Bonsoir à tous et merci pour vos interventions
 

@oncle archibald

Votre argument ne tient pas, on ne peut imposer aux Grecs des plans d’austérité successifs avant d’avoir mis en place un système fiscal assurant à l’Etat une rentrée d’argent. Vous mettez la charrue devant les boeufs.

Ensuite, dire que c’est la faute du peuple, c’est dédouaner les politiques.

Voici un article sur GS,

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/goldman-sachs-la-grande-machine-a-59168

pour comprendre qu’il ne faut pas faire supporter au peuple avant d’avoir eu la certitude que la dette n’est pas le fait d’une escroquerie internationale.

Il y a un droit de regard sur ce que font les politiques, et quand ils agissent contrairement à l’intérêt de peuple, et en dehors de la haute trahison, il est possible de remettre en cause des accords ou contrats basés sur la collusion de certains intérêts privés.

Elle préfère payer et ne pas subir une enquête

http://www.boursier.com/actions/actualites/news/jp-morgan-chase-va-verser-153-6-m-a-la-sec-439522.html?sitemap

@Aldous

Le travail au noir ne crée pas de dette, la dette c’est des emprunts. Le travail au noir reste une activité économique interne au pays, et comme l’économie réel est une sorte de circuit, cette richesse, même si elle n’est pas déclarée, elle n’est pas sortie, comme des capitaux (qui n’appartiennent pas à la classe moyenne et populaire) qui sortent du pays vers l’étranger. Environ 38 milliards de € auraient été placés en suisse en l’espace des derniers 18 mois.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/06/03/04016-20110603ARTFIG00522-grece-la-fuite-de-capitaux-vers-la-suisse-s-accelere.php

Il faut absolument faire un audit, pour déterminer la part des dettes qui a été utile aux Grecs, qui leur a profité de la part qui n’aurait du jamais être contractée. Payer sans comprendre ni vérifier est pour le moins irresponsable. Mois je pense que c’est criminel de la part des politiques s’ils ne le font pas.

Je n’avais pas remarqué la deuxième partie de votre article, désolée.

@Ariane Walter

« Que le peuple gruge quand il a sous les yeux l’exemple de pouvoirs qui s’en mettent plein ;les poches, cela semble d’une logique imparable »

Vous avez raison. Seul bémol, c’est que le peuple est la partie faible et n’a que le moyen de vendre cher sa peau, de là à rivaliser avec les rapaces j’en doute fort.

J’ai mis en haut un lien donnant l’information que GS préfère payer une amende et éviter des révélations malencontreuses.

Par ailleurs, le thème de la fraude et combien cela coûte est revenue sur la scène. 20 milliards d’€ de fraude nous dit-on. Tenez, le montant du déficit de la sécurité sociale. Même si le rapport admet que le plus gros de la fraude est due aux entreprises. Mais on ne nous parle pas de la méthodologie qui leur permis d’arriver à ses chiffres.

On doit les prendre pour argent comptant.

L’essentiel, c’est de semer le doute dans l’esprit des gens. Le fraudeur c’est forcément l’autre.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ce-qu-on-ne-dit-jamais-sur-la-fraude-sociale_257618.html

@JPM

« Et l´on a des deficits lorsque les depenses publiques sont superieures aux recettes »

Les choses sont beaucoup plus compliquées qu’une question arithmétique.

Par exemple, en France, l’Etat a favorisé des exonérations ou des allégements de charges sociales sous prétexte d’une politique en faveur de l’emploi. Le problème c’est que l’emploi n’a jamais été aussi catastrophique, les entreprises n’ont pas pour autant embauché et les rentrées d’argent ont été ainsi réduites pour rien.

Les aides publiques aux entreprises sont également une façon d’encourager l’activité économique et l’emploi, dernièrement les sociétés de construction automobile ont bénéficié d’importantes aides. Mais cela n’empêchera pas PSA de délocaliser son sites d’Aulnay-ss-Bois

http://www.jachete-francais.fr/reflexions/090611/d%C3%A9localisations-chez-psa-arr%C3%AAt-du-site-daulnay-sous-bois-et-sevelnord

http://www.leparisien.fr/economie/7-8-milliards-d-euros-pour-faire-redemarrer-l-automobile-10-02-2009-405254.php

Ou sont les journalistes d’investigation, pour enquêter sur l’utilisation de ces aides, si les conditions imposées par l’Etat sont remplies ou non ? Puisque on parle de fraude, faisant le travail comme il faut et n’épargnant personne.

@Armand,

Justement, une commission ou un audit sur la dette permettre de faire la part des choses et ressortir les responsabilités. S’il faut taxer l’Eglise orthodoxe c’est au peuple Grec de choisir en connaissance de cause.

Ce n’est pas de faire diversion soit en taxant les uns et les autres de fraude ou de manque de civisme, alors que des bandits de grand chemin se sont bien remplis leurs poches et ils ont une grande chance de ne devoir rendre compte à personne.

Et comme vous le dites, il serait intéressant de connaître qui est derrière cette dette. Que l’on mette un nom sur les créanciers de la Grece.

@Pyrathome

« La seule chose qu’il reste à faire pour le peuple Grec, c’est de dire aux banques et à la finance internationale d’aller se faire foutre, sortir de l’UE et de l’euro.... »

Ce n’est pas moi qui vais vous contredire

@alchimie

« Et si les Grecs sont des champions du travail au noir, c’est contre la volonté des citoyens ??

Et si les Grecs sont champions d’Europe du piratage de logiciels, c’est à cause des logiciels odieux ?

Et l’affirmation selon laquelle les Grecs ne voulaient pas des J.O. nécessiterait des sources un peu crédibles. »

Vous lancez des anathèmes.

D’ailleurs, notre gouvernement nous sort un rapport sur la fraude ; les français sont fraudeurs.

Pourquoi serai-je obligée de fournir des sources comme quoi les Grecs ne voulaient pas les J.O ? A vous de m’apporter que les Grecs avaient donné leur consentement sur les dépenses occasionnées pour les J.O.

Être d’accord pour les jeux est une chose, êtres pour un gouffre financier en est une autre.

Il faut apprendre à poser les bonnes question avant d’accuser les gens.

@Zen

merci pour les liens

@Jean-Marie7

Nos démocraties sont imparfaites, mais ont des institutions pour contrôler parfois a fortiori, parfois a posteriori, la cour des comptes, des commissions parlementaires d’enquête, les journalistes eux aussi pour faire partie de cette démocratie s’ils sont de côté de l’intérêt public et du peuple.

Mais voilà, nous vivons une époque où il y a confusion, voire collusion entre certains intérêts contre ceux du peuple. Il ne faut plus avoir peur de le dire ainsi.

@Rosa luxemburg

« il ne s’agit plus de restructurer maintenent c’est éliminé ,le redressement judiciaire s’impose ,ils ont fait trop de morts injustes. »

Il faut inverser les rôles, ce n’est plus aux banquiers de dicter leur volonté, mais aux peuples, le problème, c’est les politiques qui font le jeux des financiers. Vous n’avez qu’à entendre ce que dit la presse, audio ou écrite

voici un échantillon : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110622.OBS5660/reportage-au-village-des-indignes-grecs.html

je pense que cela est fait pour préparer les Français à ce qui les attends, on nous sortira l’argument choc : si les autres l’on fait pourquoi pas nous.

Papandréou ose dire que "Ce vote est un contrat avec le peuple grec » de qui se moque-t-il ? Et les manifestations ? Il en fait quoi ?

Dans nos médias que des dépêches AFP, rien d’autres pas d’analyse en profondeur.

@traroth

« Les grands événements sportifs comme les JO ou la coupe du monde de football offrent des exemples très faciles à appréhender de nationalisation des pertes et de privatisation des profits : les infrastructures sont financées par l’argent public, mais l’activité ne rapporte rien à l’état »

Exactement. Il ne faut pas oublier que les sociétés du cac40 sont moins imposables que les PME. Elles ont une imposition moyenne de 8%, avec tous les montages financiers pour dégager des déficits ou de minimiser les bénéfices.

Il y a une fraude légale et une autre qui se fait avec les moyens du bord :

http://www.jacquesvalax.fr/?p=435

@Actias

Vous faites une fixette sur les fonctionnaires, il existe un pays qui fait un taux de croissance de deux chiffre, sur lequel on ne sait rien, la Chine. Combien de fonctionnaires, avec un parti unique, et une armada de fonctionnaire de toute sorte. Ajouter à cela la corruption. Mais la seule chose qui intéresse les libéraux c’est le profit, peu importe comment.

On ne réduira comme les chinois, on nous donnera un bol de riz et on dormira sur place pour éviter les trajets et les retards ; et on sera très heureux, c’est Dassault qui le dit

http://www.youtube.com/watch?v=hJts6OwuES4&feature=related

@Oj

« - cout de fonctionnement de plus en plus onereux de nos sociétés (veillissement des populations donc retraites et santé, ajout de complexité qui ne crée pas de reelle richesse) »

Sauf que ces coût de fonctionnement ont profité à des sociétés privées. Il ne faut oublié que le vieillissement et la santé sont une manne pour les sociétés pharmaceutiques et les producteurs de matériel médical. L’inflation des prix n’a jamais gêné les décideurs, par contre quand il y a déficits c’est forcément la faute aux malades et aux vieux.

« diminution de la richesse reellement crée du fait de la perte de dynamisme global et surtout de la mondialisation » la mondialisation n’est pas une fatalité. En plus c’est quoi cette mondialisation à sens unique. La France n’a pratiquement plus d’industrie. Et la finance internationale va la saignée comme elle fait avec la Grèce.

@ Antoine Diedrick

« Mais à l’avenir, j’ai tout de même l’espoir que les gens vont bouger....si nous ne manifestons pas notre désaccord pacifiquement, sereinement et obstinément, les choses repartiront dans le mauvais sens. »

pour cela, les gens ont besoin d’informations leur permettant de prendre des décisions en connaissance de cause. Mais les médias leur vende l’esprit de fatalité. On nous dit qu’il n’y a rien à faire.

Les médias ne font que reproduire les dépêches AFP.

Je voulais faire un article sur le traitement médiatique de la crise grecque en comparaison avec l’affaire DSK, mais je n’ai pas le temps.

Acrimed a fait une article sur le traitement médiatique de la crise et c’est très intéressant ce qui en ressort :

http://www.acrimed.org/article3620.html