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Commentaire de olivierchen

sur Le marxisme au XXIème siècle


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olivierchen 6 décembre 2012 14:06
@Franc 

:Ne m’en parlez pas de Bucaille et de ses interprétations soi-disant scientifique du coran ,bien d’islamistes l’ont déjà fait ici et auxquels il a été répondu que ces interpr

étions de Bucaille du coran ne vaut pas plus en vérité comme en fausseté que les prédictions de Nostradamus de son livre soi disant prophétique .Bucaille c’est le Nostradamus 

du coran,il est ridicule « 

Vous avez etudier l`islam en profondeur ?

Je connais pleins d`occidentaux qui se pretendent etre sinologue sans parler et ecrire un mot chinois , ou prendre la peine d`etudier l`histoire de la chine sur une longue periode de 1000ans ...

Je suis chinois francais, je commence a etudier l`islam grace a un commentateur d`agoravox qui as poste ds article »le rival de darwin « c`est tout a fait a mon honneur de 

s`ouvrir a une autre religion motheiste pour comprendre le lien entre »l`islam et la science « . un ami francais m`as dit quand on lit le coran , les parole du prophete mahomet 

ne viennent pas de lui mais une Revelation Divine Ange Gabriel ou Dieu... tandis que ds le christianisme les paroles ont ete retrascrites par les discipline de Jesus...

ci joint notre echange par mail sur l`islam et la science dont il m`as envoye aujourd`hui :





Je trouve que la façon moderne de définir la science est complètement fausse, réductrice et orgueilleuse ! Elle se prive bêtement de réfléchir à des questions comme l’existence 

des esprits ou des démons, de Dieu, de phénomènes »paranormaux« , même si actuellement, il y a un début de preuves concernant la vie après la mort (cf : vidéo sur internet du 

docteur Charbonier, anesthésiste réanimateur et auteur d’un bouquin intitulé : Les preuves scientifiques d’une vie après la vie.)

Cependant, la question de Dieu en science moderne souffre en fait d’une certaine »fausse« conception de Dieu. En effet, pour les occidentaux, Dieu n’agit qu’en dehors de la 

science. Donc le fait d’avancer l’explication d’un évènement par l’existence de Dieu est complètement rejeté. En Islam, la conception de Dieu est différente : il est le créateur 

de l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie. L’Islam n’a jamais été contredis par la science, qu’il a d’ailleurs encouragé et en 

a fait un pilier, basé sur la réflexion suite à l’observation de l’univers.


Pour conclure, je dirai que ma conception de la science est complètement différente de sa définition occidentale. Je reste ouvert à toutes les possibilités, je ne refuse aucune 

théorie, et je reste nuancé sur ce qu’on croit définitivement établi par la science, car nous appréhendons tout par ce que nous permet notre cerveau, organe mystérieux qui 

fonctionne avec des transferts électriques d’information. Et si nous parvenions un jour à greffer des cerveaux ? Et si nous parvenions à faire croire à un individu dont le 

cerveau a été extrait qu’il est vivant, en branchant son cerveau sur un ordinateur et en lui envoyant les bons signaux électriques, lui faisant croire à l’existence d’un univers 

que nous aurions nous même conçu ? Un peu comme dans le fim Matrix ?!

Je pense qu’il faut rester humble, ouvert d’esprit, ouvert à la critique, et prêt à l’argumentation. Pour moi, la science doit être une recherche de la vérité, quelque soit 

cette vérité. Malheureusement, la restriction de la science actuelle au matérialisme est je pense voulue, car elle sert une certaine idéologie économique et financière. Mais ça, 

c’est un autre sujet smiley

L’histoire a prouvé que notre science se trouvait toujours au-delà de la fiction de nos ancêtres ! :P

Suite mail :


“L’histoire a prouvé que notre science se trouvait toujours au-delà de la fiction de nos ancêtres »

Je possede une tres faible culture scientifique , pas de formation scientifique ...

j`ai pas saisi le sens de cette phrase ,C`est quoi la morale de cette conclusion ?

ça veut dire en fait que certaines choses qui été considérées par nos ancêtres comme de la fiction, sont en fait non seulement réelles, mais la réalité dépasse ce qu’ils 

prenaient pour de l’imagination : le fait que la terre soit ronde, qu’elle tourne autour du soleil, le voyage vers la lune, la structure de la cellule vivante (Darwin croyait 

que c’était une sorte de brique élémentaire du vivant, la science moderne nous a appris qu’elle est en fait plus organisée que nos villes modernes : des barrières de contrôle, 

des zones de stockage de matière première, des zone de production d’énergie, le transport des matériaux...), l’existence des trous noirs dans l’espace : éléments capables de 

détruire des étoiles, car ayant une gravité énorme (ils ont la masse d’une étoile dans un volume d’une tête d’épingle), ces trous noirs sont tellement puissant que la lumière ne 

leur échappe pas !

« En fait, les scientifiques sont étonnés de constater que les théories mathématiques les plus »abstraites« finissent par trouver de parfaits cas d’application dans la réalité. 

Comment expliquer cela ? »

Donner exemples pour favoriser ma comprehension , merci 
On peut donner l’exemple des fractales : structure mathématique se répétant à l’infinie (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Fractale). Plusieurs plantes suivent des schémas de 

croissance de type fractale. On peut donner aussi l’exemple du nombre d’or, qui est la limite d’une suite mathématique, mais qui se retrouve partout dans tout ce qui est beau 

(visage, proportions du corps, escargot, vagues...) (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_d’or).

Pourrez vous me parler de la revelation de la pyramide vous en avez parlez ds agoravox , pourriez vulgariser votre explication pour se mettre a mon niveau 
En fait la théorie exposée dans ce documentaire se base sur le fait qu’en faisant des calculs (vitesse nécessaire pour couper un bloc dans le calcaire, le transporter, etc..., 

précision de la coupe, précision des alignements) on s’aperçoit que même avec les technologies modernes, on serait incapables de reproduire les pyramides, alors comment 

auraient-elles pu être construite par des hommes équipés d’outils primitifs. Le documentaire conclut par l’existence d’ancienne civilisation bcp plus avancées que nous, et qui 

ont voulu prévenir les humains de l’existence d’un cycle au bout duquel l’humanité est entièrement anéantie lors d’énormes bouleversements climatiques, en nous laissant des 

traces (les pyramides) qui pourront résister à ces bouleversements.

 
« Cependant, la question de Dieu en science moderne souffre en fait d’une certaine »fausse« conception de Dieu. En effet, pour les occidentaux, Dieu n’agit qu’en dehors de la 

science. Donc le fait d’avancer l’explication d’un évènement par l’existence de Dieu est complètement rejeté. En Islam, la conception de Dieu est différente : il est le créateur 

de l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie. L’Islam n’a jamais été contredis par la science, qu’il a d’ailleurs encouragé et en 

a fait un pilier, basé sur la réflexion suite à l’observation de l’univers. »

la science n`est qu`une part du reel de ce que nous percevons avec nos sens vous avez raison , le cartesiansime est une tromperie intellectuel ? je pense donc je suis c`est 

archi faux , j`ai poste ds le Rival de darwin 
Je n’ai jamais été très envouté par la thèse cartésienne (que je ne connais pas très bien d’ailleurs), mais la thèse « Je pense donc je suis » ne porte pas en elle-même 

suffisamment de « matière » pour signifier quelque chose de profond à mon avis, et je n’en voit pas la finalité. Il est certain qu’il faudra creuser un peu plus la théorie 

cartésienne pour connaître la vraie vision de Descartes, qu’il a un peu trop compressé dans cette phrase :D

Vous etes de quelle origine ? 
Je suis marocain, et je vis au Maroc. 

Vous avez ete impregne dans une culture musulmane ou c`est votre reflexion peronnel ? En tout cas je partage votre avis, vous m`avez fait approfondir l`islam c`est tres 

enrichissant pour moi en tant chinois immigre.
Je suis musulman en fait :D Mais j’ai bcp réfléchi sur les raisons pour lesquelles je suis (ou plutôt je veux être) musulman. Malheureusement, 90% des musulmans dans les pays 

traditionnellement musulmans le sont pour des raisons « culturelles », une sorte d’héritage, sans aucune profondeur dans la réflexion et la foi.

Je vous ai parle de intution le chemin de la verite, medium monde invisible esprit, genie Leonard de Vinci , reincarnation etc.. Ca corrobore ce que vous dites il est le 

créateur de l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie.


Est ce que ds l`islam , on parle des esprits superieurs mauvais esprits ?L`article que vous m`avez envoyez est tres dense sur certains paragraphes j`ai du mal une mauvaise 

meconnaissance sur l`histoire des religions
L’Islam dit qu’il y a trois grandes familles de créatures dites « vivantes » : les hommes (et les animaux), les anges et les démons (ou djins ou mauvais esprits). Les anges sont 

créés de lumière, et les démons de feu. Ils ont existé avant les hommes. Les anges ne font pas d’erreurs, ils adorent Dieu et lui obéissent. Ils ont bcp plus de science et de 

sagesse que les humains. Le coran (livre saint de l’Islam) a été transmis au prophète Mohamed par l’intermédiaire de l’ange Gabriel. Deux anges suivent chaque être humain : un 

pour noter les bons agissements, et un autre pour noter les mauvais. Les démons ont plus de pouvoir que les humains, mais sont moins sage, un peu comme des gamins. Ils peuvent ê

tre bons ou mauvais. Celui qu’on appelle Satan est un démon qui à un certain moment était admis parmi les anges. Dieu avait dit aux anges qu’il allait envoyer sur terre des 

« khalifa », c’est à dire des êtres qui seraient charger de régner sur la terre (il s’agissait des humains). Les anges ont alors dit à Dieu : pourquoi tu y enverrais ceux qui vont 

faire couler le sang, alors que nous t’adorons. Il leur a répondu qu’il sait ce qu’ils ne savent pas, et il leur a demandé de se prosterner quand il soufflera de son âme dans le 

corps de l’humain. Les anges ont alors obéit, mais Satan a refusé, sous prétexte qu’il est meilleur que l’humain, car lui est fait de feu alors que l’humain d’argile. Dieu le 

chassa alors vers la terre, et Satan promit de se venger en détournant les humains de l’adoration de Dieu.

Voilà c un peu ça l’histoire d’après l’Islam :D

Certains versets du coran et certaines paroles du prophètes sur les démons m’ont donné une autre explication sur les pyramides :D Je vous l’expliquerai si vous êtes intéressé.


suite mail :



En fait, l’Islam dit que depuis la nuit des temps, Dieu a envoyé ses messagers aux hommes, afin qu’ils puissent connaître Dieu et établir des sociétés juste et équitables. Le 

coran raconte l’histoire de bcp de prophètes parmi eux Soulaymane ou Salomon comme ils disent en Français :P
Salomon avait un très grand pouvoir, ils pouvaient utiliser le vent, et communiquer avec les « démons » (qui pour rappel ne sont pas tous mauvais). J’ai jusqu’à présent trouvé 

deux versets dans le coran qui disent que les démons bâtissaient des temples pour Salomon, et qu’ils étaient à son service.


Dans un autre hadith que j’ai vu dans un documentaire (je n’ai pas vérifié son authenticité), le prophète parle de démon qui ont une tête de chien, d’autres une tête de serpent, 

et d’autres une tête d’oiseau. On retrouve ce genre de dessins dans les pyramides du monde entier (pyramides égyptiennes + pyramides inca et maya...) ! Comment des gens éloignés 

de milliers de km pour faire les mm dessins représentant des créatures qui n’existent pas dans la réalité ?

Voilà, à partir de ces deux éléments, je me suis dit que peut être les pyramides sont en fait l’oeuvre des démons. En tout cas, en tant que musulman, cette hypothèse est plus 

satisfaisante que la théorie des bâtisseurs fouettés, équipés de pierres et de bouts de métal :D


Sinon, comme documentaires que je pourrai vous conseiller, ça dépend du sujet que vous voulez (bases de l’Islam, l’Islam et la science, l’Islam et les autres religions, l’Islam 

et la fin du monde...). Sur les bases de l’Islam, je vois rarement des trucs sur internet, puisque les bases nous ont été enseignés depuis le primaire, et aussi avec la famille. 

Et puis, chacun peut avoir à sa disposition un coran, et les recueils des paroles du prophètes. Si vous me précisez ce que vous voulez, je pourrai mieux vous orienter... smiley







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