« A mon humble avis, il ne faudrait pas oublier que les réformes démocratiques, l’obtention de droits plus important notamment pour les femmes ainsi que pour quemques minorités (kurdes et alévies par ex) se sont surtout faites grace à la société civile turque et non par une quelconque pression européenne »

-  Dans ce cas précis, si l’Europe ne sert pas à démocratiser la Turquie, puisque cette dernière arrive, en passant outre l’assassinat de quelques prêtres Catholiques de quelques journalistes persécutés au nom de l’article 301 du code pénal , à s’en affranchir allégrement , à quoi sert donc l’Europe pour les Turcs ?

« En revanche, il est clair que la possibilité d’adhésion à l’UE a eu un effet accélérateur dont bcp de citoyens turcs s’en félicitent. C’est bien pour cela qu’ils étaient il y a moins de 2 ans une grande majorité à être favorable à l’entrée de leur pays dans l’Union »

-  Cela constitue la réponse à ma question précédente, à savoir la seule perspective d’adhésion qui insuffle aux Turcs vigueur et enthousiasme économique.
-  Mais au fait, l’opinion des Européens , puisque c’est la Turquie qui postule pour intégrer l’UE et non l’inverse, vous intéresse elle ? et Est elle pour vous un facteur déterminant dans les négociations ou seul compte finalement pour vous l’essor et le développement de la Turquie ?

« Mais force est de constater que l’UE a déjà baffoué ses propres valeurs par ex sur le droit des femmes en permettant à des pays comme la Pologne, l’Irlande, Malte ou Chypre d’avoir des lois liées à la famille qui ne relèveront pas de l’UE. »

-  l’Ue ne s’occupe pas encore des fonctions régaliennes , des eus et coutumes des pays européens. Le droit à l’avortement récemment au Portugal nous l’a bien montré. La Tauromachie dans le sud de la France aussi . Bruxelles donne un avis, une direction . Libre aux pays concernés de les suivre ou pas.
-  L’UE ne bafoue donc pas ses valeurs, tout simplement parce qu’elle n’en a pas , et qu’elle est l’émanation de 27 pays divers et variés et qu’elle ne peut faire autrement que d’en respecter les différences et particuliarités. La Pologne et le Portugal sont par ailleurs ultra catholiques, et Bruxelles ne s’occupe pas encore de formater les peuples et les esprits à son image en leur substituant une nouvelle religion et un nouveau dogme. Ca viendra certainement vu l’ampleur de son imposture.

« Que je sache, c’est d’abord cela non les valeurs européennes : l’égalité homme/femme, le doit de disposer de son corps en dehors de toute pression religieuse, etc. »

Et bien NON ce n’est pas cela l’Europe, voir ma réponse précédente.

« C’était cela la Consitutiion européenne, que l’on nous resservira bientôt ici si elle ne passe pas directement au Parlement d’ici quelques années. »

-  Non plus, c’était un Torchon constitutionnel à usage économique , et c’est pour cela que 55 % de Français l’ont rejeté !

« L’Europe a un véritable déficit, c’est celui de son poids politique international. Elle est raillée un peu partout et fait des concessions sur les droits de l’Homme (Chirac décore le dictateur et tueur de journalistes Poutine, on déroule le tapis rouge à la Chine, etc) quand ses intérêts éco sont en jeu. »

Vous avez parfaitement raison concernant le déficit démocratique, car pour entamer des négociations avec un pays, la Turquie, qui nie et pénalise le génocide Arménien, qui au nom de l’article 301 poursuit ses journalistes devant les tribunaux pour délit d’opinion, qui occupe un territoire illégalement (Chypre) depuis 1974, qui refuse de rouvrir le principal séminaire Orthodoxe de la région fermé au début des années 70, qui impose un Blocus à l’Arménie depuis les années 90, il y a vraiment de quoi se POSER des Qst !

« Face à cela nous avons un Etat qui est d’accord pour faire à tous ses déficits (ou presque) en termes de droits, de démocratie pour non seulement être aux côtés de l’Europe mais surtout lui permettre d’aller là elle ne peut pas. »

Cela est faux, c’est surtout pour développer son agriculture exsangue et bénéficier des quelques 14 Milliards d’Euro d’aides financières et économiques allouée aux pays les plus en retards que la Turquie s’évertue à démocratiser (en apparence) ses institutions. Ce n’est pas dans ces conditions pour « être au côté », mais pour recevoir la perfusion monétaire de bruxelles.

« On est bien content d’envoyer les turcs au Liban avec la FINUL car on sait qu’ils seront mieux accueillis par les musulmans. On est bien content de les avoir quand il s’agit d’être une plateforme militaire quand il s’agit de contrer une menace d’un pays du Golfe. Comme au temps où les tirailleurs sénégalais, des maghrébins servaient au front, aujourd’hui on prend les turcs pour des marionettes manipulables à souhait pour faire face à nos propres carences et nos propres peurs. »

La Turquie n’est pas une colonie, donc Erdogan avait parfaitement le choix de ne pas envoyer de troupes au Liban avec la Finul. L’analogie avec les tirailleurs Sénégalais ou Maghrébins est plus que douteuse ici, en ce sens que le Sénégal , l’Algérie en 1914 et en 1940 étaient tout simplement des territoires Français quoiqu’on en dise aujourd’hui et combien cela peut être justement condamnable par ailleurs..

« Aujourd’hui il s’agit de se rapprocher d’un partenaire (certes pas facile) qui ne se matérialise non pas le gouvernement d’Erdogan mais pas toute la société civile qui est bien complexe et avide de droits et de liberté et qui se bat pour »

Désolé, ce n’est pas l’Europe qui se rapproche de la Turquie, c’est la Turquie qui postule pour adhérer à l’UE. N’inversez pas les rôles et les prérogatives que les Turcs se doivent de tenir au travers de l’acquis communautaire et des lois . cela fait une grosse nuance il me semble . Le donnant / donnant n’est pas le postulat de départ à cette négociation et ne figure pas juridiquement dans les conditions fixées fin 2004 !

« La Turquie d’aujoud’hui c’est la France de Mai 68. Ca bouge partout, les gens se battent, rêvent encore d’un monde meilleur, n’attendent qu’une main bienveillante pour aller dans le même sens. Cette main ne pourra pas venir d’un autre allié que l’Europe. En tout cas, connaissant et aimant la France de tout mon coeur comme j’aime la Turquie j’aimerais qu’elle vienne de Paris. »

On se souviendra des Œufs pourris lancés sur le Consulat Français lors de la pénalisation par le Parlement en France du déni de génocide en Octobre de l’année passée, des manifestations et des appels au boyocott des produits Français , des menaces d’Erdogan, des manifestations des « loups gris » à Lyon, pour ce qui regarde l’amitié et la grande fraternité entre les 2 peuples .

Comme dans tout, il y a les mots, les rêves, les mensonges....et la DURE réalité !

Ne nous laissons plus avoir par cette dialectique ouvertement radicale même lorsqu’elle se dit « athée »