@Gueguen

-Des hommes d’exception capables de ramener périodiquement les lois et les institutions à leur bonté originaire ou d’instaurer un ordre nouveau dans les cités corrompues.« 
=> Et cela signifierait donc, par définition, que ces hommes, non seulement sont rares, mais n’ont à intervenir qu’au moment de la stasisqui, du coup, n’est pas la règle, mais l’exception. Autrement dit, par votre définition même, vous semblez quelque peu relativiser l’état de guerre permanent auquel vous assigniez la condition politique.

------> Ces hommes ne mettent pas fin à l’état de guerre. Sur le plan de la politique intérieure, ils permettent en créant des institutions à la guerre de s’exprimer légalement, ces institutions deviennent le réceptacle des rapports de force. 

Machiavel part du principe que si ces rapports de force ne s’expriment pas par les lois et les institutions, elles s’exprimeront autrement par des moyens bien plus pernicieux et seront source de chaos et d’anéantissement.

L’ordre intérieur conféré par les institutions du législateur ne permet au fond que de mettre l’Etat dans une meilleure disposition de vaincre dans le contexte de désordre extérieur s’exprimant par l’état de guerre entre Etats.

Donc la condition politique est donc bien celle de l’état de guerre et le rôle des grands hommes politiques est de mettre en situation de ne pas être détruit par lui. Me suivez-vous ?

- Je pense que Rousseau ne serait pas d’accord avec Machiavel sur ce point, et Hegel non plus.

------> Pour Hegel , je ne sais pas mais pour Rousseau , je pense que si , dans une certaine mesure.

-la négation d’un »ordre« naturel (je préfère le mot »logique« pour ma part) duquel tenter de s’approcher. Car, que ce rapprochement soit difficile, il ne s’agit pas de le nier, mais par dépit, par impatience, Machiavel nous dit en quelque sorte »fi des vieilles lunes, foutaises que tout ça !", et finit par dire qu’il faut abandonner cet effort moral entretenu par des hypocrites. Là, on perd quelque chose qui n’était, selon moi, pas si futile que ça, et pas si vain non plus.

------> Gueguen, votre remarque est très importante.

En vérité Machiavel ne nie pas un ordre naturel, il évoque Dieu de temps en temps mais ce n’est simplement pas son sujet d’étude.

Il constate que dans la pratique politique, cela est important mais instrumental, donc il ne s’agit pas de foutaise dont il ne faut pas tenir compte bien au contraire, c’est extrêmement important … pour faire bouger les hommes dans le bon sens (celui favorable à la sécurité et à la puissance).