Mon bon TJ : je te rassure, des archéologues qui font leur boulot, y’en a pas mal…y’en a eu des centaines avant Finkelstein, y’en a maintenant aussi, y’en aura après…ce que tu n’as pas saisi c’est que Finkelstein a ciblé des espaces très limités or le Proche et Moyen-Orient est non seulement vaste mais a aussi une très longue histoire : étudier une simple portion dont l’importance historique dans l’Antiquité est moindre comparé aux divers empires qui se sont succédés dans le coin est certes intéressant lorsqu’on a une posture assez ethnocentrée mais devient vite relatif lorsqu’on s’inscrit dans le contexte du Proche et Moyen-Orient dans son intégralité : je l’ai dit les travaux de Finkelstein sont intéressants, pertinents mais il y a de nombreuses failles, interprétations erronées ainsi que certains biais…enfin, l’approche multi-disciplinaire seule à même de confirmer ou infirmer, compléter ou corriger n’est certainement pas le point fort de ces travaux : bref, je vais éviter un débat critique ou d’expert puisque de 1) tu t’en fous et de 2) tu n’y comprendrais certainement pas grand-chose…je n’ai qu’à lire ce com pour avoir une idée de ton degré de connaissance et pour savoir à quel point tu as bloqué sur Finkelstein comme si il était le seul à avoir travaillé ou à travailler sur ces questions…
je note que tu te fous de BERGE et de cette belle carte ...
je ne me fous pas de Bergé, j’ai précisé que lorsqu’il s’exprime sur le monde antique il est en dehors du champ de ses compétences : mon cher TJ : être expert dans le domaine du monde arabo-musulman médiéval ne fait pas de toi ni un expert du monde antique, ou de l’Arabie antique ni un linguiste : en même temps que je lisais l’extrait que tu as généreusement fourni, je repérais déjà erreurs, interprétations erronées (ainsi que le fait qu’il aurait du se mettre à la page des évolutions dans les domaines concernés) et était ainsi informé de la fiabilité ou non de son avis : bien entendu, tout cela te passe à côté…je note cependant que tu as bloqué sur Gindibu : en effet Qédarites et Nabatéens,etc..avec des villes çà sort de ton schéma simpliste de bédouins nomades : à titre d’info tout de même : les Bédouins ne sont qu’un groupe arabe parmi d’autres…
quant à la carte : à l’évidence, elle renseigne certes sur la situation linguistique ce qui ne veut pas forcément dire ethnique : apparemment seconde moitié du Ier millénaire av JC : mais ne t’ai-je pas dit que des groupes arabes comme par exemple les Nabatéens ont été araméanisés (tout comme les Qédarites qui lorsqu’ils frappent monnaie à l’effigie de leur roi usent de l’araméen : t’en connais beaucoup de bédouins qui frappent monnaies ?) : dés lors effectivement que l’arabe n’apparaîtra pas sur cette carte (qui somme toute me semble très très sommaire) : les Congolais comme pas mal d’Africains d’ailleurs parlent certes français mon cher TJ : ce n’est pas pour autant qu’ils sont français : saisis-tu ou non ?
si c’est l’argument clé de ta petite tentative de démo : et bien quand bien même les Nabatéens usent de l’araméen à une époque car lingua franca dans la région (et cela même à Jérusalem), 1) lorsque c’est le grec qui s’impose et bien ils passeront au grec et 2) patronymes, ethnonymes, etc…demeurent arabes : ce qui est le cas aussi pour les rois d’Edesse, d’Homs, etc…les textes chrétiens nous renseignant par exemple sur la liturgie chez les Ghassanides ou Lakhmides nous informent qu’il est fréquent que les rites soient bilingues : araméen/grec : ces groupes arabes ayant adopté les deux lingua franca au cours de leur histoire : ce qui ne fait pourtant pas d’eux ni des Araméens, ni des Grecs : au final après avoir araméanisés les Arabes et bien ce sera au tour des Araméens d’être arabisés…
bref, mon cher TJ : j’ai déjà assez consacré de temps et d’efforts, et cela avec bonne volonté et sans les arrière-pensées que tu me prêtes : c’est pas gagné hein, ferdinou ??? en fait, je ne puis que constater le gachis : lorsque l’histoire d’une des régions du monde les plus fascinantes devient le support à propagande : tu dois connaître mon obsession sur le concept de Culture : et bien démonstration parfaite grâce à toi...
sinon, et bien j’ai juste commis l’erreur de penser que tu étais capable parfois de sortir de ton rôle de prop-à-glandiste habituel et simplement discuter peinard…bon, c’est loupé : message donc reçu…ensuite, peu importe toutes tes tentatives de contournement, de caricatures, etc..les lecteurs qui se seront attardés sur notre échange : ont assez d’éléments pour vérifier qui est dans le révisionisme historique et qui simplement parle d’histoire ainsi que se faire leur propre opinion, ou juste se cultiver…
sur ce, bonne soirée…
14/06 06:13 - REBEKAH
JAMES NE VOUS DEMANDE QUE DE CONFIRMER....A VOUS...EMINENT « HISTORIEN. »...SI L ON EN LIT CE (...)
14/06 05:43 - REBEKAH
QUEL RAPPORT ??????? AVANT SARKOLAND....Y A EU CHIRAKLAND.....ET AVANT CHIRAKLAND...Y A EU (...)
13/06 21:14 - REBEKAH
Tout ce roman pour n’avoir aucune réponse quant à la présence des Juifs dans cette (...)
11/06 19:06 - François-Ferdinand De la Friche en Souche
Mon bon TJ : je te rassure, des archéologues qui font leur boulot, y’en a pas (...)
11/06 18:14 - François-Ferdinand De la Friche en Souche
Bon, mon cher TJ : j’ai été fair play mais je vois que cela ne set à rien : j’ai (...)
11/06 17:26 - François-Ferdinand De la Friche en Souche
sacré ferdinand...tu vas finir par nous dire que les cananéens sont des arabes tout comme les (...)
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