@H. Hum

Concernant vos remarques :

1) du moment que j’évoquais le fait qu’en matière de civilisation, on insiste le plus souvent sur ses vertus « positives », plutôt que sur son principe fondateur : soit donc processus de création d’un système contrôlable, prédictible, ordonné : à l’évidence, implicitement, je ne présentais pas une perspective uniquement positive du concept de « civilisation » : et en cela, votre remarque 1) n’entre pas en contradiction avec mon propos. Propos que j’aurai pu compléter ainsi (de fait, je renvoyais à un de mes coms récents où j’étais plus explicite) : en disant qu’en plus du principe de base exposé rapidement : la civilisation se manifeste premièrement par la Domestication (de la Nature, de l’Homme) : soit donc une forme sophistiquée de la Prédation du fait que le caractère aléatoire (de la chasse, cueillette de nature essentiellement opportuniste) s’atténue au fur et à mesure du développement technique et de la maitrise de l’environnement, de l’Homme, etc…

Donc domestication/prédation> domination> contrôle : ici avis ni positif, ni négatif : simple constat qui fait que votre remarque s’inscrit parfaitement à la suite de mon propos, plutôt qu’elle ne le contredirait.

2) concernant ma »traduction" proposée à Shawford : il s’agissait bien plus de lui donner une idée, en employant l’équivalent habituel (en anglais : a clean fast is better than a dirty breakfast : c’est une amie américano-vietnamienne qui m’a initié aux aphorismes de son pays d’origine) de cet aphorisme vietnamien pour la simple raison qu’il est intraduisible ou plutôt qu’une traduction mot-à-mot n’aurait aucun sens si elle n’est pas « adaptée » au paradigme récepteur : une traduction autre (vous avez déjà celle d’Easy avec les explications qui suivent) plus proche d’une traduction verbatim serait : affamé mais digne (ou noble d’esprit), « dénué ou dépouillé » (dans le sens vestimentaire) mais propre.

Pour le reste, dans mon commentaire (explicatif) je tentais de mettre en évidence l’implicite ou ce que cet aphorisme sous-entendait a priori : soit donc l’être s’inscrit dans la Tradition, la Culture, la Morale, la Vertu, etc... Easy a parfaitement su l’expliquer et l’illustrer.  Aprés, je suis parti de cet aphorisme (de son implicite) pour retourner au débat sur ce fil, poursuivre ma réflexion.