@ffi

Je n’avais pas vu votre réponse à l’ autre article.

-si je me réfère à votre 2nd article, dans le premier schéma,vous ne le voyez que lorsque la politique ne suit pas la vertu,vous le voyez donc bien comme une période transitoire,et si chaos il y a aujourd’hui, c’est bien par une absence de vertu.

------> Voir à ce sujet ma réponse à Gueguen qui m’a fait la même remarque.

-dans cet article, vous faites une confusion entre la loi (lex) et le droit (jus).

------> Oui , il se pourrait bien que vous ayez raison , en fait , la confusion est dans les termes latins mais pas dans la compréhension des concepts.

-La vertu (la qualifier de Machiavelienne ne sert à rien) est en particulier de suivre la loi (lex)

------> Non, c’est la raison pour laquelle je précise vertu machiavélienne car cela n’a rien à voir avec ce dont vous parlez.

La vertu Machiavélienne est la capacité à être efficace pour parvenir à ses fins politiques.

-La loi (lex), par définition, s’imposera quelle que soit la volonté des hommes, quel que soit l’effort que les hommes font pour ne pas y souscrire.

------> Mais quelle sont les manifestations concrètes de ces lois en politiques ? Quelle preuves avons-nous qu’elles existent vraiment ? Qu’ est ce qui prouve que celui qui a recours à ces soi distante lois divines ne le fait pas uniquement pour ses propres intérêts ? Cela s’ est vu dans l’ histoire …

-C’est une société qui se veut de droit divin, c’est-à-dire que le droit (jus) y est voulu comme une simple transcription des lois divines (lex).

------> Ce que l’on observe dans l’histoire, c’ est que ceux qui ont fait référence à ces lois soi disant divines l’ ont fait pour des raisons utilitaires et manipuler les hommes pour parvenir à leurs fins politiques.

C’est ce que Machiavel explique très bien dans les discours :

« Il n’a jamais, en effet, existé de législateur qui n’ait recours à l’entremise de Dieu pour faire accepter des lois nouvelles, et qui, il faut l’avouer, étaient de nature à n’être point reçues sans ce moyen. Combien 1 de principes utiles dont un sage législateur connaît toute l’importance, et qui ne portent pas avec eux des preuves évidentes qui puissent frapper les autres esprits ! L’homme habile qui veut faire disparaître la difficulté a recours à Dieu ; ainsi firent Lycurgue, Solon et beaucoup d’autres qui tous tendaient au même but. 

 C’était un peuple féroce que Numa avait à accoutumer à l’obéissance des lois en le façonnant aux arts de la paix 1. Il eut recours à la religion, comme au soutien le plus nécessaire et le plus assuré de la société civile, et il l’établit sur de tels fondements qu’il n’existe pas de temps et de lieu où la crainte des dieux ait été plus puissante que dans cette république, et cela pendant plusieurs siècles.

L’histoire romaine, pour qui la lit attentivement, prouve combien cette religion était utile pour commander les armées, pour encourager le peuple, pour maintenir, fortifier les gens de bien et faire rougir les méchants.

Aussi Romulus, pour établir le Sénat et former d’autres institutions civiles et militaires, n’eut pas besoin de l’intervention de Dieu. Mais Numa, persuadé que celui-ci était nécessaire, feignit d’avoir commerce avec une nymphe  qui lui dictait tous les règlements qu’il avait à faire adopter au peuple, et il n’employa ce moyen que parce qu’ayant à introduire des usages nouveaux et inconnus dans cette ville, il se défiait de son autorité pour les faire admettre ».