisation de l’arme atomique à leur égard.. Non, monsieur, Lieberman n’est en réalité et banalement qu’une petite ordure fasciste, et Netanyahou le fréquente désormais en toute cordialité dans son gouvernement. Singulièrement, en Israël comme en France - à ce qu’il paraît -, il n’y a plus que quelques (tout petits) pas à franchir entre la droite et l’extrême droite.
- ISRAEL terre appartient historiquement à ISRAEL peuple ? D’abord, de quel peuple parlez-vous au juste ? D’un agglomérat de personnes et de familles (russes, moldaves, éthiopiens, américains, français, etc.) sans autres liens entre elles qu’une (parfois bien) vague adhésion à l’idélogie sioniste en effet, encouragés aux quatre coins du monde à venir grossir des colonies de peuplement ?
La PALESTINE terre appartient historiquement aux PALESTINIENS - cette proposition (sur le même modèle) contient plus de vérité que votre affirmation mensongère. Lisez Koestler avec profit, ou encore Shlomo Sand.-
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Merci pour cet article. Dommage cependant que d’énormes fautes d’orthographe trainent ici ou là.
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Je ne comprends pas trop qu’on se base sur une histoire aussi ancienne pour légitimer, d’un côté ou de l’autre le droit de s’approprier une terre.Il y a eu peut-être une erreur de vouloir implanter un Etat, en 1948 quel qu’il soit sans vraiment demander leur avis à ceux qui l’occupaient en partie. Mais le lieu était a priori le plus favorable car il existait déjà une communauté juive à cet endroit. Le principe était pour l’ONU qui a accepté ce choix, comme pour la majorité des peuples qui sortaient d’une guerre mondiale, que plus jamais ce peuple de religion juive, ne soit persécuté, comme il l’a été depuis des millénaires. Je pense que si les Rom et autres peuples errants avais sollicité la même chose, le problème aurait été le même. La cause profonde est le rejet par les pays arabes, et les palestiniens de voir un Etat ultra-moderne de type occidental, dont l’Economie est beaucoup plus riche, s’implanter à côté d’eux. D’où aussi l’amalgame facile de se de se servir de l’antisionisme comme repoussoir en premier plan à un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom (la juiverie financière internationale, bien sûr)
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Un article de salubrité publique ! Israël ne représente en rien les Juifs.
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Article intéressant qui montre la complexité du monde juif, la variété des philosophies et théories qu’il produit et la liberté qui y règne de contredire et critiquer.
Les dissidents juifs ne sont pas condamnés à mort, menacés, banni, assassinés à tous les coins de rue, emprisonnés et torturés. Les femmes juives qui ne respectent pas les lois rabbiniques ne sont pas violées, vitriolées, lapidées, insultées ni victimes de « crimes d’honneur ».
Un juif qui se convertit n’est pas condamné à mort.Il y a parmi les juifs des pratiquants, des non pratiquants, des sectes, des sionistes, des non sionistes, des athées, des agnostiques, des colonialistes, des progressistes, des gens de droite, des gens de gauche, des gens du centre, des apolitiques, des idéalistes, des matérialistes, des riches, des pauvres, des bons et des mauvais.
Il y a des juifs sépharades et des juifs ashkénazes marqués par les traditions des cultures des pays d’accueuil, les sépharades partageant beaucoup avec les maghrébins et les ashkénazes partageant beaucoup avec l’Europe du Nord.
On aimerait qu’il y ait autant de tolérance au sein de toutes les tendances d’une même religion comme, par exemple, le christianisme ou l’Islam ....
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Pigripi
Je connais un Israëlien que est moins optimiste que vous
La société israëlienne est en fait déchirée -
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« Les dissidents juifs » : C’est quoi, ça, un dissident juif ? Un dissident israélien, je verrais ce que ça veut dire, mais un dissident juif, ça n’a aucun sens. Israël ne représente pas les Juifs !
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@Balthasar. J’ai parlé de persécutions, donc d’un rejet des juifs par tous les pays, bien avant le génocide qui a en fait été, hélas, la conflrmation que ce peuple, vrai ou faux sur le plan de la race ou l’ethnie, devait se poser quelque part pour que ça finisse. Ce sont les palestiniens qui en font les frais. Mais pourquoi, ne pas s’allier avec Israël, l’Egypte l’a bien fait.
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Je rappelle que la plupart des religions regroupent des convertis : presque tous les chrétiens sont des juifs convertis, En Afrique, les Chrétiens sont des animistes convertis. Les Musulmans sont des convertis, souvent de force comme les Kabyles.
Y-a-t-il une seule religion au monde qui ne rassemblerait pas des convertis ?
La réalité est que les cultures, comme les religions sont le fruit de mélanges réalisés au cours des temps et des géographies et que personne ni quoi que ce soit a une origine unique et des caractéristiques qui n’auraient pas du tout évolué au fil du temps.
La logique nous impose d’accepter que des gens se regroupent durablement pour partager la même culture, les mêmes croyances, les mêmes politiques et que tout devrait pouvoir se remettre en question au nom du respect de l’humanité dans un but d’entente cordiale malgré les différences.
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C’est marrant comment l’avis de quelques connards de curés extrémistes recueille l’assentiment désintéressé de nos Sauveurs de l’Humanité. Une fraternité spirituelle ?
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il va nous ressortir aussi un anticommunisme latent, le décalé de l’histoire là. Dinosaure.
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N’achetez pas n’importe quoi !
Pas de produits israéliens !La campagne BDS n’est pas une campagne de boycott raciste, ainsi que le disent les sionistes, mais une campagne de pressions politiques, qui s’appliquera « tant qu’Israël »...., et elle est conforme aux accords UE-Israël, qui impose une traçabilité des produits des colonies.
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faudrait choisir entre Copé et le FN....
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Et nous voilà repartis pour un bail...Jusqu’au jour où apparaîtra un nouveau petit moustachu vociférant...
Sionisme ou pas, les tenants du judaîsme qui prônent à tort et à travers la supériorité de leur religion jusqu’à la faire passer pour une...race, creusent à nouveau leur énième fosse commune.
Combien d’autofadés leur faudra-t-il pour comprendre enfin...-
La pédagogie de l’autodafé... Un concept intéressant. Vous pourriez développer.
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Bonjour,
...heu.... et si toutes les religions implosaient et disparaissaient ? Après tout, elles n’ont aucune utilité réelle, si ce ne n’est celle de s’autoproclamer, chacune en elle-même, émanation toute puissante d’une divinité invisible (qui à mon avis sera toujours dans la même inexistance quand bien même l’espèce humaine aura disparu depuis des éons, et à laquelle il faut sacrifier des vies, soient disant sacrées pour chacune de ces vieilles croyances ?
Personnellement elles me feraient rire, si elles n’avaient pas ce pouvoir de destruction et de violence qui légitime des tueries, dignes du comportement d’animaux.
(avec mes excuses pour les animaux qui eux ont des de raisons d’être ce qu’ils étaient, ignorants entr’autre...).
Bref, si j’étais un de (leur) dieu, je m’efforcerais de les faire disparaitre de la surface de la Terre.
A moins que cette dernière, las de ce foutoire médiéval, n’ait déjà décidé de s’en charger....
je pense au dérèglement climatique, mais...non... ce serait trop beau....
Alors il va peut-être vous falloir encore pour longtemps, pauvre terriens, supporter les fous des dieux qu’ils soient modérés (je pouffe...), ou violents, du Nord ou du sud, souriants ou sérieux....
Pauvre de vous..-
le seul juif condamné pour antisémitisme :
http://www.youtube.com/watch?v=HVyXLd2Ft28&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ObG0pH9-z1Y&feature=channel-
Cet article dit vrai, l’antisionisme n’est pas un antisémitisme, c’est pire !
L’antisionisme est une bêtise.
Il est stupide d’être antisioniste parce que le sionisme n’existe plus.... C’était un mouvement visant à créer un foyer national juif de préférence en Israël . Celui ci existe et c’est Israël.
Maintenant on peut être anti israélien en général, anti israélien dans la forme qu’emprunte Israël aujourd’hui etc..Anti politique actuelle d’Israël, anti certain de ses aspects.
Mais ce n’est pas le cas de cet article : il est antisémite parce qu’il traite Israël de façon spécifique.
Il est malhonnête intellectuellement. Il impute à charge des termes et débats qui sont ceux de tous le monde à l’époque. Marx, Jules Ferry, jaurés,parlent de race. Tous pensent qu’elles sont inégales. Les manuels de la troisième république, dans leur hiérarchie des races placent de façon caractéristique les Kanaks à mi chemin entre l’homme et le singe. A l’époque du sionisme naissant, l’ensemble de la gauche s’enthousiasme pour la mission civilisatrice de l’occident envers les barbares ( voir par exemple l’origine de la colonisation de l’Indochine).Il est délirant !
« le régime sioniste occupant actuellement la France » Des gens qui auraient la chance « d’occupper la france’ iraient perdre leur temps à soutenir un pays qui est une source de problème et qui ne rapporte rien , Il serait beaucoup plus intéressant de soutenir inconditionnellement des dictatures arabes beaucoup plus souples et faciles à acheter ?
Il y a de nombreux juifs parmi les journalistes , c’est cela que vous voulez dire ? D’après Marianne, il y aurait entre 7O et 80% de journalistes votant à gauche, cela veut il dire que la France est occupée par la gauche ?Maintenant, il pose une question passionnante, quelle est la nature exacte de cet »antisionisme« assez généralement d’extrême gauche.
Là ou il a raison, c’est qu’il serait erroné de le confondre avec l’antisémitisme racial national socialiste par exemple.
Ces gens sont antisémites pour différentes raisons parfaitement cohérentes avec le reste de leur pensée et qui n’ont rien à voir avec l’idée de race.Le judaïsme est une mémoire et un héritage.
Ils sont contre parce que d’une manière générale il sont contre tous les héritagesLe Judaïsme est une hétéronomie. Ils sont contre parce qu’ils ressentent cela comme une atteinte à la liberté. On ne choisit pas d’être juif. Donc c’est un archaïsme, une insulte à la raison raisonnant et aux lumières. En réalité, ils sont hostiles à toutes les identités héritées.
Leur totalitarisme sous jacent ne réside pas dans cette lutte contre l’hétéronomie qui est parfaitement défendable, mais dans leur refus d’accepter que d’autres puissent trouver dans une hétéronomie assumée, les sources d’une libération d’un autre type que la leur. D’une manière plus générale, ils sont hostiles à ce que l’on ne pense pas comme eux
Le judaïsme »quelque part« a parti lié avec un phénomène religieux. Ils sont contre toutes les religions pour les mêmes raisons que ci-dessus.
Accessoirement, Israel est une démocratie de type occidentale qui se débrouille comme elle peut, et plus tot bien, face à des problèmes quasis insurmontables. Or, leur pensée est par nature hostile au système démocratique occidental parcequ’il oblige à tenir compte d’idées qui ne sont pas les leurs. On trouve sans doute des juifs anti sionistes, mais il doit être plus difficile de trouver des anti sionistes pro américains....
Ils peuvent donc jurer en toute bonne fois, une main sur le cœur qu’ils ne sont en rien racistes et c’est vrai (sauf pour les plus cons qui ont du mal à distinguer). Il en allait de même avec l’antijudaisme soviétique et plus généralement communiste ;
Maintenant, ils sont anti catho, anti américain, etc... mais il est vrai qu’ils sont plus particulièrement anti judaïsme. Pour moi, il s’agit d’une sorte d’hommage du vice à la vertu.
Il est peu d’autres courants d’idée qui soient aussi portés à poser des questions plus tot qu’à donner des réponses toutes faites. C’est l’anecdote du rabbin de Vilno qui courre dans la rue en criant, j’ai une réponse, j’ai une réponse, qui à une question pour ma réponse ?
Or, ces gens ont des réponses à tout et des réponses toutes faites. Dans un tribunal rabbinique, si la sentence est rendue à l’unanimité, elle est cassée parce que cela veut dire que les juges avaient un préjugé. Ces gens vivent dans une sorte de régression primitive, à la recherche d’un unanimisme rassurant et ils ont du mal à supporter un mode de pensée dont ils sentent qu’il peut remettre en cause, ou en tout cas ne pas accepter, leur belle unanimité autour d’idées un peu primaires.
Sous le vocable »antisioniste« se cache un antisémitisme peut être plus inquiétant encore que l’antisémitisme nazi. Les Nazis ont choisi cyniquement un bouc émissaire essentiellement pour des raisons politiques et pratiques alors que les juifs allemands et les juifs en général ne constituaient en rien une menace pour eux. Ces nouveaux antisémites s’attaquent au judaïsme parce qu’il représente effectivement une menace existentielle pour eux. La pensée »riche« du judaïsme, produit à la chaîne des individus susceptibles de ridiculiser leur pensée »pauvre« , et comme, refusant tout héritage, leur »pensée" est le cœur de leur identité, le judaïsme est une menace personnelle pour chacun d’entre eux.
On peut avoir un respect minimum pour ces gens, voir une certaine admiration, dans la mesure ou c’est au départ un choix de liberté qui les anime.
On peut les plaindre si comme moi on pense qu’ils se fourvoient dans leur conception de la liberté.
On doit les combattre si on est démocrate parce que leur antisémitisme, parce qu’à la fin on peut appeller les choses comme on veut, mais c’est bien de cela qu’il s’agît, n’est que la partie émergée de leur totalitarisme.
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Ali 9 janvier 2010 14:57@ l’auteur
méfiez vous des chasseurs de têtes veillent sur Agoravox on m’a menacé de procès pour moins que çà !!
tut tut ou est frère voiture que je l’écrase avec mon Peterbilt sans frein : voilà avec des commentaires comme celui-ci aucun risque à condition qu’il ne soit pas juif !!-
Les néo-cons, les évangélistes alliés judaïophobes des sionistes, les sionistes eux-mêmes (toutes horizons confondues) sont - consciemment ou inconsciemment - à la solde du Nouvel (dés)Ordre Mondial du Parti de Satan qui essaie de se cacher derrière son foireux instrument nommé Tzion.
Ne criez pas à l’antisémitisme (je suis plus sémite que ceux qui me colleraient cette attaque) ni de judaïophobie. Je ne parle pas là des juifs et du judaïsme, mais du sionisme comme instrument de trouble et de désordre planétaire, dont les sionistes juifs et chrétiens ne sont que des victimes inconscientes manipulées et instrumentalisées par cette dernière religion sataniste.
Ladite religion qu’ils veulent tant mondialiser est le sionisme.
Si c’est crétins satanistes veulent unifier tous les volets de la vie (politique, économie, commerce, monnaie, fiscalité, droit, [in]justice, santé, enseignement, médias ....] dans un système uniforme mondialisé, sous des airs et des prétextes de démocratie et de paix, il ne faudrait oublier un secteur très important qui lui aussi sera touché par ces unifications : l’armée.
Le dessein de ces gens ce n’est pas la paix. Leur dessein premier c’est la judaïsation de force de toute la Palestine Historique et de Jérusalem en particulier.
Comme l’Islam et les musulmans constituent la grande barrière infranchissable qui se tiendra en face contre la réalisation de leurs desseins messianiques, ils voudraient ces satanés s’accaparer le monde entier avec toutes ses armées (politiques, médiatiques, économiques .... mais enfin et surtout militaires) pour forcer le passage, quitte à créer un chaos planétaire.
Au bout du compte, c’est gens là ne veulent pas accélérer la sortie et le retour du Messie, au contraire, ce qu’ils préparent (dans leurs cercles d’illumanati) ce n’est rien d’autre que la sortie de l’antéchrist.
Ce qu’ils font actuellement en Irak et en Afganistan en envoyant quelques petits contingents, n’est qu’un arrière petit goût de ce qu’ils préparent. Ils voudraient faire des armées mondiales la grande légion unifiée de l’antéchrist par laquelle ils voudraient briser cette grande barrière qui se dressera contre eux : l’islam et les musulmans.
Les illuminati sont des gens qui croient en Dieu, mais qui ont choisit consciemment et en connaissance de cause le parti de satan (contre quelque faux prestiges bling-bling de ce bas monde). Ils ont vendu leur âme au diable, et voudraient vendre toute l’humanité aux forces du mal et du malin. Le sionisme est leur levier, et les hommes politiques (toutes horizons confondues) leurs outils et complices conscients et inconscients.
Qu’ils se crèvent les yeux : le parti de satan ne passera pas, la « main de Dieu » (malgré leurs stratagèmes) sera toujours supérieure.
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L’excellent livre de l’Historien Shlomo SAND a maintenant été publié aux USA. Le journal Suisse letemps.ch a publié récemment un article intéressant sur ce sujet.
L’histoire du peuple juif, débat politique
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Luis Lema New York
Les moissons dans un kibboutz ultraorthodoxes. (Menahem-Kahana)
La traduction anglaise du livre de Shlomo Sand, « L’invention du peuple juif », est accueillie aux Etats-Unis par des critiques parfois paradoxales
Les liensLa formule, d’abord utilisée par l’historien américain Walter Laqueur, avait fait les délices de tous ceux qui raillaient à l’époque « les nouveaux historiens » israéliens : « Ce qu’ils disent de vrai n’est pas nouveau. Et ce qu’ils disent de nouveau n’est pas vrai. » Ce type de sarcasmes et la poursuite incessante de la violence dans la région ont fini par faire leur chemin : le mouvement des « nouveaux historiens », qui s’était donné pour tâche de débarrasser de ses mythes le récit officiel du sionisme et de la création d’Israël, n’a pratiquement plus aucun représentant aujourd’hui au sein de l’Etat hébreu.
Mais un autre historien, Shlomo Sand, a pris à lui tout seul la place laissée vacante. Son livre (Comment le peuple juif fut inventé, Fayard, 2008) est rapidement devenu un phénomène éditorial en Israël et dans sa traduction française. Il vient de paraître en anglais sous un titre plus direct : L’Invention du peuple juif. Et le débat qui monte aux Etats-Unis montre combien la thèse qu’il défend est explosive, certains appelant déjà à la rescousse la formule de Laqueur.
Rien de neuf, vraiment ? En très schématique, Shlomo Sand – qui avoue lui-même s’être en grande partie contenté de puiser au sein de sources déjà existantes – s’érige contre l’idée de l’existence d’un peuple juif actuel qui serait le descendant direct des juifs dispersés après la destruction du Deuxième Temple par les Romains. Le brassage des populations et des vastes mouvements de conversion au judaïsme sont passés par là, affirme-t-il en substance. Comme celui qui a affecté l’empire asiatique des Khazars, dont les souverains turco-bulgares ont adopté cette religion entre le VIIIe et le Xe siècle. Bref : l’identité juive est en grande partie une construction idéologique découlant des nationalismes du XIXe siècle. Le peuple juif est une invention. Comme tous les autres.
Cette thèse, si elle était avérée, aurait bien sûr de quoi faire trembler sur ses bases « l’Etat juif » et certains de ses attributs, comme « le droit au retour » automatique pour chacun de ses membres, fussent-ils exilés depuis 2000 ans et établis à Manhattan. Shlomo Sand ne prône pas la disparition de l’Etat d’Israël (il est lui-même Israélien), mais il défend ardemment l’idée d’un Etat démocratique qui accueillerait pleinement « le peuple israélien » dans son ensemble, y compris sa minorité arabe et/ou musulmane.
Dans une critique polie mais sévère, le New York Times a été le premier à donner le ton aux Etats-Unis. Shlomo Sand, disait la journaliste Patricia Cohen, ne fait que s’appuyer sur le travail des historiens sionistes qu’il critique par ailleurs pour avoir soi-disant camouflé la vérité. L’historien réarrange les données disponibles pour formuler son propre agenda.
Au passage, cependant, la critique demande l’avis d’une série de spécialistes juifs américains. Et leurs conclusions semblent accréditer en bonne partie les thèses défendues par Sand. L’expulsion massive des juifs après la destruction du Temple ? Elle est fortement remise en question. La possibilité que les Palestiniens soient par conséquent les descendants lointains des Juifs restés dans la région ? « Elle paraît raisonnable », note Harry Ostrer, directeur du Programme de génétique humaine à la New York University. Le processus de conversions massives au judaïsme, à l’œuvre pendant des siècles en Europe et dans le nord de l’Afrique ? Admis par Lawrence Schiffman, président du Département d’Etudes hébraïques de la même université.
Ces relatives confirmations scientifiques (elles ne sont pas complètes : des historiens mettent aussi parfois en avant une très grande homogénéité génétique des populations juives et remettent fortement en question l’origine khazare des Ashkénazes avancée par Sand) ne suffisent pas à calmer les esprits. Le magazine progressiste Forward évoque ainsi « le scandale de ce long laïus anti-sioniste » qui « donne des armes aux ennemis de son peuple ». Même son de cloche chez Jeffrey Goldberg, un autre analyste très écouté aux Etats-Unis : « Sand est tout heureux d’offrir les pires théories de la conspiration à propos des juifs. » Ou encore chez Ralph Selinger, qui milite au sein de Meretz USA, la gauche américaine sioniste : « Sand est engagé dans un combat idéologique et provocateur. »
Shlomo Sand ne fait-il que caricaturer l’état du débat au sein du monde juif pour mieux s’y opposer et apparaître ainsi comme le découvreur de réalités scientifiques établies depuis longtemps ? Le débat soulevé aux Etats-Unis revêt une importance toute particulière. D’abord parce que c’est ici que se trouvent les meilleurs spécialistes de la question. Mais surtout, parce que, à l’heure où des brèches semblent s’ouvrir au sein de la communauté juive américaine sur son soutien inconditionnel à la politique d’Israël, l’acceptation des thèses défendues par Sand pourrait avoir de grandes conséquences sur la manière dont les juifs américains se perçoivent eux-mêmes (lire l’article de Tony Judt ci-dessous).
La polémique, en tout cas, est loin de se résumer à une querelle d’historiens. Même si les critiques du livre semblent l’ignorer, la question est encore au centre de l’image que les responsables israéliens veulent projeter de l’Etat hébreu, ajoutant constamment une légitimité divine à un processus historique dont ils passent sous silence la complexité.
Voici ce qu’en disait il y a quelques jours Michael Oren, l’ambassadeur d’Israël aux Etats-Unis, s’adressant à un cercle juif conservateur américain : « La foi a permis à un petit groupe de nomades de survivre à 3000 ans d’histoire, en dépit des expulsions, des inquisitions et des massacres, avant que lui soit donnée une terre pour réaliser sa destinée nationale. » L’exact contraire de la thèse défendue par Sand.
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bien loin de la politicorrectitude 
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