Alors, c’est parti :

@Cris « - Comment mettre de côté plusieurs sciècles de guerre, où les états européens ont tous fait pour que la Turquie ne s’implante pas en Europe. » Cerains ne voient que la guerre, mais d’autres voit aussi la paix. La Turquie, c’est la présence de Celtes, l’asie miçneure grecque (c’est pas rien), une province romaine, La grande Constantinople, Byzance, ect. Autant de liens qui fait de ce payx -je le crois- un futur Etat Européen.

« - Et la Chine !!! »

Vous savez une bonne partie des libéraux (et de la pop) Russes se voient clairement intégrés dans l’Europe alors pourquoi pas l’Ukraine ou la Biélorussie. Quand au Liban il faut savoir, que ce payx et même Israel font parti (à titre d’exemple) de la coupe d’Europe de football (entre autre, je ne parle pas des liens historique).

@Bill

« -Ah bon ? Très loin dérrière les Etats-Unis et la Chine, le Japon, la Grande-Bretagne (qui s’est bien gardé de s’incorporer totalement !). En se centrant totalement autour de l’Europe, nos pays oublient l’Afrique et les territoires dans lesquels ils avaient de l’influence. »

Disons qu’il faut relativiser, ce sont les autes acteurs (Chine, inde, ect) qui ont pris énormément d’importance, quitte on pourrait le croire à effacer les performances de l’Europe. Mais on oublie que la petite Europe croit doucement mais surement, et surtout d’une croissance de qualité.

« Je ne me rappelle pas que nous ayons incorporé un pays en guerre ? »

L’europe (depuis 1957) est le seul phénomène fédérateur de l’Histoire n’ayant pas utilisé les armes ni fait couler le sang (exception des Etats-UInis qui étaient des Etats

« L’Europe est aux ordres de l’OTAN au niveau militaire, nos armées sont aux quatre coins du monde sous commandement Etats-Uniens... et en position de suiveur en permanence !neufs) »

Peu à peu l’Europe de la défense se construit on y viendra.

« Ce n’est pas en faisant la morale aux autres pays que nous mènerons une politique efficace ! En général on fait la morale aux autres en tant que GRANDE puissance. L’Europe est à la traine en tout, croissance mondiale extraordinaire, sauf ici ! »

L’Europe est une grande puissance économique (certes pas autant que les ptits nouveaux) mais aussi diplomatique (elle devrait l’être d’avantage) et morale. D’ailleurs parlons plus d’influence que de puissance.

« Et ça, ça va empécher les Africains de se découper à la machette ? Les génocides aussi ? J’en serai agréablement surpris ! L’introspection ne servira qu’à se culpabiliser à nouveau pour rien ! »

Le problème c’est que les liens coloniaux font perdre confiance à l’Europe justement. Reste que l’Europe est extrèemeùment présente au niveau des ONG et missions humanitaires. Par exemple, qui a inventé le concept de droit d’ingérence ? La France (Kouchner). Si les politiques ne suivent pas, la société civile suivra. Heureusement que L’ONU (qui n’a pas de problème d’éthique avec son passé et est donc plus libre) compense les déficiences européenes (notamment pour le Darfour qui esopérons sera réglé).

« Tout ça pour dire que c’est la paix qui a permis l’euroland, et pas l’euroland qui a permis la paix... Mais c’est tellement évident ! »

Vous savez, les deux sont liés je crois. Ne mettons pas l’un par rapport à l’autre ; Europe = paix.

@Algorab

« Et le fait de lier (ou d’enchaîner si vous préférez ce terme) nos économie est la seule solution que nous ayons trouvé pour éviter de se faire la guerre. Et quoi que vous en pensiez, depuis 1945 les pays qui sont rentré dans l’union européenne ne se sont plus jamais fait la guerre, ce qui n’était jamais arrivé dans toute l’histoire de notre civilisation. »

Une très juste remarque.

@erdal

« Mais comme tout les optimistes, il y a une naïveté qui se dégage, peut être à bonne escient ? qui sait ? Ce n’est pas en partant défaitiste que l’on arrivera à l’objectif, n’est ce pas... »

C’est comme cela que je le vois. Et il en faut, surtout quand on lit certains discours.

« Si les internautes demande une entité fixe, il y a deux problème majeurs qui se poseront. L’une serait de définir une culture commune et une langue commune et sans cette standardisation de la culture, il sera difficile de faire émerger l’entité européenne. Et l’autre serait de légitimer ses actes dans un monde ou les valeurs européenne auront intraséquement une volonté d’hégémonie. »

Comparer l’Europe à l’URSS est très largement abusif. Voyez juste comment est né l’URSS et comment est né l’Europe vous verrez qu’il n’y a vraiment pas possiblité de les comparer. Mais vos remarques sont pertinentes, une identité europénne est à créer (c’est en cours, voyez déjà tous les étudiants Erasmus qui voyagent par millions en Europe) Quand aux valeurs elles qsont déjà adoptée légitimement par l’O.N.U, elle même reconnue légitimement par les Etats : les droits de l’Homme.

Les droits de l’Homme sont sans doute avec l’Europe, l’autre grande lumière du monde.