Hello Karmik Teaser…

Je me doutais bien que t’allais me tomber dessus très chère  …bon qu’est-ce que tu m’écris ?

Relativement à l’article de Dugué qui présente comme vérités des assertions idéologiques, ton intervention, si intéressante soit-elle (encore que, personnellement, il ne me viendrait pas à l’idée de déterminer en quoi parmi les Bretons, les Normands, les Francs, etc., certains auraient un "droit du sol" parce que leur présence serait attestée antérieurement à celle des autres, leur conférant le droit de nier à ces derniers leur propre présence), atteste de la présence arabe dans la Haute Antiquité.

Donc ma zérie, mon petit topo historique arrivait derrière le com de ce bon TJ : je note au passage que la somme d’inepties historiques qu’il a pu produire en si peu de lignes ne t’a pas spécialement offusqué…mais bon passons, c’est assez fair vu l’ambiance sur AV…quant à l’article de Dugué : tu auras constaté que cela fait déjà pas mal de temps que je n’interviens plus sur les fils consacrés à tel ou tel sujet dit brûlant : bref ici : c’était la zinzinstory façon TJ qui m’a irrité…débattre sur AV ne représente guère plus aucun intérêt pour moi…

Donc, très chère Damoiselle Céleste : mon propos n’a rien à voir avec le fait de nier le droit des uns ou des autres mais de simplement rétablir quelque peu de rigueur : principalement cette contre-vérité historique (dont tu t’es faite le relais il y a de cela quelques jours à peine  ) à savoir que les Arabes arrivent en même temps que l’islam dans la région…voilà quel était mon propos, ni plus ni moins : les Arabes sont présents dans l’ensemble de la région depuis pas mal de siècles déjà : ce qui explique somme toute le mystère des Arabes chrétiens et leur présence par exemple en Israël/Palestine : tu concevras aisément que ce n’est pas avec l’islam qu’ils arrivent. Petite info : le premier roi chrétien de l’Histoire est arabe : Abgar IX d’Edesse…isn’t that funny ?  

Quelles sont tes sources, ça m’intéresse ?

De but en blanc : ben mes sources c’est principalement la communauté scientifique qui travaille sur la proto-histoire ou la haute antiquité de l’espace qui nous concerne ici : sinon ben, j’imagine que tu es une grande fille et qu’avec des mots-clés tels que Qédar, Qédarites, Nabatéens, Palmyre, Edesse, Tanukhides, Ghassanides, Lakhmides, Kindites, etc…tu devrais rapidement trouver ton bonheur…(entre nous : les sources en anglais sont beaucoup plus importantes qu’en français) 

sinon, je te conseille principalement le site de la revue de Semitic Studies d’Oxford  http://jss.oxfordjournals.org  ils sont assez calés dans leur domaine, tu devrais trouver de quoi améliorer ton soi… 

après niveau sources historiques antiques, et bien les principales sources sont (exception faite des divers artéfacts archéologiques bien entendu) pour les Qédarites : les Assyriens (sinon en général les Arabes sont appelés arubu  : tiens çà sonne pareil…), puis les Perses (notamment période de Cambyse II), ensuite et bien niveau Nabatéens il y a plutôt pas mal de références et sources dans l’Antiquité :

pour la période chrétienne : là il faudrait que je fasse un listing : mais par exemple Cyrille de Scythopolis, Théodoret de Cyr, Moschus, etc…fournissent une bonne idée du christianisme ghassanide ainsi que de son implantation dans la région qui nous concerne…si c’est les périodes plus anciennes (IIIè siècle) Origène fournit pas mal d’éléments…bref quantité de documents soit ecclésiastiques (listes d’évêchés, de monastères…à noter avec certains groupes arabes (saracènes) l’existence d’évêchés mobiles !)…soit administratifs, militaires, littéraires, etc...

 La question relative à cet article est la dénégation du droit aux Juifs à bénéficier d’un Etat-nation, aspiration politique des temps du printemps des peuples mais pas seulement.
La question est celle de la négation de la présence juive en Israël.

Très chère Cosmic : mon propos n’avait absolument rien à voir avec çà : simple rappel historique…je sais que sur AV, on peut plus écrire quoique ce soit sans que çà vire polémiconaniste : mais bon on peut toujours essayer d’être pédant-gogique,non ? 

Forcément antérieure à celle de l’Islam

D’où le fait que ces rappels historiques s’avèrent nécessaire lorsqu’à l’évidence : on (dans le cas présent toi-je !) tend à confondre Arabes et Islam : ce qui n’est pas la même chose : et la présence arabe est-elle aussi antérieure à l’islam dans cette région : bien que j’ai précisé que les Arabes ne sont pas que dans cette région mais évoluent dans un espace compris entre l’espace égyptien oriental et la Mésopotamie…donc, simplement rétablir quelques éléments historiques…

autre info : en fait deux : 1) la particularité des groupes arabes migrants en dehors de la péninsule arabique avant l’islam est qu’ils sont tous originaires du Sud de la Péninsule Arabique bien qu’ils s’installent au Nord de celle-ci (d’ailleurs les Arabes chrétiens de Syrie restant liés aux royaumes/oasis sud-arabiques favoriseront l’implantation du Christianisme au Yemen par exemple)

2) la particularité des groupes arabes musulmans est que eux sont issus principalement du Centre et du Nord de la Péninsule arabique : il y a d’ailleurs toujours eu ou antagonisme ou concurrence entre ces deux grands groupes arabes ceux du Sud (qui se retrouvent au Nord, hors Arabie péninsulaire) étant dits Qahtanites, ceux du Nord dits Adnanites (dont les groupes arabes musulmans seront issus)...bon, y’a quelques autres groupes ou sous-groupes, mais cela nous éloignerait de la région concernée... 

Sur ce, si tu as des questions précises : ben je suis dispo…mais sache que j’ai abandonné tout aspect polémique ou purement rhétorique et que donc mon intervention était vraiment d’ordre pédagogique : à force de lire que les Arabes arrivent avec l’islam : ben cela m’irrite autant que les inepties de Mourey ou de Navis…peu m’importait ici l’aspect idéologique…