Ah bien voilà qui est déjà plus intéressant. Même si on doit être les deux derniers à lire ce fil, je tiens à répondre.
Je pense qu’à la base on a tous les deux un point de vue sur l’affaire : il est ainsi facile de se taxer mutuellement de dogmatique, puisque nous parlons d’un phénomène complexe. La seule bonne position pour se sortir de ce bourbier intellectuel est de faire preuve d’objectivité : votre position comme la mienne connaît de grandes zones d’ombre.
Pour revenir sur vos arguments, voici mon point de vue :
0) Les données d’observation sont utilisées pour alimenter le modèle. Vous affirmez que les modèles climatiques sont faux. Je trouve cela très étonnant puisque la grande majorité de la physique de l’atmosphère est bien comprise et que les modèles climatiques actuels (pas les scénarios du Giec) sont bons et simulent très bien l’évolution des températures depuis 1 siècle. J’aimerais quand même plus de détails de votre part.
Vous dites que la physique de l’effet de serre est fausse. C’est aussi très étonnant puisque cela voudrait dire qu’une grande partie de la physique serait fausse. Vous dites « je dirais que... » « sans doute »... en citant un gars... Tout cela semble très subjectif et contraire aux expériences.
Le rôle pivot du CO2 vient surtout du fait que le GES sont le seul facteur que l’on connaisse qui permet d’expliquer le Réel, comme vous dites (j’aime bien votre majuscule qui prouve une certaine connaissance en philosophie et phénoménologie, mais tout ça sent un peu le réchauffé, si je peux dire).
1) C’est une hypothèse par défaut, sans preuve si je peux encore dire. On pourrait très bien affirmer qu’il est plausible que ce soit la faute des petits hommes verts.
2) Qui a dit que le CO2 devait expliquer tout réchauffement historique ? Très bizarre comme affirmation. Vous l’avez inventé ?
3) Et alors ? Vous faites encore l’impasse sur les autres facteurs climatiques, et nous avons peu de données sur cette époque qui permettent de savoir avec exactitude pourquoi on a eu des montée et des descentes. On est par ex même pas encore capable de dire pourquoi on a eu une chute des temp de 1950 à 1980. Aérosols ? Arrêtez de vous focalisez sur le passé comme s’il était une fenêtre exacte du présent. N’oubliez pas non plus que le système est à chaque seconde dans une configuration unique. On ne compare pas des choux et des pendules.
4) Encore cette histoire de preuve sans queue ni tête.
Vous dites, les GES comme moteur central du climat : faux archi faux, c’est avant tout le soleil, et le Giec le dit très bien
Sur Mann, en dehors de la théorie du complot, certes il y a eu des couacs. Mais cela est rentré dans l’ordre. Est-ce qu’on vous ressort à tout bout de champs les bouquins débiles d’Allègre ? De plus la courbe de Mann reste une figure et non un élément de base de la science climatique.
5) Personne ne croit à par vous qu’on peut envoyer des doses massives de GES dans l’atmo sans que cela n’est d’effet. Et ce n’est pas quelques petites remarques sur la forme des courbes de températures passées qui vont vous donnez raison. La balance penche très fortement vers un rôle des GES, et non le contraire.
Quand aux autres facteurs (tient, là ils ressortent, comme c’est bizarre), ils ont contrairement à ce que vous dites été pris en compte, notamment le soleil (Courtillot s’étant fait botter le cul à l’académie des sciences sur le sujet d’ailleurs). Les rayons cosmiques agissent à la marge.
Par contre oui il reste à améliorer les modèles, mais le sens de la recherche montre qu’on est déjà sur la bonne voie et qu’il est très peu probable que tout soit remis en cause. Il faut arrêtez de faire croire qu’on ne sait rien et qu’on se trompe, car c’est bien tout le contraire. La critique est facile, mais l’art est difficile. Qu’avez-vous fait vous pour faire avancer la science en dehors d’écrire des milliers de mails sur les blogs en répétant encore et encore les mêmes arguments même faux ?
Bref de ce que je peux lire de votre prose, c’est beaucoup d’avis personnels et d’opinion, et peu d’objectivité.
Les sceptiques sont morts, bienvenue les dénégateurs, les anti-sciences, les obscurantistes, les obsessionnels.
Moi, je m’en fout du CO2 ou qu’il fasse 4°C de plus, de la politique et du combat anti-écolo ou anti-libéral. Mais je suis vite irrité quand on se permet de mettre en doute la science à des fins politiques. Cela me rappelle de mauvaises heures de l’histoire. D’ailleurs, qui a parlé en premier de cause, de dogme, de pensée unique ? C’est bien de cette guéguerre entre les écolo et les libéraux que toute cette merde est sortie. Et la science, la vraie, pris en otage, continue tout de même à avancer, fait des erreurs, débat, et cherche et cherche encore dans ce domaine si passionnant qu’est le complexe, et ça ce n’est pas une bande d’activistes qui va le changer. Ca me rassure que la science ne se fasse pas sur les blogs.
Si vous voulez bouffer de l’écolo ou du socialo, laissez la science en dehors de ça, merci.
Comme dirait Greg Bear : Internet et ses blogs, ou l’effroyable et immense magnitude de la folie humaine.
Et j’en fait parti, j’assume.
22/04 16:41 - PHURIAS
D’accord avec vous Chria ; sage manière de votre part de ramener le débat à des (...)
24/01 15:09 - chria
Je relai une réponse d’Olivier sur le pourquoi du comment du CO2 et le pourquoi du grand (...)
24/01 10:10 - chria
Spéciale dédicace pour jipebe http://www.zegreenweb.com/sinformer/le-rechauffement-climatique-pourr
24/01 09:56 - chria
24/01 09:53 - chria
Ah bien voilà qui est déjà plus intéressant. Même si on doit être les deux derniers à lire ce (...)
23/01 19:15 - jipebe29
@chria 0) Encore faut-il avoir des éléments d’appréciation pour sortir une probabilité et (...)
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