@Franc

Bonjour franc,

Je crois que vous avez le verbe facile, cependant vous vous méprenez d’abord vis-à-vis de moi et pardonnez d’être direct, vis-à-vis de vous. Ce n’est pas que vous avez tort, vous croyez être dans le juste parce que vous utilisez beaucoup de mot profond et complexe qui veulent dire tout et pas tout pour être plus simple. Si la philosophie réellement est d’un apport central avec la globalisation en cours du monde, elle n’aurait pas fait faillite aujourd’hui. Même ce qui fait la force de la religion se perd de plus en plus, le monde est devenu un e formidable machine à consommer et à jouir.

Ceci étant, je reviens d’abord au mot « immanence », parce qu’il faut raisonner par le sens si l’on se perd et tout devient logorrhée. Dans le Robert, il est dit : «  Philos. Caractère de ce qui est immanent. L’immanence des mathématiques dans le réel. Principe d’immanence, selon lequel tout est intérieur à tout, ou un au-delà de la pensée est impensable. »

En plus, quand j’ai énoncé que « tout le monde cherche à gagner tout le monde ne le fait pas par tous les moyens en commettant des crimes », il est évident qu’il y a des exceptions et que ces exceptions ne sont pas la minorité du monde mais la majorité mondiale. Sinon on tombe dans la conception de Hobbes. Donc je n’ai dit que ce que l’on constate dans la vie de tous les jours et en dehors de toute philosophie, et c’est parce qu’il y a une morale entre les hommes construite au fil de l’histoire que le monde est devenu ce qu’il est aujourd’hui, i.e. peut se passer de la philosophie. L’homme arrive de plus en plus à un stade qu’on peut définir transcendant mais à l’échelle humaine.

Quant à ma sincérité, laisser votre moi d’en juger, ne le parasiter pas avec vos préjugés  comme par exemple que Dieu est l’auteur du mal que je n’ai pas dit.

Pour votre gouverne, et je réitère le fond de ma pensée : « Il y a bien une existence du bien et du mal, et dans le couloir étroit entre le bien et le mal que Dieu peut éprouver ce qu’il a crée. Donc tout relève du libre-arbitre des hommes s’ils veulent être en paix avec Dieu et surtout avec eux-mêmes.

Ceci étant, vous résumez : que je résume en disant que le principe de conservation du parfait induit l’existence d’une force de perfectionnement ou du progrès conduite par la Raison ou le Logos à travers l’Histoire pour réparer le mal, effacer les imperfections jusqu’à ce que toute la création soit rendu parfaite à la fin des temps […] Dieu est au dessus du bien et du mal. » Là vous ne m’apprenez rien, il est évident que Dieu est au-dessus de tout, du bien, du mal, de vous, de moi, de l’humanité tout entière, il n’a pas besoin de nous puisque déjà nous sommes éphémères, et nous retournons à lui. Donc parlez pour Dieu n’a pas besoin de vous et moins de moi ou de quiconque.

DQuant aux « lois de la nécessité immanente existe pour le monde et personne n’ y échappe ,cela est vrai mais c’est seulement une vérité partielle ,il existe aussi d’autres lois celles de la rationalité transcendantale qui peut diriger ces lois de la nécessité immanente suivant le désir et la volonté humaine dont la conscience est en adéquation avec la pensée de la raison transcendantale ;Ainsi tout le monde physique y compris le corps humain est soumis à la loi de la gravitation universelle mais par la connaissance de ces lois par la raison humaine en conformité avec la raison transcendantale ,les hommes défient les lois de la pesanteur pour s’élever au ciel selon sa volonté ;Et comme le dit Platon il ya une différence essentielle ente la nature de la nécessité et celle du bien. » Vous vous trompez les hommes ne défient pas les lois, ils ont découvert des lois que le plan immanent, c’est-à-dire l’impensé et l’impensable, a porté avec raison à l’homme, ce qui est totalement différent. L’homme a trouvé les lois de la gravitation qui existaient avant l’homme, ou l’énergie électrique, chimique, médicale, et tout autre découverte scientifique.

Et au lieu de sortir chaque fois Platon, mon ami sortez un peu de vous-mêmes… en particulier votre conclusion : « celui qui dit que Dieu est l’auteur du mal réduirait l’équation précédente en l’équation :Divin=Création immanente ,supprimant la partie divine contenu dans la Raison ou le Logos et commettrait le péché d’ idolatrie en assimilant le divin avec l’objet immanent

l’Eglise catholique condamne comme une hérésie, péché d’idolâtrie et perversion religieuse le fait de dire que Dieu est l’auteur du mal. »

Ma réponse est ceci : Dieu est l’auteur du monde avec tout ce qu’s’y trouve. Dieu n’est pas un objet mathématique, c’est une hérésie de le penser. « Divin =Création (immanente ) +Raison (transcendantale) ». Cette vision logorrhéique n’existe pas. Vous ne savez rien de dieu et vous ne pouvez dissocier le plan immanent de la transcendance, ce sont des mots très forts et qui dépasse la nature humaine. Les philosophes tentent sur le plan métaphysique de discourir sur la transcendance ou l’immanence mais tous bute sur l’inconnaissant et l’inconnaissable.  Maintenant si vous êtes dans votre aise dans ce dédale de question du sublime, etc., ce n’est pas ce à quoi je travaille.

Merci quand même pour votre vision philosophique ou religieuse que je n’arrive pas à différencier dans votre intervention

Quant aux deux derniers messages, je vous répondrais après. Je n’ai pas mangé encore depuis hier. Je pense que vous devinez, le Ramadan. J’essaierais de vous apporter ma réflexion mais le plus sage serait d’attendre la troisième partie.

Bonne fin de soirée