@Matlemat
 « Je vous ai vexé et votre contre attaque est légèrement pitoyable ».

Il ne s’agit pas d’être vexé. Il s’agit d’interdire tout dérapage qui ne permet plus de discuter. Il faut interdire les insultes c’est-à-dire les jugements de valeurs négatifs et gratuits.

Il est d’ailleurs préférable de ne porter aucun jugement de valeur sur les qualités morales ou intellectuelles des intervenants car cela ne sert à rien pour discuter.

Les termes et expressions que nous avons utilisés « malhonnêteté », « mauvaise foi », « bêtise », « manque d’efficience », « pitoyable » ... font obstacle à la discussion.

Quand Mélenchon lance avec force emphase : « il y a là des nazis » que fait-il ?
Il parle de l’Ukraine mais il pourrait aussi bien et avec plus d’emphase parler de la France voir tous ces liens :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/03/17/une-enquete-de-mediapart-devoile-la-presence-de-militaires-neonazis-dans-l-armee-francaise_6073486_3224.html

https://www.sudouest.fr/societe/de-nouveaux-soldats-aux-convictions-neonazies-decouverts-dans-l-armee-francaise-7286486.php

https://www.mediapart.fr/journal/france/081221/neonazis-dans-l-armee-l-insupportable-laisser-faire-du-ministere

https://www.youtube.com/watch?v=TK8AN3jrjl4

https://www.youtube.com/watch?v=MJrfVZ7PGdc

https://www.youtube.com/watch?v=XTKWAmCBK04

https://www.huffingtonpost.fr/entry/mediapart-une-cinquantaine-de-militaires-aux-convictions-neonazies-dans-larmee-francaise_fr_6051303dc5b6f2f91a2d2607

Il y aurait d’ailleurs dix fois plus de raisons de parler des nazis à propos de la France qu’à propos de l’Ukraine car les scores de l’extrême-droite en Ukraine sont dix fois moins important qu’en France. En fait, Mélenchon ne fait que de reprendre le discours à Poutine.

Voici ce que dit Mélenchon : « il y a là des nazis c’est-à-dire des gens qui étaient un parti nazi il y a encore récemment et qui aujourd’hui sont au ministère de l’intérieur ».

L’expression « sont au ministère de l’intérieur » est une calomnie puisqu’il laisse ainsi penser que des fonctionnaires du ministère de l’intérieur en Ukraine sont des néonazis. Bien évidemment, il ne donne aucun nom. En fait, il fait une extrapolation calomnieuse puisqu’il veut seulement dire que ces néonazis sont rémunérés par le ministère de l’intérieur (Ils font partie de la garde nationale) au même titre que les nazis de l’armée française sont rémunérés par le ministère de la défense nationale. Il peut ajouter ensuite : « donc ne commençons pas, je vous en supplie, à idéaliser les opposants simplement parce que nous n’aimerions pas les russes ».

Le « scandale » que dénonce Mélenchon devait simplement être ramené à sa juste proportion. Il ne s’agit pas d’idéaliser les opposants mais simplement de comparer les troupes d’Azov avec celles de Wagner et de Kadirov. Il faut aussi comparer les projets politiques du gouvernement ukrainien et celui de Poutine. Nous ne défendons ni l’un ni l’autre mais nous ne mettons pas non plus un signe d’égalité entre les deux. Le projet ultra-nationaliste de Poutine est certainement plus proche du fascisme que celui du gouvernement ukrainien.