La dette odieuse de la Grèce : demandons une commission d’enquête pour révéler au grand jour l’illégitimité de la dette Grecque
(Le documentaire est un peu long, mais cela vaut la peine. Cliquez sur CC en haut à gauche de la vidéo pour choisir le sous-titre.)
« Debtocracy » est le document choc qui a rencontré un grand succès. Il demande une commission d'audit sur la dette grecque et prône une sortie de l'euro. C'est le journaliste Aris Hatzistefanou qui est à l'origine de ce documentaire.
L'expérience de l'Equateur, ce pays qui a été lourdement endetté, asphéxié par le remboursement des intérêts de ses emprunts, qui ont atteint plus de 50% du budget de l'Etat.
La commission chargée d'auditer la légitimité de la dette souveraine du pays conclut que la dette remplissait les critères de la notion de dette odieuse. Par conséquent, continuer à remplir les engagements internationaux serait une aberration. La vie d'abord, ensuite la dette.
Ainsi, le gouvernement équatorien força-t-il ses créanciers à abandonner 70% de leurs créances.
Pour arriver à ce résultat, il a fallu une volonté politique de la part d'un homme : Rafael Correa soutenu par son peuple.
Les Américains ont appliqué cette notion de dette odieuse, il est vrai d'une manière plus discrète, à la dette souveraine irakienne.
La dette odieuse est un concept de droit formulé par Alexandre Sack. Si trois conditions sont réunies dans la dette, à savoir :
1 – la dette est contractée par un régime à l'insu de sa population ou sans l'assentiment de celle-ci
2 – les prêts ont été gaspillés dans des activités contre l'intérêt des citoyens
3 – les prêteurs étaient au courant de la situation
Je ne pense pas que les Grecs furent d'accord pour les dépenses somptueuses pour accueillir les jeux olympiques. Et encore moins une dépense de 1,2 milliard de dollars rien que pour la sécurité ; c'est vrai, à l'époque on était en pleine guerre contre le terrorisme. Voici la transcription de l'interview de George Voulgarakis, ministre des finances : « Nous avons dépensé des sommes considérables, le double de ce qui a été dépensé à Sydney. Le cout final ne sera connu qu’a la fin des jeux Olympiques. »
C-STAN TV : « Vous avez parlé de 1,2 milliard de $ pour la sécurité. D’où vient tout cet argent ? »
George Voulgarakis : « Nous avions cet argent. »
C-STAN TV :« C’est de l’argent grec ou ce sont des fonds provenant du comité olympique ou bien encore des USA ? »
George Voulgarakis : « Nous parlons d’argent Grec. Sans doute est-ce plus que ce que nous pouvons fournir mais il ne s’agit que de sécurité."
Le documentaire montre bien le processus qui a emmené la Grèce à cette situation intenable. On a tout simplement trompé les citoyens grecs. Les politiques qui ont trempé dans cette escroquerie continuent de nous faire croire qu'il n'y a pas de choix en dehors des plans d'austérité.
D'ailleurs, le gouvernement grec fait de la publicité pour expliquer aux citoyens qu'il n'y a pas de solution que de rembourser. Il exhorte les journalistes pour être responsables, en faisant l'effort de faire oeuvre de pédagogie « Le rejet de la communication gouvernementale, de plus en plus proche de la propagande. Un spot, célébrant, sur fond de musique martiale, les 20 mois de réussite tous azimuts de son action a été diffusé ces jours-ci. Devant les réactions très négatives face à ce déni de réalité, le gouvernement n'a rien trouvé de mieux que d'accuser les journalistes d’irresponsabilité en expliquant, menace à peine voilée, que l’effondrement du pays entrainerait leur propre effondrement. » : http://fr.myeurop.info/2011/06/08/la-grece-de-charybde-en-scylla-2671
Nos journalistes sont plus prompts et trop zélés ne consacrent à la crise Grèce que la portion congrue. Pas d'analyse quant à l'origine de la dette et l'entrée de la Grèce dans l'euro, rien sur les implications de Goldamn Sack. Les effets de ses plans d'austérité sur la récession qui frappe le pays personne ne les mentionne.
Quant aux plans d'austérité, la seule chose qu'ils répètent c'est la diminution du nombre du fonctionnaires et le gèle de leurs traitements. Comme s'il s'évertuent à préparer les esprits français à la même diète.
http://owni.fr/2011/06/09/debtocracy-documentaire-choc-grece/
http://www.cadtm.org/Dette-les-grecs-et-la-Deptocracy
http://www.cadtm.org/La-doctrine-de-la-dette-odieuse
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/dette-les-grecs-et-la-deptocracy-93048
48 réactions à cet article
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Article indispenssable.
Vous avez raison de soulever la question de la comission d’enquête chargée de determiner si la dette grecque est une Dette Odieuse
C’est pa pierre angulaire juridique qui permettera aux peuples de déjouer le piège de l’asservissement par la dette.
Merci au passage de citer mon article sur ce sujet où je retranscrit une grande partie du documentaire DeptOcracy.
Il est en deux parties la suite est là :
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/dette-les-grecs-et-la-deptocracy-93478
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Cher Archibald et copains du même régiment,
Que le peuple gruge quand il a sous les yeux l’exemple de pouvoirs qui s’en mettent plein ;les poches, cela semble d’une logique imparable.
il faudrait donc que ce saint peuple déclare tout, travaille sans cesse , enrichisse son pays, pour que ses bonnes économies nourrissent des banques mafieuses !!!!Lorsque l’Etat sera pur, le peuple sera pur.
vous ne pensez pas, cher archibald, qu’il y a bcp de « pauvres » qui croupissent en prison pour de petits larcins alors que ceux qui trônent à « goldmann Sachs » ,ne risquent eux aucun ennui.mais c’est un petit peu le défaut de gens de droite de respecter le pouvoir, sans oser le critiquer et de mépriser « le peuple et les pauvres » à qui ils ne veulent pas ressembler.
ceci dit, super article Frida , cette expression « la dette odieuse », il faut que tout le monde la connaisse et la scande car il est évident que l’Europe depuis des années est victime d’un hold-up vampirique qui est insulte à la légalité.
Il faudrait quand même commencer à ouvrir les yeux !!-
Le peuple grec ne gruge pas plus que les autres.
L’économie est dite souterraine du fait que les transactions sont majoritairement en liquide comme c’etait le cas aussi en France dans le temps.
La France n’a pas basculé dans l’honneteté d’un coup de baguette magique : le versement des salaires ar cheque a été rendu obligatoire.
Mais d’autres activités continuent massivement à échaper au contrôle de l’etat.
La vérité c’est que l’impot est léger en Grèce. Des tas de taxes n’existes pas (en foncier en particulier)
En d’autres termes la Grèce pratiquait le libéralisme sans le savoir, comme Monsieur Jourdain.
C’est marrant mais ceux qui dénoncent là bas la legereté de l’impot sont souvent les chantres du libéralisme ici !
Alors ? Il faut c’est quoi le bons systeme ?
A les entendre, en Grèce il faudrait augmenter l’impot et en France l’alléger.
Etrange...
Moi je vous le dit : la Grèce, comme la France s’en sortaient très bien avec leur taux d’imposition respectifs tant qu’ils avaient la souveraineté monnétaire.
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Je ne sais pas qui gruge le plus... mais ce qui est sur c´est que la dette publique provient des deficits des comptes publics. Et l´on a des deficits lorsque les depenses publiques sont superieures aux recettes... Comme on ne peut pas couper dans les depenses sociales, il faut donc augmenter les recettes fiscales... et donc eviter de faire des allegements fiscaux qui ne profittent qu´aux plus riches sans pour autant relancer l´economie.
Alors evidemment chacun a son niveau, il est toujours tentant de gruger le fisc, de ne pas declarer ceci ou cela, mais il ne faut pas oublier que l´etat c´est nous, et que l´argent ainsi epargne par ces petits larcins, ne sera plus la pour soutenir les plus demunis, ni pour construire des ecoles ou des hopitaux. Cette fraude generalisee augmente ainsi les deficits et donc la dette, hypothequant l´avenir de nos enfants. -
Il y a une grande oublié dans tous les commentaires sur la dette grecque (à ce qu’il me semble).
Le poids ENORME et tentaculaire de l’Eglise orthodoxe dans l’économie du pays. Toutes les tentatives de taxer ou de redistribuer les terres étendues qui appartiennent à l’Eglise se heurtent à l’opposition systématique de cet organisme monolithique qui tire son emprise de son passé de résistance contre les Ottomans.
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Jmp, tes remarques sont justes dans un monde simple, clair et limpide.
Le fric jeté par les fenêtres au niveau de l’Etat est immense.
On nous dit que nous sommes en faillite ;
Combien coûte :
-la guerre en Lybie ?
-la réception du G8 ?Et ce fric perdu en Irak ? des milliards de dollars... (Les Eu sont quand me^me nos alliés !!)
C’est un peu comme accuser les arabes des banlieues de tous les malheurs de la France.
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Il n’y avait pas de déficit avant ces interventions hasardeuses ? Première nouvelle...
Et la société, en général, n’est pas obsédée par le crédit et la dépense immédiate de sommes dont on ne dispose pas ?
Et les banques, elles n’ont pas depuis des lustres, le droit de prêter tant de fois plus d’argent qu’elles n’en détiennent ? -
Exact, armand
L’Eglise orthodoxe est un état dans l’Etat
On n’oubliera pas non plus le coût exorbitant de l’armée, suréquipée comme au temps de la guerre froide et du conflit chypriote.. Deux sous-marins sont encore en commande en Allemagne et Angela tient à être payée !
Il y a aussi les fortunes des riches armateurs, qui ne sont pas des amateurs dans l’art d’expatrier leurs capitaux...
Tout cela était connu par Bruxelles dès le début de l’intégration
Cela dit, Goldman Sachs a tiré la dernière salve -
L’arme grecque serait moins disproportionnée si la Turquie ne violait pas quotidiennement son espace aérien, ne renvendiquait pas les fonds de la mer Egée, n’occupat pas militairement le nord de Chype, ne menaçait pas le Grèce de guerre si elle applique la convention internationale sur les eaux territoriales...
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@ armand
"Le poids ENORME et tentaculaire de l’Eglise orthodoxe dans l’économie du pays. Toutes les tentatives de taxer ou de redistribuer les terres étendues qui appartiennent à l’Eglise se heurtent à l’opposition systématique de cet organisme monolithique qui tire son emprise de son passé de résistance contre les Ottomans.«
L’église grecque a un tel poids d’abord parce qu’elle est identitaire.
Comme vous le dites, elle a largement contribué a la survie de la culture et de l’identité grecque pendant les 400 années de joug ottoman.
Mais pas seulement.
L’eglise etait aussi dans le maquis »communiste« pendant l’occupation et ensuite pendant la guerre civile (c’est à dire la guerre contre les anglais qui voulaient rétablir la monarchie).
De même l’église a joué un rôle considérable lors de la décolonisation de Chypre et c’est pourquoi les Anglais ont retenu Me Makarios en otage pour tenter de faire plier les Chypriotes.
Heureusement que l’eglise grecque est un grand propriètaire foncier. Et ce pour des raisons historiques : les Ottomans spoliaient les chrétiens de leur héritage. C’est pourquoi il y a eu de nombreuses donations à l’église.
C’est déjà ça que les gouvernants ne dilapideront pas.
L’eglise grecque est habituée à résiser aux domination impérialistes extérieures.
C’est pourquoi Kissinger disait en 1974 :
»Le peuple grec est anarchique et difficile à dompter. C’est pour cette raison que nous devons les frapper en profondeur dans leurs racines culturelles : Peut-être alors pourrons-nous les forcer à se soumettre. Je veux dire, bien sûr, s’en prendre à leur langue, leur religion, leurs ressources culturelles et historiques, de sorte que nous puissions neutraliser leur
capacité à se développer, à se distinguer, ou à prévaloir ; ce qui éliminera un obstacle majeur à nos projets stratégiques vitaux dans les Balkans, la Méditerranée et le Moyen-Orient."
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Moi je dirais que c´etait un certain eleveur de chevaux bearnais... Il me semble que Bayrou etait le seul a parler des dangers de la dette... mais bon cela n´interessait pas le bon peuple qui preferait les bonnes vieilles recettes populistes qui promettaient moins d´impots et plus d´argent pour tout le monde. Au bout du compte, les riches ont bien paye moins d´impots mais les pauvres et les travailleurs, et surtout leurs enfants et petits enfants, devront travailler plus pour gagner moins, tout cela pour rembourser les deficits.
Ariane, je ne dis pas que de l´argent n´est pas gaspille dans des guerres ou des projets inutiles... mais ce n´est pas mon debat. Mon idee c´est que comme pour un menage, pour rester independant de son ou ses banquiers, un etat ne devrait pas depenser plus qu´il ne gagne... Les seuls credit acceptables sont pour financer des projets de developpement mais jamais pour assurer les depenses quotidiennes... ou pire le service de la dette passee.
Si on veut continuer de faire des guerres ou de payer des receptions somptuaires... alors on augmente les impots... mais on ne fait pas payer cela aux generations suivantes. Du coup, les electeurs qui sont egalement des contribuables seraient plus a meme de juger de la pertinence des choix du gouvernement et cela eviterait la gueule de bois geante des grecs... et celle qui nous attend bientot
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@ Aldous
Encore une fois ,vous faites une bonne analyse de la situation, Car j’ai regardé jusqu’au bout le reportage que vous conseillez de regarder, mon regard a changé vis à vis de cette situation , je le conseille à quiconque veut avoir un regard éclairé sur la crise grèque..
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Ah, Kissinger a dit ça... c’est une pure invention relayé par des gens mal informés mais prêt à avaler et répéter sans vérifier ce que d’autres inventent pour justifier leurs idéologies.
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voici la dette de la France, donc le mecanisme est le meme que pour la dette greque et qui nous emmenera au meme resultat :
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Lien interessant qui montre que la dette souveraine n’est pas le problème.
Le problème est l’augmentation exponentielle des interets de cette dette.
Autrement dit le fait que l’etat à été livré aux usuriers.
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Une certaine transparence serait bienvenue. En somme, QUI sont les créanciers (quelles banques, quels organismes, situés où, etc.) ? Quels sont les taux d’intérêt pratiqués ? On découvrirait peut-être que les grandes banques nationales, objets de toute notre sollicitude quand elles frôlent la faillite, sont précisément en train de sucer le sang du contribuable au moyen de taux d’usure.
On pourrait obtenir un abaissement des taux, en rappelant que par le passé certains gouvernants, chez nous Philippe IV le Bel, par exemple, ont eu recours à des méthodes expéditives pour effacer les dettes.
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"On pourrait obtenir un abaissement des taux, en rappelant que par le passé certains gouvernants, chez nous Philippe IV le Bel, par exemple, ont eu recours à des méthodes expéditives pour effacer les dettes"
Bien mieux que ça : en 2005 l’equateur a racheté les titres de sa dette à bas coût car le marché avait perdu confiance en la valeur de ces titres.
C’est ce qui devrait arriver à la Grèce depuis que tous le monde est ok pour reconnaitre que la dette est insolvable.
Pourtant ce n’est pas ce qui arrive car la BCE et l’UE, par leur action, maintiennent artificielleùment le cours des titres de la dette.
Or cela n’est pas du tout dans l’interet des Grecs qui seraient bien contents de voir les titres de la dette s’effondrer de sorte qu’ils pourraient les racheter à bas coût.
L’UE sauve les banques, pas les Grecs !
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« La solution est de ne pas emprunter au delà de ses facultés de remboursement »
Ou d’empreunter sans interet comme devrait le faire un état souverain...
La situation d’un couple endetté n’a rien à voir avec celle d’une nation (ni d’une entreprise).
La seule question pour l’état ce n’est pas de rembourser, c’est que les interets restes inferieurs aux entrées d’argent.
Avoir des dettes n’a jamais été un problème tant que les interets sont maitrisables.
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La seule chose qu’il reste à faire pour le peuple Grec, c’est de dire aux banques et à la finance internationale d’aller se faire foutre, sortir de l’UE et de l’euro....
C’est pourtant très simple !!
Ceci est valable pour tous les pays de la zone Euro, mais aussi du monde entier...
Plus personne ne devrait payer un centime à la finance,et les laisser se noyer dans leur océan de papier chiotte......-
Athens...Death can’t dance
Athènes !
Tes îles seront bientôt reliées entre elles
Et ne tiendront plus qu’à un fil
Le fil d’araignée des Europhiles
Et tes enfants seront séparés de leur mère
Et leur terre vendue aux enchères
Parce que l’Europe n’a pas assez d’air
Pour les satisfaire… elle n’en a que faire !
http://www.lejournaldepersonne.com/2011/06/athens-death-cant-dance/-
Et vos sources sortent d’où ?
Les Grecs n’ont certes pas été consultés quand Simiens a corrompu ses dirigeants, quand Lehman Brothers a truqué les comptes et joué contre la Grèce en même temps.
Les grecs n’ont pas été consultés que la Fracnce a fourgué ses frégates et ses avions de chasse et l’allemagne ses systemes de missiles.
Les JO ont été une période de goinfrerie sans équivalant dans l’histoire de la Grèce pour les entreprises de BTP européennes, Bouigues au premier rang.
Et la fête a continué ensuite avec des ouvrages d’art pharaoniens comme le pont Rion-Antirion et une tripotée d’autoroutes toutes plus vides les unes que les autres, mais qui ont rempli les poches des mêmes bétonneurs avant de passer sous la coupe d’exploitants etrangers pour le péage.
La dette grecque n’a rien à voir avec le travail au noir et tout avec la corruption des politiciens par les gros groupes internationaux et leurs tueurs economiques.
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Voici une bonne analyse !
L’euro : autopsie d’une catastrophe
Il est évident que le dossier économique de l’euro était très défavorable, voire désastreux, avant même sa mise en œuvre, ce qui a été confirmé en tous points, et même au-delà, par la suite des événements...
http://www.news-26.com/econmie/696-...-
C’est pas en France qu’on verrait ça !...
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Vu le culte totalement irrationnel qu’on nous a inculqué qui voudrait qu’un vote majoritaire (unique ou à deux tours) donne forcément un résultat, en fait d’homme ou de texte, bon pour l’intérêt général, on ne le répètera jamais assez. :
« Dès que nous disons le mot « démocratie » pour nommer notre mode de gouvernement qu’il soit américain, allemand ou français, nous mentons. La démocratie ne peut jamais être qu’une idée régulatrice, une belle idée dont nous baptisons promptement des pratiques très diverses. Nous en sommes loin, mais encore faut-il le savoir et le dire » (Feu Alain Etchegoyen, en-président de la commission générale au plan, auteur de « La démocratie, malade du mensonge » )-
NOUS SOMMES TOUS DES GRECS ! Si tout le monde faisait un bankrun pour que les banques occidentales tombent les Grecs resteraient en vie .Je ne comprends pas que certains accusent le peuple Grec de fraude alors que ce sont. la BNP entre autre qui vole .
N’oublions pas que les banques ont perdu en 2008 entre 20 et 30 trilliards de dollars ,l’équivalent de 2 ans de PNB de tous les pays du monde , en titrisation hasardeuse qui aurait permis de construire des ponts,des écoles ,des hôpitaux etc...en grand nombre pour assurer une vie décente aux citoyens européens et au reste du monde.
Le crash arrivant et la spéculation sur les produits alimentaires allant devenir insoutenable,les adeptes du néolibéralisme seront obligés de changer leur mentalité s’ils veulent vivre.Cessons d’avoir de la compassion pour nos bourreaux eux ils n’en ont pas pour nous.
L’idéologie qui consiste à dire qu’un pauvre Pékin peut devenir aussi riche qu’un assassin comme Rockefeller ou Kissinger démontre la pauvreté d’esprit de ces militants ,le sens de la vie n’est pas dans l’accumulation de richesse ,mais dans le sens d’un esprit créateur pour le bien commun de tous les êtres vivants de cette planète.
Le comportement mafieux et animal de ces gens me donne à penser que le monde de demain n’est pas pour eux,ils n’ont aucune vision et sans vision on meurt !
il ne s’agit plus de restructurer maintenent c’est éliminé ,le redressement judiciaire s’impose ,ils ont fait trop de morts injustes.
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Les grands événements sportifs comme les JO ou la coupe du monde de football offrent des exemples très faciles à appréhender de nationalisation des pertes et de privatisation des profits : les infrastructures sont financées par l’argent public, mais l’activité ne rapporte rien à l’état. Ce sont les entreprises privées, prestataires, commerçants, fournisseurs, professionnels du tourisme et de hôtellerie, etc, qui font les profits. Et on nous explique que l’aumône qu’ils versent comme impôts serait une compensation équitable. Si quelqu’un connait un exemple où à la fin, il ne reste pas une ardoise pour le contribuable, qu’il me prévienne, ça m’intéresse. Mais de toutes manières, la logique libérale voudrait que c’est celui qui fait l’investissement qui fait le profit, mais quand c’est l’état, subitement, la logique devient : l’état fait l’investissement, les entreprises privées font le profit, et reversent à l’état une somme destinée à simplement couvrir l’investissement initial, si et seulement si lesdites entreprises se sont goinfrées suffisamment pour que ça vaille la peine pour elles parce que sinon, c’est le contribuable qui règle l’addition.
Personnellement, je suis prêt à faire aussi du business lucratif et sans risque comme ça, mais étrangement, on ne me le propose jamais, à moi...-
Actias, etes vous sur de ce que vous avancez... le travailleur au noir n´envoie t´il pas ses enfants a l´ecole, ne va t´il jamais chez le medecin, ne traverse t´il pas les rivieres sur des ponts... etc... En gros, il profitte des bienfaits de la societe et des services publics payes par les autres. Pendant ce temps, l´etat n´arrive pas a boucler ses budgets et il doit emprunter. C´est donc bien en partie a cause du travail au noir que la dette publique augmente... mais bon il n´y a pas que cela... il y a aussi toutes les baisses d´impots injustifiees qui ont permis aux plus riches d´economiser l´argent qu´ils replacent ensuite dans des bons du tresor
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Une dette ne sort pas du chapeau par miracle !
il me semble tout de meme que les pays occidentaux se sont laissé emmener dans un endettement pour 2 grandes raisons :
- cout de fonctionnement de plus en plus onereux de nos sociétés (veillissement des populations donc retraites et santé, ajout de complexité qui ne crée pas de reelle richesse)
- diminution de la richesse reellement crée du fait de la perte de dynamisme global et surtout de la mondialisation.
- pas de ressources fondamentales disponibles pour créer une rente.
Tout le monde a croisé les digts et fermer les yeux mais bien sur au premier plan des COUPABLES il y a tout le dispositif institutionnel tres developpé en France, qui a laisser faire alors que c’est son role de gerer, veiller et rediriger le fonctionnement du pays .
On se retrouve donc au pied du mur et s’est sans doute par le conflit que nous sortirons une nouvelle société qui va commencer par de sombres jours pour les citoyens.
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Merci pour ce documentaire , visionné ce matin.
Quand Toussaint dit que les citoyens doivent faire pression sur nos gouvernants, je suis d’accord...il faut mettre un terme au massacre....
Il n’y a pas assez d’initiatives citoyennes, Avox en fait partie, mais à l’avenir, nous devrons tous être plus vigilants....
Mais à l’avenir, j’ai tout de même l’espoir que les gens vont bouger....si nous ne manifestons pas notre désaccord pacifiquement, sereinement et obstinément, les choses repartiront dans le mauvais sens.
N’oubliez pas que le privilège des enfants est de dire :« Non ! ».....Nous mêmes , adultes, nous avons peur de dire non. Serions-nous devenus mal informés, insouciants, endormis ou encore indifférents... ?
Bonne soirée.
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" La dette odieuse est un concept de droit formulé par Alexandre Sack. Si trois conditions sont réunies dans la dette, à savoir :
1 – la dette est contractée par un régime à l’insu de sa population ou sans l’assentiment de celle-ci
2 – les prêts ont été gaspillés dans des activités contre l’intérêt des citoyens
3 – les prêteurs étaient au courant de la situation "
Cette dette odieuse , pourrie....c’est bien celle-là.
Comment est-il possible que l’Europe en pleine euphorie a-t-elle pu intégrer la Grèce avec des comptes truqués ? Comment se fait-il que les banques n’aient pas évalué le risque réel ? Comment les dirigeants grecs ont-ils menti .
La conclusion, pour moi s’impose d’elle même.....il n’est pas sain de socialiser les errements des responsables....
Tant que ces pratiques avaient lieu dans des pays du tiers-monde, nous étions insensibles, maintenant cette maniaquerie est à nos portes.....
Honte !
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Bonsoir Frida,
Bon article. Malgré tout je me pose la même question qu’Archibald. Si la Grèce ne rembourse pas sa dette parce qu’elle est déclarée odieuse, qui la remboursera ?
Deuxième point, entre l’Iraq et les destructions occasionnées par l’invasion de la coalition, et la Grèce qui a mal géré son budget, comment peut-on faire une comparaison ? La dette odieuse doit s’appliquer dans des circonstances exceptionnelles, et surtout dans des circonstances où le gouvernement ou le chef d’état n’a pas été démocratiquement élu. Sinon elle perd tout son pouvoir de nuisance.-
personne ne la remboursera.....
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@Bonsoir Annie,
Le gouvernement élu démocratiquement ne lui donne pas une inffaillibilité quant aux erreur ou pire des fautes gravissimes qui vont à l’encontre du peuple. Ce n’est pas pour rien que l’on a prévu le cas de haute trahison. L’intelligence avec l’enemie n’est pas uniquement limitée en temps de guerre.
Il faut demander des comptes des errreurs, c’est grave ce qui se passe, et avant de payer demandant un compte bien précis.
Caroline Fourest a également raisonné de la même façon en estimant que le vote démocratique lie le peuple. Je ne suis pas de tout d’accord, le vote n’est pas un blanc seing donné aux gouvernement. Même en droit civil, le mandataire est responsable s’il fait une gestion désastrueuse de son mandat.
Remaquer que le même problème se pose avec les dirigeants des grandes entreprises, des fois ils partent avec de gros parchutes dorés alors qu’ils ont laissé une entreprise au bord du gouffre à la suite d’une gestion désastreuse.
Mais pour cela il faut montrer que la gestion fut saine, qu’il n’y a pas eu fraude, négligence, collusion etc.
Pourquoi avoir peur de réclamer des audits.
S’il s’avère que la dette est immorale, odieuse,
et bien les créanciers sont résponsables de leurs turpitudes. Après tout c’est une bulle spéculative qui saigne l’économie réelle au profit de la finance basé sur la spéculation. On ne peut que sortir gagant. En tout cas ce ne sera pas pire que maintenant.
C’est une circonstance exceptionnelle, sauf que les médias ne lui donnent pas l’echos nécessaire. -
@Frida,
je suis d’accord avec vous. La loi est la loi mais elle ne dessert pas toujours la justice, c’est un concept dûr à accepter mais c’est la réalité. Soit vous raisonnez comme un juriste, et par conséquent la Grèce peut prétendre à la dette odieuse, soit vous admettez qu’il y a entre les revendications de l’Iraq et celles de la Grèce des différences de degrés, et que d’accepter une dette odieuse pour la Grèce est finalement minimiser les revendications des Iraquiens qui n’ont jamais l’opportunité de participer à un processus vraiment démocratique ou représentatif. -
@Annie,
Je suis désolée, mais je ne saisis pas ce vous voulez dire par « soit vous admettez qu’il y a entre les revendications de l’Iraq et celles de la Grèce des différences de degrés, et que d’accepter une dette odieuse pour la Grèce est finalement minimiser les revendications des Iraquiens qui n’ont jamais l’opportunité de participer à un processus vraiment démocratique ou représentatif »
Les Américains ont appliqué le concept de la dette odieus à la dette irakienne( au prétexte que la dette fut contracté par un dictateur), ils ont pratiquement imposé cela à leur alliés, parce que cela fut dans leur intérêt. Cela s’est fait discrètement, en tout cas pas trop de tapage médiatique. Comme vous le dites justement, il y a d’autres pays où sévissent des dictatures qui ont endetté le pays et les population seront tentées par ce concept, et la demande de l’annulation de leur dette et d’une partie.
Si vous analysez les trois conditions pour déclarer qu’une dette est odieuse vous verrez que la dette grèce a une forte probabilité qu’elle soit immorale et odieuse selon la définition d’Alexandre
il n’est pas dit que soit doit être contracté par un régime autoritaire ou dictatorial, peut importe la légitimité du gouvernement, du moment que ce dernier l’a contracté sciemment contre l’intérêt du peuple(par exemple la corruption), tout ce qui est contre l’intérêt du peuple, celui-ci ne donnera logiquement jamais sont consentement, donc pour forcer ce consentement, deux possibilité, la triche, la fraude et le mensonge ou la contrainte. En démocratie c’est plutôt la fraude (rappeler-vous le vote des Français, ne me dites pas qu’ils ont donné leur concentement pour cette Europe), c’est la première condition. Il suffit de demander une commission indépendante d’enquête pour vérifier l’ampleur des fraudes ou corruptions et des mensonges qui ont été faites et dites pour pousser les Grecs à donner leur consentement à des politiques qui ont mené à leur ruine.
deuxièment condition, les fonds empruntés ont servi à quoi ? qui a tiré profit de ses emprunts, si c’est les Grecs alors ok, mais pour cela et auparavant, il faut vérifier les comptes, comment ces fonds ont été dépensés, gérés etc.si c’est dans l’intérêt autre que public alors la deuxième condition n’est pas remplie. C’est par exemple les dépenses somptueuses des JO, etc. Des dépenses qui ne n’ont pas profité et ne profitent toujours pas au Grecs. Mais ils leur resten les intérêts et le capital à régler.
Enfin la troisième condition, si les créanciers sont de mèche pour cette fraude, savaient que de tels emprunts ne sont pas dans l’intérêt du peuple alors leur complicité les rends coupable, et leur sanction c’est de ne pas les rembourser. Ils ont misé sur une situtation immorale, il faut qu’ils en tirent les conséquences. On sait que le trafique des comptes publics pour que la Grèce entre dans la zone euro ont été conseillé et proposé par des banques privées.
J’espère que je ne me suis pas trop embrouillée dans mes explication.
voici un autre lien qui explique mieux que moi
http://www.oid-ido.org/article.php3?id_article=593 -
Les banques européennes résisteraient au défaut grec, ICI lien....
c’est donc que l’on commence à envisager sérieusement que la Grèce fasse défaut.
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Bonsoir à tous et merci pour vos interventions
@oncle archibald
Votre argument ne tient pas, on ne peut imposer aux Grecs des plans d’austérité successifs avant d’avoir mis en place un système fiscal assurant à l’Etat une rentrée d’argent. Vous mettez la charrue devant les boeufs.
Ensuite, dire que c’est la faute du peuple, c’est dédouaner les politiques.
Voici un article sur GS,
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/goldman-sachs-la-grande-machine-a-59168
pour comprendre qu’il ne faut pas faire supporter au peuple avant d’avoir eu la certitude que la dette n’est pas le fait d’une escroquerie internationale.
Il y a un droit de regard sur ce que font les politiques, et quand ils agissent contrairement à l’intérêt de peuple, et en dehors de la haute trahison, il est possible de remettre en cause des accords ou contrats basés sur la collusion de certains intérêts privés.
Elle préfère payer et ne pas subir une enquête
@Aldous
Le travail au noir ne crée pas de dette, la dette c’est des emprunts. Le travail au noir reste une activité économique interne au pays, et comme l’économie réel est une sorte de circuit, cette richesse, même si elle n’est pas déclarée, elle n’est pas sortie, comme des capitaux (qui n’appartiennent pas à la classe moyenne et populaire) qui sortent du pays vers l’étranger. Environ 38 milliards de € auraient été placés en suisse en l’espace des derniers 18 mois.
Il faut absolument faire un audit, pour déterminer la part des dettes qui a été utile aux Grecs, qui leur a profité de la part qui n’aurait du jamais être contractée. Payer sans comprendre ni vérifier est pour le moins irresponsable. Mois je pense que c’est criminel de la part des politiques s’ils ne le font pas.
Je n’avais pas remarqué la deuxième partie de votre article, désolée.
@Ariane Walter
« Que le peuple gruge quand il a sous les yeux l’exemple de pouvoirs qui s’en mettent plein ;les poches, cela semble d’une logique imparable »
Vous avez raison. Seul bémol, c’est que le peuple est la partie faible et n’a que le moyen de vendre cher sa peau, de là à rivaliser avec les rapaces j’en doute fort.
J’ai mis en haut un lien donnant l’information que GS préfère payer une amende et éviter des révélations malencontreuses.
Par ailleurs, le thème de la fraude et combien cela coûte est revenue sur la scène. 20 milliards d’€ de fraude nous dit-on. Tenez, le montant du déficit de la sécurité sociale. Même si le rapport admet que le plus gros de la fraude est due aux entreprises. Mais on ne nous parle pas de la méthodologie qui leur permis d’arriver à ses chiffres.
On doit les prendre pour argent comptant.
L’essentiel, c’est de semer le doute dans l’esprit des gens. Le fraudeur c’est forcément l’autre.
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ce-qu-on-ne-dit-jamais-sur-la-fraude-sociale_257618.html
@JPM
« Et l´on a des deficits lorsque les depenses publiques sont superieures aux recettes »
Les choses sont beaucoup plus compliquées qu’une question arithmétique.
Par exemple, en France, l’Etat a favorisé des exonérations ou des allégements de charges sociales sous prétexte d’une politique en faveur de l’emploi. Le problème c’est que l’emploi n’a jamais été aussi catastrophique, les entreprises n’ont pas pour autant embauché et les rentrées d’argent ont été ainsi réduites pour rien.
Les aides publiques aux entreprises sont également une façon d’encourager l’activité économique et l’emploi, dernièrement les sociétés de construction automobile ont bénéficié d’importantes aides. Mais cela n’empêchera pas PSA de délocaliser son sites d’Aulnay-ss-Bois
Ou sont les journalistes d’investigation, pour enquêter sur l’utilisation de ces aides, si les conditions imposées par l’Etat sont remplies ou non ? Puisque on parle de fraude, faisant le travail comme il faut et n’épargnant personne.
@Armand,
Justement, une commission ou un audit sur la dette permettre de faire la part des choses et ressortir les responsabilités. S’il faut taxer l’Eglise orthodoxe c’est au peuple Grec de choisir en connaissance de cause.
Ce n’est pas de faire diversion soit en taxant les uns et les autres de fraude ou de manque de civisme, alors que des bandits de grand chemin se sont bien remplis leurs poches et ils ont une grande chance de ne devoir rendre compte à personne.
Et comme vous le dites, il serait intéressant de connaître qui est derrière cette dette. Que l’on mette un nom sur les créanciers de la Grece.
@Pyrathome
« La seule chose qu’il reste à faire pour le peuple Grec, c’est de dire aux banques et à la finance internationale d’aller se faire foutre, sortir de l’UE et de l’euro.... »
Ce n’est pas moi qui vais vous contredire
@alchimie
« Et si les Grecs sont des champions du travail au noir, c’est contre la volonté des citoyens ??
Et si les Grecs sont champions d’Europe du piratage de logiciels, c’est à cause des logiciels odieux ?
Et l’affirmation selon laquelle les Grecs ne voulaient pas des J.O. nécessiterait des sources un peu crédibles. »
Vous lancez des anathèmes.
D’ailleurs, notre gouvernement nous sort un rapport sur la fraude ; les français sont fraudeurs.
Pourquoi serai-je obligée de fournir des sources comme quoi les Grecs ne voulaient pas les J.O ? A vous de m’apporter que les Grecs avaient donné leur consentement sur les dépenses occasionnées pour les J.O.
Être d’accord pour les jeux est une chose, êtres pour un gouffre financier en est une autre.
Il faut apprendre à poser les bonnes question avant d’accuser les gens.
@Zen
merci pour les liens
@Jean-Marie7
Nos démocraties sont imparfaites, mais ont des institutions pour contrôler parfois a fortiori, parfois a posteriori, la cour des comptes, des commissions parlementaires d’enquête, les journalistes eux aussi pour faire partie de cette démocratie s’ils sont de côté de l’intérêt public et du peuple.
Mais voilà, nous vivons une époque où il y a confusion, voire collusion entre certains intérêts contre ceux du peuple. Il ne faut plus avoir peur de le dire ainsi.
@Rosa luxemburg
« il ne s’agit plus de restructurer maintenent c’est éliminé ,le redressement judiciaire s’impose ,ils ont fait trop de morts injustes. »
Il faut inverser les rôles, ce n’est plus aux banquiers de dicter leur volonté, mais aux peuples, le problème, c’est les politiques qui font le jeux des financiers. Vous n’avez qu’à entendre ce que dit la presse, audio ou écrite
voici un échantillon : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110622.OBS5660/reportage-au-village-des-indignes-grecs.html
je pense que cela est fait pour préparer les Français à ce qui les attends, on nous sortira l’argument choc : si les autres l’on fait pourquoi pas nous.
Papandréou ose dire que "Ce vote est un contrat avec le peuple grec » de qui se moque-t-il ? Et les manifestations ? Il en fait quoi ?
Dans nos médias que des dépêches AFP, rien d’autres pas d’analyse en profondeur.
@traroth
« Les grands événements sportifs comme les JO ou la coupe du monde de football offrent des exemples très faciles à appréhender de nationalisation des pertes et de privatisation des profits : les infrastructures sont financées par l’argent public, mais l’activité ne rapporte rien à l’état »
Exactement. Il ne faut pas oublier que les sociétés du cac40 sont moins imposables que les PME. Elles ont une imposition moyenne de 8%, avec tous les montages financiers pour dégager des déficits ou de minimiser les bénéfices.
Il y a une fraude légale et une autre qui se fait avec les moyens du bord :
http://www.jacquesvalax.fr/?p=435
@Actias
Vous faites une fixette sur les fonctionnaires, il existe un pays qui fait un taux de croissance de deux chiffre, sur lequel on ne sait rien, la Chine. Combien de fonctionnaires, avec un parti unique, et une armada de fonctionnaire de toute sorte. Ajouter à cela la corruption. Mais la seule chose qui intéresse les libéraux c’est le profit, peu importe comment.
On ne réduira comme les chinois, on nous donnera un bol de riz et on dormira sur place pour éviter les trajets et les retards ; et on sera très heureux, c’est Dassault qui le dit
http://www.youtube.com/watch?v=hJts6OwuES4&feature=related
@Oj
« - cout de fonctionnement de plus en plus onereux de nos sociétés (veillissement des populations donc retraites et santé, ajout de complexité qui ne crée pas de reelle richesse) »
Sauf que ces coût de fonctionnement ont profité à des sociétés privées. Il ne faut oublié que le vieillissement et la santé sont une manne pour les sociétés pharmaceutiques et les producteurs de matériel médical. L’inflation des prix n’a jamais gêné les décideurs, par contre quand il y a déficits c’est forcément la faute aux malades et aux vieux.
« diminution de la richesse reellement crée du fait de la perte de dynamisme global et surtout de la mondialisation » la mondialisation n’est pas une fatalité. En plus c’est quoi cette mondialisation à sens unique. La France n’a pratiquement plus d’industrie. Et la finance internationale va la saignée comme elle fait avec la Grèce.
@ Antoine Diedrick
« Mais à l’avenir, j’ai tout de même l’espoir que les gens vont bouger....si nous ne manifestons pas notre désaccord pacifiquement, sereinement et obstinément, les choses repartiront dans le mauvais sens. »
pour cela, les gens ont besoin d’informations leur permettant de prendre des décisions en connaissance de cause. Mais les médias leur vende l’esprit de fatalité. On nous dit qu’il n’y a rien à faire.
Les médias ne font que reproduire les dépêches AFP.
Je voulais faire un article sur le traitement médiatique de la crise grecque en comparaison avec l’affaire DSK, mais je n’ai pas le temps.
Acrimed a fait une article sur le traitement médiatique de la crise et c’est très intéressant ce qui en ressort :
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Encore une info ICI sur la situation grecque....
sur la chute de cet article...
"Parmi les facteurs de transmission de la crise de la dette à d’autres Etats, le CERS a notamment cité l’exposition du secteur privé aux obligations. Le comité a également évoqué les tests de résistances des banques, « instrument important de la transparence dans le système bancaire européen ».«
Il faudrait dorénavant plus de transparence sur les expositions des banques aux dettes publiques...
Les citoyens n’ont plus assez de contrôle démocratique sur le privilège qu’ont reçu les banques de »frapper monnaie« .
Les » stress tests" ne sont pas suffisant...
A l’auteur, les JT et cette info généraliste cathodique de fin de journée n’a en effet aucune valeur, tout au moins une valeur très relative.
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Der Spiegel (le Miroir) est le plus grand et le plus influent hebdomadaire allemand d’investigation, créé par Rudolf Augstein en 1946-1947.
Der Spiegel est un grand magazine d’enquêtes et d’investigation allemand de tendance centre gauche.
(Source : Wikipedia)
Pour Der Spiegel, la cause est entendue : l’euro est mort.
Regardez bien la photo de couverture :
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,ausg-4929,00.html
Nachruf auf eine gemeinsame Währung = « Nécrologie de la monnaie unique. »
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@BA
Merci pour le lien,
en effet, au final l’euro sera mort une fois que les peuples d’Europe auraient été mis à la diète.
Mais tant que les financiers profitent du système, ils ne vont pas l’abandonner.
Tricher prépare son avenir,
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/06/jean-claude-trichet-propose-un-saut-fédéral-pour-sauver-leuro.html -
Bonjour
EXIGEONS DES COMPTES
http://puce57.over-blog.com/5-index.html
Un ministre canadien (mais chez nous c’est pareil !!!) reconnaît la présence d’extra terrestres qui offrent leur aide à l’humanité et qu’un « état dans l’état » (? ??????????????) refuse ???????????
Mais c’est révolutionnaire,cette déclaration !!!!!!!!!
Informez autour de vous , sauvegardez !!!!!!!!!!!!!!!!!!Demandons des explications à Sarkozy .Si cela n’est pas fait , il signe sa déclaration d’illégitimité !!!!!!!!!!!!!!!!!-
Cela sert- il a quelque chose de le répéter ?
Le problème de la Grèce est moins de savoir si elle rembourse ou pas que de pouvoir continuer a emprunter. Les caisses étant vides, si elle ne trouve pas de la trésorerie, ce ne sont pas les salaires des fonctionnaires qu’il faut baisser, mais les fonctionnaires qu’il faut licencier faute de pouvoir les payer.
Mais comme nous le savons tous, leur capacité de « résistance » et d« indignation » étant supérieure pour des raisons fonctionnelles, a celles du reste de la population, c’est d’abord évidemment sur les prestations sociales que l’on rognera.
Évidemment il y a quand même un lien, parce que si elle annonce qu’elle ne payera pas, pas sur qu’il y aura beaucoup de volontaires pour lui prêter de l’argent frais.Être favorable a un refus de payement de la Grèce revient a préconiser un demantellement du service public et surtout du système de protection sociale.....assez etonnant de la part des partisans habituels de cette solution.
Comme une très large part de la dette d’état grecque est détenue par des banques grecques, cela revient aussi,accessoirement, a mettre celles la en faillite....
Ceux qui sont traite ici d’affreux « banksters » c’est a dire le crédit agricole, la BNP, etc... y laisseront des plumes mais ont les moyens de faire face. Il leur restera sans doute même de quoi acheter a très bas prix ce qui pourrait rester de banques grecques après la mise en œuvre de ces mesures de non remboursement. Mais cela c’est a moyen terme. A court terme, les Grecs, déjà prive de service public, de prestation sociale, se verront prives de leurs économies et prives de système bancaire.
Les bons apôtres ont heureusement une solution. Sortir de l’euro et imprimer des assignats. Heu, non des drachmes. En l’absence de réserve de change, cela veut dire une monnaie non convertible et contrôle des changes. C’est bon pour le tourisme, quand la monnaie ne vaut rien.... C’est bon pour la balance des paiement, les grecs ne peuvent plus sortir et dépenser leur argent a l’étranger, ni acheter des biens importes. C’est moins bon pour les étudiants ( premier pays d’Europe pour le nombre d’étudiant a l’étranger) obliger de laisser tomber leur études pour rentrer au pays, ou les attendent a bras ouvert des fac fermées faute de pouvoir payer les profs. On pourrait continuer comme cela, mais qu’importe.
Ce que je pense c’est que les gens qui sont tellement favorable a supprimer la « dette odieuse » savent dans l’ensemble que cela serait une catastrophe pour les grecs, mais espèrent que ce pourrait être le début de la fin du système hyperliberalultraliberalise, et comme on ne fait pas d’omelette sans casser les œufs, que crèvent les grecs si cela peut leur donner raison.
Au final, je préfère les banquiers, qui eux ont un intérêt objectif fort a ce que la Grece s’en sorte.-
L’auteur,
Comment peut on demander à Zorba de ressembler à Helmut, Pedro, Martin ou Dylan.
L’Europe ne peut impunément négliger les différences culturelles et linguistiques
Qui prétend conditionner les hommes dans la même boite ? les teutons peut être...
Pour revenir à Zorba, il a occupé passionnément mon adolescence par sa spontanéité, sa créativité, ses émotions à fleur de peau, sa générosité...
mais aussi son humeur imprévisible, ses débordements extravagants, sa folie d’homme méditerranéen.Et enfin la monnaie parlons en, c’est un aspect de l’identité d’un peuple.
Vous le savez, pour un grec, l’euro, c’est l’urine, ça donne envie de pisser !
De qui se moquent ces technocrates et ses politiques qui voudraient conditionner les gens du sud comme les gens du nord.
Quand l’Europe deviendra plus humaine nous en reparlerons...mais voilà, est-ce possible ?
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Les banques preteuses ont tout interet à ce que la grece soit endettée de façon à faire du fric sur l’interet de la dette, elles on aussi un interet en rachetant à prix modique les bijoux de famille de l’Etat Grec ce qui leur permettra d’être gagnant sur les deux tableaux.
Si les dirigeants européens voulaient ou avaient voulu réellement aider la Grece ils l’auraient fait depuis longtemps.
Non pas en l’obligeant à sortir de l’€ ça aurait été une catastrophe.
Mais en prenant la direction de la BCE et en fixant des taux d’interet identique pour l’Europe des 27 et pas 27 taux differents en fonction de la situation de chaque pays.
A partir de là ils auraient pensé à créer une Cours Europeenne des Comptes.
Car s’il y a bien quelque chose qui ne va pas dans une moindre proportion en France comme en Grèce, beaucoup plus que la dette, c’est la fiscalité.
Entre la fraude qui n’est pas combattue et les allègements dont profitent certains privilégiés voici deux etats qui perdent des milliards d’€.
La France perd 100 Milliards par an entre les allègements (70 milliards) qui ne servent à rien et la fraude, alors imaginer la Grèce !
Pourtant la Grèce a un voisin qui a réussi a poser un système fiscal qui lui rapporte de l’argent et a avoir une croissance importante.
Certes il n’est pas dans l’€ ...mais quand on sait qu’il s’agit de la Turquie on peut se poser des questions !Pas besoin de commission à moins de nous voiler la face.
A l’image de la Floride, qui a été en faillite sans entrainer la faillite des USA la Grèce pourrait être en faillite sans entrainer la faillite de l’Europe.
Par contre aidons la Grèce a avoir un cadastre, à mettre en place une politique fiscale logique, raisonnée et suivie.
Pour cela ayons une politique ficale europeenne et une cours des comptes europeenne !-
effectivement, la Grèce peut bien tomber dans le défaut sans que ce soit une menace ni pour l’euro ni pour le projet européen....ni même pour la finance mondiale....
le pays n’a pas un profil économique à l’instar des USA qui pourraient tomber un défaut sur fond de récession économique....alors là , il y aurait un gros risque systémique menaçant la finance mondiale...
Grèce et europe cachent la crise anglo-saxonne et encore une fois, on joue à nous faire peur....
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Samedi 25 juin 2011 :
Une majorité d’Allemands n’a plus confiance en l’euro en raison de la crise que traverse la monnaie unique liée à la quasi-asphyxie de l’économie grecque, selon une étude du prestigieux institut Allensbach à paraître demain.
Au total, 71 % des personnes interrogées affirment avoir »moins« , »à peine« ou »pas du tout confiance" en l’euro, selon ce sondage publié par le Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
Seuls 19 % déclarent à l’inverse avoir »une grande« ou »une très grande" confiance en la monnaie unique, selon la même source.
La défiance à l’égard de l’euro ne cesse de grimper chez les Allemands : en avril 2011, ils n’étaient encore que 66 % à affirmer ne pas avoir confiance en la monnaie européenne.
En 2008, moins de la moitié des personnes interrogées partageaient cette opinion.
»Les citoyens allemands sont plus sceptiques qu’il y a un an face à la monnaie unique. La crise grecque est passée par là", constatait récemment Peter Matuschek, analyste de l’Institut allemand de sondage Forsa.
»Certains estiment s’être suffisamment serrés la ceinture ces dernières années pour que l’Allemagne soit performante. Ils ne comprennent pas pourquoi ils doivent maintenant aider d’autres pays qui n’ont pas fait les mêmes efforts", assurait également Dominik Hierlemann, politologue de la fondation Bertelsmann.
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@ l’auteur
Allemagne se prépare un plan B , différentes bourses en Allemagne affichent désormais les valeurs de titre en euros et Deutch mark, et à vérifier l’Allemagne aurait commencé l’impression de DM, mais c’est à vérifier..Nos amis allemand n’ont pas envie de payer les PIGS, et sortiront de l’euro en nous claquant la porte au nez..OUPS !! la chute !!!
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