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Commentaire de Franz Ferdinand Von FritzenSouchern

sur Pour en finir avec Dieu… et l'athéisme


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Lord WTF ! Franz Ferdinand Von FritzenSouchern 21 juillet 2010 20:43

Mais t’est-on pas ici dans la recherche d’une réponse à l’angoisse existentielle de l’individu ?

Disons sans vouloir théoriser à outrance : qu’avant l’angoisse existentielle arrive sa cause : l’Incertitude : le fait religieux, possiblement conçu comme un mode de connaissance et donc de réduction de cette incertitude : commence d’abord par le rapport au Monde (perspective globale) et ensuite intervient le rapport à Soi, l’Autre (plan individuel) : pour faire simple, en vous reprenant lorsque vous parlez de maintien de l’ordre : la première étape ne fut pas le maintien de l’Ordre au plan social (communauté d’individus) mais le maintien de l’Ordre cosmique, l’Harmonie, l’Equilibre,etc… au sein d’un Tout où l’individu est intégré et auquel il est relié par tout un réseau d’interrelations, d’interdépendances, etc… quelque soit le nom que vous lui donnez : un shaman n’ayant pas la même fonction qu’un prêtre et les notions châtiments/récompenses sont moins évidentes dans ces manifestations primitives ou premières de Spiritualité/Religion : puisque généralement elles évoluent dans un paradigme holiste et non anthropocentré ou monothéiste : donc elles ne séparent pas stricto sensu l’individu du Tout : c’est avant tout dans des modèles anthropocentrés où existent l’idée soit de responsabilité soit de libre-arbitre voir destin que apparaît châtiments/récompenses : lorsque on détache l’Homme de son environnement.

Oui, cette volonté contribue indéniablement à la volonté de vivre en société… mais elle repose toujours sur la même angoisse existentielle.

Pas vraiment : tout dépend ce qu’on entend par vivre en société : l’homme n’étant pas un animal asocial : à l’évidence il a toujours vécu en groupes : mais lorsque je me réfère à un site comme celui de Gobekli Tepe : c’est pour faire passer cette idée que avant la volonté de vivre en société : des groupes de chasseurs-cueilleurs éparses se sont organisés non pas pour tendre vers des groupes sociaux plus élaborés mais pour conjuguer leurs efforts non pas pour vivre en société mais pour bâtir temples et célébrer rites : qui dans la perspective des religions habituelles chez ce type de peuples a plus pour fonction de rétablir/maintenir l’Ordre cosmique que l’ordre social limité par leur structure généralement égalitaire.

N’est-ce pas tout a fait ce que je dis ? Je précise qu’il le fait en " intériorisant les notions de châtiments/récompenses bien utiles au maintien de l’ordre" ? Le contestez-vous ?

Je ne le conteste pas mais je le fais intervenir a posteriori : à moins que vous ne limitiez le fait religieux au contrôle social et au couple châtiments/récompenses : comme dit plus haut : au départ on organise symboliquement le Monde dans des sociétés type chasseurs-cueilleurs relativement égalitaires et autant anthropocentrisme que châtiments/récompenses sont somme tout pas aussi évident que dans l’évolution de la Religion ultérieurement : donc au départ cette notion de contrôle social n’intervient pas systèmatiquement : c’est l’Homme dans son rapport au Monde qui se conçoit comme partie d’un tout et la seule notion d’ordre qui intervienne ici n’est ni contrôle social ni même ordre mais équilibre. L’individu n’intériorise pas : il se projette.

Ou dans une première phase (toujours existante chez les dits peuples primitifs) la notion de contrôle n’intervient pas puisque il n’y a pas rupture entre Homme et Nature : cela est différent dés lors que l’Homme tend à dominer la Nature : soit texto contrôler son environnement : le contrôle social n’étant alors qu’une manifestation parmi d’autres de cette notion de Contrôle : autant y’a-t-il domestication de l’Animal, du Végétal à ce stade : autant y’a-t-il domestication de l’Homme aussi.    

Que la "Civilisation coïncide avec l’idée d’épanouissement de l’Humanité", j’en suis persuadé. Que ce soit « le fait religieux qui enclenche cette mécanique » , toutefois, ne me semble pas prouvé ni découler nécessairement de vos prémisses. 

Et bien, pour l’instant niveau recherches anthropo/archéologie : la coïncidence entre un site de Gobekli Tepe (construit par des chasseurs-cueilleurs nomades) et développement d’abord de la sédentarité puis peu à peu de l’agriculture : nous menant finalement aux premières civilisations semblent supporter l’idée que c’est bien la Religion qui enclencha cette mécanique : pour simple question d’organisation : ce site dont la construction autant que la fréquentation se sont poursuivies sur prés de deux millénaires a nécessité par besoins autant pratiques que logistiques de fournir source de nourriture permanente que la seule chasse au bout d’un moment ne pouvait plus fournir.

Donc : certes coïncidences avec la présence dans le même secteur de graminées sauvages qui deviendront notre blé et autre, avec aussi changement climatique, etc…mais au départ l’impulsion qui permet cette évolution demeure bien de nature religieuse.

 

 

 


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