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Commentaire de Gollum

sur Trois problèmes bibliques


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Gollum Gollum 19 octobre 2022 15:45

@Laconique

Vous réécrivez l’histoire à votre convenance soit. Je ne vais pas aller contre et je m’y attendais.

Je maintiens bien que c’est cette hypocrisie fondamentale qui est en jeu. Si les Pharisiens n’étaient que de doux moralistes cherchant à faire du mieux qu’ils pouvaient ils n’auraient pas eu à subir les reproches particulièrement violents de Jésus.

c’est (et on pourrait très précisément vous le reprocher cher Gollum) d’estimer qu’ils sont en règle avec Dieu, et qu’ils n’ont pas besoin de la grâce de Dieu.

Mais où avez vous vu que je me considère en règle avec Dieu ? smiley Et de ne pas avoir besoin de sa grâce ? 

Vous vous permettez des jugements péremptoires sortis de votre chapeau.. smiley

L’ascétisme chrétien auquel vous faites référence est justement une tentative de retour à des pratiques communes dans l’histoire universelle, à une voie ascétique bien connue des Grecs (Pythagore, Platon, Plotin), mais qui n’a rien de biblique.

Non c’est juste universel (catholique donc.. smiley ).. Sinon les esséniens étaient ascètes et Jésus est bel et bien issu de cette mouvance. Quant à Jean le Baptiste il se contentait de sauterelles et de miel sauvage..

Il s’agit justement pour l’homme de faire son salut par ses propres forces, ce qui est incompatible avec le salut par la grâce et la miséricorde exposé dans le Nouveau Testament.

Pas du tout. Mauvaise lecture. Il s’agit de préparer le terrain à.... On n’est jamais sûr du résultat final qui ne dépend en aucun cas de l’homme. Et je vous mets au défi de trouver ne serait-ce qu’une citation de Plotin montrant l’inverse.
Quant aux ascètes chrétiens c’est encore plus net. Lisez Jean de la Croix, Thérèse d’Avila, c’est bien Dieu qui travaille à l’intérieur de l’homme in fine. 

Mais sans ascèse Dieu ne risque pas de travailler du tout. Du reste l’injonction du Christ de devenir parfait comme le Père céleste ne se comprend pas sans ascèse. 

Je ne me réfère ici qu’à la Bible.

Non. Uniquement à ce que vous croyez en avoir compris.

Le christianisme historique a pu dévier de l’enseignement biblique et retomber dans des schémas mentaux et moraux universels. C’est même une grande partie de l’histoire du christianisme.

Je renvoie à St Jean de la Croix (entre autres). Platon préfigure le christianisme ce qu’avait parfaitement compris Simone Weil (puisque vous me balancez Ellul comme argument d’autorité je vous en donne un autre et qui à mon avis le surpasse)

(le point de départ n’est pas l’effort personnel, la vertu, mais justement l’Autre, c’est-à-dire Dieu,

Allons bon. Faut pas un effort personnel pour aimer Dieu ou les autres ? Ça tombe du Ciel comme ça ? 

Je n’ai jamais bloqué Mélusine. C’est elle qui me boycottait depuis des années, sans que je sache bien pourquoi, pour le plus grand profit de la lisibilité du fil de commentaires, je le reconnais.)

Alors c’est elle qui s’est imaginée être bloquée (elle l’a dit explicitement). Faut dire qu’elle s’imagine beaucoup de choses... smiley (elle par contre est un bon exemple de personne croyant être arrivée au sommet sans avoir décollé d’une semelle... mais vous le savez)


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