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Accueil du site > Culture & Loisirs > En Occident l’Islam s’épand sans s’épanouir, y remédier (...)

En Occident l’Islam s’épand sans s’épanouir, y remédier relèvera d’un sacerdoce ou d’une capitulation

​Un dilemme qui a traversé les siècles et qui s'éternise avec ses raisons.

Construite sur l’héritage des civilisations grecques et romaines, la France et l’Europe chrétiennes ont été épargnées de l’envahisseur Sarrazin grâce à l’intervention du grand-père de Charlemagne à Poitiers, puis plus tard à Vienne et à Lépante

Epargnées de quoi ?

Principalement de ce dont il ne se doutait pas, un pan obscurantiste consubstantiel à l’islam né de la volonté de ses juristes-théologiens qui l’imposeront à leurs coreligionnaires peu après sa naissance et au fil des siècles, avec une aversion pour le monde chrétien, ses concepts intellectuels et ses avancées scientifiques (1).

Depuis ses origines, l’Islam fondé sur le judéo-christianisme biblique, est resté distant des influences grecques et romaines. Depuis les Lumières de l’Occident ont rayonné mais pas en terre musulmane. Les musulmans qui les ont refoulées, n’ont pas participé à ces révolutions philosophiques et intellectuelles dont l’influence est gravée dans nos constitutions occidentales modernes. Des histoires qui se sont croisées, juxtaposées, sans jamais se mêler, une distanciation séculaire et toujours vivace. 

Et alors.

Ces notions résolument ignorées, constituent avec les charias des ulémas, un obstacle majeur à un rapprochement avec ces croyants hors des territoires soumis à l’Islam.

Pourtant l’âge d’or de Bagdad avec la Maison de la Sagesse du calife éclairé Al-Ma’mun a marqué le IXe siècle (2). Il protègera les esprits libres de son temps contre les traditionalistes, la raison n'était pas encore opposée à la foi. Il rassemblera tous les manuscrits possibles pour les traduire en arabe et réunira les savoirs grecs antiques disponibles à une époque où en Occident ils étaient quasiment oubliés, délaissés ou inconnus. Les lettrés conservatistes exaspérés par cette liberté de conscience qui va trop loin dissiperont les Lumières de Bagdad. 

Quelques siècles plus tard l’Al-Andalus des califes bousculée par une Reconquista chrétienne entamée (Tolède 1085, Saragosse1118), produira avec les autres cités encore musulmanes, une parenthèse intellectuelle brillante sur un terreau chrétien et juif. Dans ces régions des musulmans deviennent désormais sujets musulmans des rois chrétiens. Cette période sera propice à la (re)diffusion en Europe au XIIe-XIIIe s. de la pensée grecque rapportée ici par des musulmans érudits (2). Conscient de l’extraordinaire importance de cette contribution pour l’Occident, dès le début du XVIe s. le Vatican rendait hommage au commentateur d’Aristote de Cordoue Ibn-Rushd (Averroès) avec une place dans la célèbre fresque de « L’Ecole d’Athènes » dédiée à la connaissance.

Ibn-Rushd au Palais apostolique - aperçu de L’Ecole d’Athènes de Raphaël. 

Quand Averroès grand commentateur d’Aristote tentera de concilier la raison et la foi, il sera condamné, chassé de Cordoue et ses livres seront brûlés par les musulmans Almohade intégristes.

Il illustre l'antagonisme philosophique des musulmans avec les chrétiens qui avaient déjà frotté leur religion aux écoles grecques. Après ces disputes entre philosophes grecs et premiers chrétiens un rapprochement s’opérera. Au IVe s. le maghrébin Saint-Augustin professera dans l’Eglise une théologie naturelle puisée dans la philosophie d’Aristote (3). Hermétique à son approche épistémologique, l’Islam ne croira plus tard qu’en la révélation. 

Avec Thomas d’Aquin l’Europe du XIVe s. enfonçait le clou sous les auspices d’un catholicisme définitivement converti au syncrétisme de la foi et de la raison. Les monastères entretiendront une effervescence intellectuelle avec la philosophie et la doctrine stoïcienne ; le monde est bon, intelligible pour un esprit humain, tous les hommes participent à la raison … Des controverses démontreront que ce ne fût pas toujours aussi simple.

Comme pour enraciner dans la pierre ses convictions, s’ensuivra l’inondation gothique des fastueux monuments catholiques.

Les Lumières et la Révolution germeront sur l’humus romain, chrétien et grec pour privilégier un épanouissement de l’Homme placé au-dessus de tout. Ainsi au cours des siècles de soubresauts et de transformations, l’Occident se façonnera avec la permanence d’une religion chrétienne deux fois millénaire. Il s’imprégnera d’un humanisme non révélé, mais produit des connaissances philosophiques et scientifiques. Les Lumières imposeront le principe de démonstration qui s'opposera à celui théologique suffisant d’un Dieu à l’origine de tout.

La raison populaire instituera sa souveraineté avec l’élection de ses représentants à la tête des pays, un système démocratique contraire au principe islamique ; celui qui dirige est l’élu de Dieu. Au XIVe s. le sociologue Ibn Khaldoun (Le Livre des Exemples) témoignait déjà de cette nécessité ; « La nature des Arabes les éloigne de l’art de gouverner. Ils n’y deviennent aptes que lorsque leur nature est transformée par la religion… (qui) leur permit de fonder leur gouvernement sur la Loi religieuse et ses prescriptions… ».

L’histoire mouvementée des califats multiples ne s’arrêtera qu’en 1924 après quatre siècles de domination ottomane et une longue période de treize siècles d'une dictature encore tenace. Le monde islamique ne connaitra jamais un autre pouvoir que celui dominé par les religieux qui imposeront, aussi à leurs dirigeants politiques actuels, de soumettre leur constitution à une charia. Ce pilier de la culture islamique se confronte à notre République qui a inventé la laïcité malgré l’avis de Robespierre, avec deux millions de musulmans qui aujourd’hui en France placent leur charia au-dessus des lois de la République. La République laïque priorise et protège l'individu avec ses institutions et s'oppose à la charia qui soumet le musulman et guide sa façon de vivre et sa perception religieuse du monde selon les hadiths de son prophète.

Un fossé idéologique que peu de responsables musulmans voudraient franchir. Pourtant l’ancienne école théologique islamique des mutazilites chassée jusqu'au Yemen, conceptualisera Dieu sous l’influence de la philosophie grecque et de sa raison. L’imam de Bordeaux Tarek Oubrou l'a jugée lui « trop éloignée des préoccupations concrètes de la majorité sunnite des musulmans » pour l’envisagée. Une façon de baisser les bras et d’imposer ses musulmans « comme ils sont ». Avant lui, le président de la mosquée de Paris avait usé du même stratagème pour ne rien faire, à propos du voile c’était trop tard pour D. Boubakeur. Un sacerdoce repoussé par ces musulmans conservateurs sans concession. Pour eux l’Islam tel qu’il est en France, est un fait accompli.

Pas pour tous.

Malgré ce constat d’immobilisme, des intellectuels comme le président de la Fondation de l’Islam de France Ghaleb Bencheikh dénoncent l’effet misanthrope d’un "… islam, otage des conservatismes pervertissant ses humanités, qui requiert l’appui de la République pour se hisser aux exigences de la modernité politique et intellectuelle..." Les musulmans doivent apprendre à vivre comme des citoyens de ce siècle pour s'assimiler. Chaque abaya, burkini, foulard, hijab est une manifestation d’un conservatisme opposé au modernisme que réclament les iraniennes chiites au prix de leur vie aujourd’hui. Elle déchirent leur voile obligatoire qui les étouffe, comme un temps au Xe siècle en Andalousie, où grâce à l'influence des autres communautés des femmes sunnites commençaient à sortir sans voile et se distinguaient dans les milieux cultivés. Ni les unes ni les autres n'étant renégates pour autant d'après ce Commandeur des croyants.

Ce constat montre la difficulté des musulmans à se séparer de leurs instructions religieuses pour rejoindre le niveau des exigences occidentales et admettre l'universalisme qui a prévalu à l’édification de nos lois. Autant d’obstacles insurmontables tant qu'une autocritique islamique ne permettra pas sa coexistence avec d’autres cultures. Il est réaliste de croire qu’elle ne se fera que par des contingentements au fil du temps, un trop grand nombre produira l’effet inverse. Le déclin des pratiques religieuses dans une France qui a voulu supprimer l'influence des ecclésiastiques en 1905, n'a pas effacé celle de la culture chrétienne ancrée en Europe avec ses principes démocratiques qui s’oppose à celle islamique qui les ignore, sauf par ceux qui individuellement enfreignent leur doctrine, comme les juifs ont su le faire en 1808.

Si les jésuites ont su assimiler et conjuguer l’humanisme avec un christianisme universel, ils n’auront pas d’équivalents chez les musulmans et leur lecture égocentrique du Coran, une interprétation de la parole de Dieu au seul bénéfice de celui devenu musulman. Ce commandement de la Sunna « Aimer pour son frère ce qu’on aime pour soi-même » ne s’entend que pour un frère musulman. L’humanisme en tant que doctrine qui place l’individu au-dessus de tout sans distinction de race ou de religion, n’est pas entendu en Islam. Cette négation est au cœur du différend idéologique et culturel.

A la fin du Moyen-Age les foyers intellectuels avaient préparé le monde chrétien de la Renaissance avec une conception de la raison et de la foi compatible avec l’humanisme moderne, qui est resté étranger au monde arabe au point qu’il en ignore le sens. Cette langue dans laquelle Dieu aurait parlé à Mahomet (4), n’a pas traduit le mot humanisme, rapporte l'humaniste Mohamed Arkoun (Adab ne désigne que la connaissance littéraire).

Les intellectuels et scientifiques musulmans d'Afrique du Nord vivront des heures noires avec leurs religieux qui feront appellent aux ottomans pour les chasser des médersas accolées aux mosquées où ils étudiaient surveillés. Le développement du monde islamique restera affecté par sa volonté d’asservir la raison à la foi. Des intellectuels intrépides attribuent à sa tutelle religieuse le sous-développement du monde islamique.

   

             Pays islamiques

L’Islam est à considérer aussi avec les régimes politiques qu’il impose à ses territoires. De ses hadiths dépendent des règles et des pratiques sans usages équivalents en Occident. La charia et ses principes de vie émanant de Dieu, peuvent être imposés par les partis religieux intolérants jusqu’à l’exclusion des autres religions comme en Afghanistan, au Pakistan, en Arabie Saoudite, au Kosovo, en Bosnie… Elles sont des contrepouvoirs politiques exorbitants, en leur nom des imams utilisent des fatwas (condamnations religieuses) sans frontières. Des pratiques intolérables partout ailleurs dans le monde. 

L’index Mondial de Persécution des Chrétiens 2020 constate que « …260 millions de chrétiens sont fortement persécutés dans le monde avec une violence contre les croyants et leurs églises … 9 500 attaques contre des lieux de culte et des institutions religieuses … ».

L’islamophobie en Occident n’est en réalité pas religieuse mais culturelle et se développe en réaction à des agressions inutiles de rappeler. Une opposition des civilisations ravivée malgré une mansuétude chrétienne sincère longtemps, qu’illustre un symbole sans réciproque ; le Vatican, mecque des chrétiens, est au cœur de Rome qui a offert aux musulmans un terrain pour leur plus grande mosquée d'Europe financée par l'islamique Faycal d'Arabie, lequel interdit toute autre religion sur son territoire. 

Sans prosélytisme Madame Merkel a rappelé la primauté de la culture européenne et s’appuie sur des racines chrétiennes entendues pour leurs dimensions culturelles ; « Nous nous sentons liés aux valeurs chrétiennes. Celui qui n'accepte pas cela n'a pas sa place ici ». Il n’y a pas de prosélytisme ici, prioriser une culture revient à soumettre les autres à ses principes pour éviter les confrontations communautaristes, conséquences possibles d’une suite ininterrompue d’indécisions de nos dirigeants.

L’alchimie qui a finalement réussi avec le mélange des peuples et des races un peu partout dans le monde au fil des siècles, ne fonctionne toujours pas avec les religions entre elles. L’islam se heurte autant avec les démocraties laïques que les autres régimes aux influences religieuses marquées ; Inde, Birmanie, Israël, Chine, Chypre, Sri Lanka... Cette différence culturelle exacerbée se conclut par un multiculturalisme impossible qui sépare davantage les communautés que leurs fois. 

Ailleurs.

Les responsables politiques musulmans « occidentalisés  » prennent soin de brasser leurs décisions avec les exigences religieuses, ils anticipent une règle en terre islamique ; les élections libres conduisent immanquablement à préférer les mouvements politiques religieux (Algérie, Egypte, Iran, Pakistan Iran …). Le roi du Maroc, chef d'État commandeur des croyants, puise sa légitimité à la même source que les califes historiques, comme les chefs de l’état islamique autoproclamés aussi commandeur des croyants

Ainsi, l’expression religieuse indissociable du pouvoir, domine le monde islamique depuis quatorze siècles sans qu’aucune révolution laïque ni courant intellectuel fondamental d’opposition aux prérogatives religieuses ne remettent en cause ce canon politique ; « Dieu est partout et doit commander tout » dans la vie privée et publique, en Occident aussi.

L’expérience du Président Macron contraint par sa laïcité est éloquente. Comme ses prédécesseurs, il a bien condamné le communautarisme en France et rencontré les responsables musulmans pour leur dire « sa volonté de faire avancer la réforme de l’islam ». Les musulmans lui ont répondu avec T. Oubrou, D. Boubakeur (cf plus haut) et dans la rue avec leur manifestation contre l’islamophobie, expression d’un communautarisme qui voulait dire le contraire ; « nous voulons vivre selon les préceptes islamiques et nos modes de vie même s’ils sont contraires aux institutions nationales et aux mœurs autochtones »

 

En Belgique, le parti politique « ISLAM » a invité le roi Albert II à se convertir à l'islam. Avec cette arrogance, ces musulmans recherchent davantage la capitulation de leurs hôtes qu'un épanouissement partagé en Occident. 

 

 

(1). Ses connaissances et ses inventions seront rejetées comme l’imprimerie pour ce motif, qui attendra trois cent cinquante ans avant sa première introduction par un français dans le monde islamique, en Egypte. Le poète irakien Al-Maghut a prononcé une diatribe violente contre un Islam archaïque.

 

(2) Durant le IXe s. la Maison de la sagesse des arabes de Bagdad contribuera à sauver avec les traductions des chrétiens, l’héritage intellectuel et scientifique des grecs qu’on retrouvera jusqu’en Al-Andalus. Toutes les connaissances des territoires musulmans (Grèce, Perse, Inde…) était concernés par cette appétence des califes de Bagdad dont ils s’enrichiront. Cette période magnifique des curiosités arabes et des discussions nécessaires à son effervescence avec les disputations, fut interrompue par la conclusion irrévocable d’un Coran incréé plutôt que créé, donc indiscutable.

A Cordoue, Abdel Rahman II enverra à Bagdad un grand savant pour acheter des livres ou recopier les ouvrages traduits du grec ou du persan. Cordoue égalait Bagdad qui aurait disposé de 400000 volumes. Les religieux verront d'un mauvais œil le relâchement des Omeyades comme les libertés des laïcs. Ils demanderont plus de foi et moins de raison, plus de piété et moins de libertés.

(3) Des traductions du grec en latin par les romains avaient déjà révélé Aristote en Europe avec Jacques de Venise (fin Ve s.) qui traduisait les textes grecs en latin. Des centres intellectuels avaient connaissance des textes grecs comme l’abbaye du Mont Saint-Michel qui diffusera avec ses manuscrits anciens en latin, des œuvres d’Aristote (cf. Aristote au Mont Saint-Michel). Albert le Grand découvre à Paris les textes grecs et Aristote commenté par Averroès en 1240, qu'il complètera. Précurseur, il contribuera avec son disciple Thomas d’Aquin conseiller des Papes, au rapprochement de la foi et de la raison

Saint Augustin contemporain de Jacques de Venise vivait en Afrique proconsulaire (territoire romain de l’Afrique du nord christianisée) et considérait que ceux qui avaient assimilé l’enseignement de Platon étaient supérieurs à tous les autres philosophes païens.

La fin de l’empire romain et les invasions barbares auront pour conséquences des bouleversements qui ensommeilleront la philosophie et les connaissances grecques en Europe pendant sept siècles. Elles seront presque oubliées.

(4) A propos de la langue arabe et du Coran. L’islamologue historien Amir-Moezzi distingue le vocabulaire des chrétiens syriaques et des juifs hébreux du Coran adopté par la langue arabe avec sa diffusion. D’après le théologien imam Al-Chafii (VIIIe s.), "La langue qu’Allah a choisie est la langue arabe. Il a fait descendre son précieux livre (le Coran) en arabe…", en syriaque (Coran livre sacré, Zakat aumône, sourate chapitre, salat prière, aya verset…) et en hébreux (Hajj pèlerinage…). Rien d’étonnant à cela. Le Coran s'inscrit dans la tradition biblique judéo-chrétienne et mentionne la christologie avec Jésus messie, verbe de Dieu et esprit de Dieu. Amir-Moezzi a dit du quatrième calife Ali qu’il se proclamera messie et être Jésus. 

Des convergences qui auraient pu rapprocher les religions.


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40 réactions à cet article    


  • Sirius paparazzo 5 janvier 2023 10:17

    Les religions naissent des frustrations et génèrent des frustrations.


    • Clocel Clocel 5 janvier 2023 10:22

      Tout de même, l’Islam, quel bel instrument de discorde et de chao, on le croirait façonné à cette intention par une proche parentèle...


      • chantecler chantecler 5 janvier 2023 10:42

        @Clocel
        Le plus curieux c’est que tous les pays laïcs nationalistes arabes ont été détruits les uns après les autres , sous des motifs quelconques, mis néocoloniaux certainement . .
        Y’a bon pétrole et richesses en tout genre .
        Restent ou arrivent donc les mouvements islamistes pour occuper les territoires chaotiques .
        Après on peut gloser sur « l’envahissement » des immigrés dans nos contrées .


      • njama njama 5 janvier 2023 10:57

        @Clocel

        Les intégrismes religieux, instruments de la réaction politique
        01/02/1991 Cercle Léon Trotsky n°43
        citations
        Le grand homme de la bourgeoisie française que fut Napoléon Ier, avait parfaitement compris l’intérêt de la religion pour les possédants, quand il expliquait le fondement politique de son attitude vis-à-vis de celle-ci : « On dira que je suis papiste. Je ne suis rien. J’ai été mahométan en Egypte. Je serais catholique ici pour le bien du peuple. Je ne crois pas aux religions. » Mais il ajoutait : « Une société sans religion est comme un vaisseau sans boussole. Il n’y a que la religion qui donne à l’État un appui ferme et durable », en précisant : « une société ne peut exister sans l’inégalité des fortunes et l’inégalité des fortunes ne peut exister sans religion. Quand un homme meurt de faim à côté d’un autre qui regorge, il lui est impossible d’accepter cette différence s’il n’y a pas une autorité qui lui dise : Dieu le veut ainsi, il fait qu’il y a des riches et des pauvres, mais ensuite et pendant l’éternité le partage se fera autrement » .

        On ne pouvait exprimer plus clairement le rôle socialement conservateur des idéologies religieuses. Et c’est bien là ce qui explique la place que la bourgeoisie triomphante a laissée aux Eglises dans tous les pays, même dans les pays les plus modernes.

        https://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/les-integrismes-religieux


      • njama njama 5 janvier 2023 10:59

        (ibid)
        Les puissances occidentales n’ont d’ailleurs pas vu d’un mauvais œil le développement des mouvements islamistes. Elles espéraient s’en servir comme d’un contrepoids à l’influence des pro-soviétiques et comme un frein aux luttes sociales.

        L’un des chefs de la CIA au Moyen-Orient, Copland, révéla dans son livre le Jeu des Nations qu’à partir des années cinquante la CIA encourageait les Frères Musulmans pour contrer l’influence communiste en Egypte. Et, toujours selon lui, ce phénomène s’est ultérieurement accentué. Quant à Giscard d’Estaing, il avait, au moins en 1980, une petite tendresse pour l’islam, qu’il expliquait en ces termes à l’un des membres de son cabinet : « Pour combattre le communisme nous devons lui opposer un idéologie. A l’Ouest, nous n’avons rien. C’est pourquoi nous devons appuyer l’islam » .


      • Clocel Clocel 5 janvier 2023 11:30

        @njama

        L’Islam est une merveilleux cheval de Troie capable de pulvériser n’importe quelle « société » qui doute et même temps il contient en lui les divisions qui permettront de le reprendre en main lorsque le travail de sape sera accompli.

        Je le répète, un bel outil dont on voie bien QUI tient le manche.


      • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 18:06

        @njama

        « Le grand homme de la bourgeoisie française que fut Napoléon Ier, avait parfaitement compris l’intérêt de la religion... »
        Assurément, et ce n’était pas le premier.. 

        Rousseau proposait une « introspection menant à retrouver en soi l’instinct de Dieu… mais aussi l’instinct moral »
        En 1792 « … l’Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l’Être Suprême, les droits suivants de l’Homme et du Citoyen...  » 
        La déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 naît avec « l’Etre suprême » et subsiste aujourd’hui encore dans nos textes. 
        Robespierre : « .. La liberté et la vertu sont sorties ensemble du sein de la Divinité : l’une ne peut séjourner sans l’autre parmi les hommes. Peuple généreux, veux-tu triompher de tous tes ennemis ? Pratique la justice, et rends à la Divinité le seul culte digne d’elle. » 

        Le plan de Robespierre, pour achever la moralisation de la France était en trois points ; « annonce de Dieu, proclamation légale de Dieu, fête légale de Dieu »


      • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 18:19

        @njama
        « ...Quant à Giscard d’Estaing, il avait, au moins en 1980, une petite tendresse pour l’islam... »

        Il ne l’avait plus quand il s’est rendu compte des effets du regroupement familial dont il disait dans son dernier livre que c’était probablement sa plus grosse erreur. Quand il a voulu revenir dessus, S. Veil et Barre s’y sont opposés.



      • Octave Lebel Octave Lebel 9 janvier 2023 11:37

        @Clocel

        Dans le sillage des chaînes de propagande sociétale.

        Une vieille dent qui démange certains affidés de l’extrême-droite qui aimeraient bien ajouter en passant, sans en avoir l’air, leur pièce de lego au château idéologique à la construction duquel ils participent avec l’espoir de nous y tenir à l’œil, prêts à marcher à leurs pas, dans le sillage de certaines chaînes dites d’info, qui mériteraient mieux comme raison sociale, tellement chaînes de propagande sociétale leur conviendrait mieux.

        Instrumentaliser une religion au service des combines politiciennes de leurs champions en espérant venir à bout de la vigilance et la volonté, chèrement gagnées, de ceux qui, vivant une spiritualité religieuse ou de libre-penseur selon le mot de Victor Hugo, ont appris à conjuguer ensemble au sein de la république, leurs responsabilités de citoyens et leur spiritualité et les valeurs qui les portent.

        Quand on défend bec et ongle un régime injuste, aux abois, qui fait tout ce qu’il peut pour éviter de se confronter à de véritables processus électoraux  démocratiques, voilà où l’on se trouve rendu.

         

        Qui aurait cru au retour un jour du populisme servi par l’aristocratie des milliardaires du CAC 40 dans notre pays ? On comprend mieux le retour des vieilles lunes de l’extrême-droite.

        Nous attendons avec curiosité le prochain lego et sa nature.

         

         

         

         

         

         


      • chapoutier 5 janvier 2023 11:32

        info aux modérateurs et aux lecteurs d’agoravox

        voilà le parfait exemple du faux article d’un soi-disant nouveau venu dont le seul objectif est d’avoir 5 articles pour pouvoir accéder à la modération et faire ainsi passer ou refuser des articles.

        Adam EJZENBERG vous etes inscrit depuis le 4 janviers, vous avez deux commentaires à votre actif et vous avez 4 autres faux articles en modé tous à l’image de celui-ci , un assemblage de copiés-collés de différents articles.

        qui se cache derriere adam ejzenberg ?

        https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/voyages/article/un-week-end-a-prague-que-faire-et-245814



          • Florian LeBaroudeur Florian LeBaroudeur 5 janvier 2023 11:43

            « Nous nous sentons liés aux valeurs chrétiennes. Celui qui n’accepte pas cela n’a pas sa place ici »

            Dites-moi où en sont les valeurs chrétiennes aujourd’hui en Occident. Il ne reste de ces valeurs que l’arrière fond symbolique. 

            Voyez ceux qui mettent en avant l’héritage de la civilisation chrétienne et qui n’ont pas l’excuse pour passer à coté de « il sera plus difficile pour un riche de passer dans le royaume des cieux qu’un chameau dans un trou d’aiguille »

            Alors forcément, quand vous avez des personnes qui viennent d’une autre culture et qui constatent le double langage de leur société d’adoption, cela ne peut que les encourager à garder la leur car il faut bien avoir des repères au sein d’un environnement où règne la contradiction et l’amnésie collective.


            • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 18:58

              @Florian LeBaroudeur
              « ...Dites-moi où en sont les valeurs chrétiennes aujourd’hui en Occident ... »
              Demandez aux femmes iraniennes qui meurent à cause de leur foulards, demandez aux migrants qui viennent de partout,
              demandez aux algériens qui supplient Macron à Alger de leur donner des visas, allez en Asie Centrale, au Machrek, au Maghreb ... 
              Avez-vous comparer l’accueil des migrants en Occident et dans les pays musulmans ?
              Avez-vous écouter la diatribe violente contre un Islam archaïque 
              ....


            • Laconique Laconique 5 janvier 2023 12:43

              Le catholicisme n’a jamais rien cédé au cours de son histoire, tout a dû lui être arraché, y compris la séparation de l’Église et de l’État. La mentalité des catholiques intégristes n’a pas grand-chose à envier à celle de leurs homologues musulmans, ceux qui s’intéressent à ces questions le savent bien. Il manque à cet article ne serait-ce qu’une mention de la Réforme, qui est le grand artisan de cette œuvre de laïcisation et de sécularisation prônée par l’auteur.


              • Clocel Clocel 5 janvier 2023 12:54

                @Laconique

                La Réforme... Faire de l’église un temple, la récupération était évidente, pas pour tout le monde apparemment...


              • Jonas Jonas 5 janvier 2023 13:03

                @Laconique « Le catholicisme n’a jamais rien cédé au cours de son histoire, tout a dû lui être arraché, y compris la séparation de l’Église et de l’État. »

                La France a quinze siècles d’existence, la république maçonnique anti-catholique et anti-française à peine deux cents ans, et cela lui a suffit pour détruire ce patrimoine millénaire et le livrer à la finance mondialiste.

                Symbole de cette déliquescence, son président, défenseur des « valeurs de la république », qui méprise la France et les Français  : « il n’y a pas une culture française », « l’art français, je ne l’ai jamais vu ».
                Pour lui et pour toute une bande de profiteurs, de banquiers et d’industriels, ce pays n’est qu’une gigantesque entreprise qui ne sert qu’à faire de l’argent (économie, croissance, bénéfices, etc...), destinée à devenir à terme une succursale de l’oligarchie mondialiste prônant une immigration de masse et livrer son peuple à la concurrence de l’altérité pour satisfaire les besoins du capitalisme.


              • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 18:36

                @Jonas

                 « il n’y a pas une culture française »

                Une insulte à nos grands hommes et à notre pays.
                Levau, Mansart, Garnier ... doivent se retourner dans leur tombe.
                Probablement ne sait-il pas qu’avant d’être affublé de gothique, on parlait d’art français pour nos cathédrales.
                Quant à nos bataillons d’écrivains et de philosophes, sa femme devrait lui en rappeler l’influence 
                Nos châteaux regorgent de témoignages 

                Dur dur d’entendre ça


              • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 18:50

                @Laconique
                « ...La mentalité des catholiques intégristes n’a pas grand-chose à envier à celle de leurs homologues musulmans... »

                Vous avez oublié les juifs.
                Avec le suprémaciste ultra-orthodoxe juif Itamar Ben Gvir sorti tout chaud de Mea Shearim, le gouvernement de Netanyahou nous prépare quelques mouvements de kippa dont il faut s’attendre à pleurer les victimes bientôt.
                 


              • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 5 janvier 2023 12:51

                Hello, sans rentrer du tout dans le sujet, cela nécessiterait des semaines, enfin même plus et un cerveau en marche objective..

                je dirais ceci : qu’il est bon de hair les autres...car alors je vis l’illusion que moi je suis génial et si il faut hair tous les autres et bien pas de problemes, et puis ça me fait quelques secondes d’oublie de ma vie de merde..en souffrance etc

                car moi, multiplié par tous, je suis génial, bon, bien, quasiment parfait..

                bien sur il faut aussi différencier de tout ceci les manipulateurs en marketing du pouvoir qui se cache, cet état caché..qui ne font que appuyer sur nos défauts majeurs..

                aujourd’hui un pseudo islam,demain un pseudo chrétien, un chromeur, un retraité, un jeune, un vieux etc

                des milliers de sujets clivants, tous en fait car ce qui est clivant c’est ce que cet « humain » est devenu..

                la haine des autres ne va rien arranger et pourtant elle est répartie partout..mais bon c’est un choix....alors bon suicide..


                • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 18:43

                  @Géronimo howakhan

                  « ...je dirais ceci : qu’il est bon de hair les autres... »

                  Qui haït qui ? 
                  Ce vocabulaire est souvent utilisé par les extrémistes minoritaires qui ne rendent pas service à leur communauté.
                  Marwan Muhamad avait tenté d’exploiter la formule avec sa référence aux juifs, son mouvement a finalement été interdit.

                  En France, l’islamophobie est autorisée. - L’apostilleur (over-blog.com)


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 janvier 2023 18:56

                  @L’apostilleur
                   
                   ’’Qui haït qui ? ’’
                  >
                   « Je crois que c’est Tacite qui a dit qu’il y avait dans la nature humaine un principe exigeant que nous haïssions ceux à qui nous avons fait du tort  » (William Beckett, Dr en médecine cité par Franck Herbert, dans la Mort blanche)


                • L'apostilleur L’apostilleur 5 janvier 2023 19:03

                  @Francis, agnotologue

                  En général c’est l’inverse. Haïr est entré dans le vocabulaire bateau, il s’utilise maintenant à n’importe quelle sauce.


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 janvier 2023 09:25

                  @L’apostilleur
                   
                   vous aurez remarqué que la haine a mauvaise réputation.
                  Tacite apporte une autre dimension à la haine, et qui n’absout pas les bourreau, bien au contraire. Cette dimension est occultée.
                  Pourquoi à votre avis ?


                • L'apostilleur L’apostilleur 6 janvier 2023 10:15

                  @Francis, agnotologue
                  La haine est le sentiment des révoltés contre ceux qu’ils ne peuvent pas abattre, l’arme démoniaque qui conduit aux exterminations ou l’outil des minorités qui veulent violer les institutions et la démocratie.
                  Lutter contre une haine prétendue est une perversité politicienne détestable. 
                  Ne connaissant de Tacite que son témoignage des évènements à Rome, on aurait pu comprendre que les chrétiens développent une haine contre les romains qui les ont martyrisés. 
                  Si vous connaissez un témoignage de la manifestation d’une haine de ces chrétiens...


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 janvier 2023 11:09

                  @L’apostilleur
                   
                   ’’La haine est le sentiment des révoltés contre ceux qu’ils ne peuvent pas abattre, l’arme démoniaque qui conduit aux exterminations ou l’outil des minorités qui veulent violer les institutions et la démocratie.’’
                  >
                  Vous vous êtes relu ? Cette phrase est une auberge espagnole : on peut y comprendre n’importe quoi.
                   
                  ’’Si vous connaissez un témoignage de la manifestation d’une haine de ces chrétiens...’’
                    >
                   La ’’haine de ces chrétiens...’’ ? Vous voulez dire quoi ?
                  La haine éprouvée par eux ? et envers qui ?
                  Ou bien la haine éprouvée contre eux ? Et par qui ?

                   


                • malhorne malhorne 5 janvier 2023 13:51

                  L’ISLAM EST LA VERITABLE PESTE BRUNE


                  • zygzornifle zygzornifle 6 janvier 2023 09:13
                    relèvera d’un sacerdoce ou d’une capitulation
                    Vu le nombre de mort qu’elle engendre je dirais plutôt un saserd’os et une décapitation au lieu de capitulation ....

                    • zygzornifle zygzornifle 6 janvier 2023 09:21

                      La religion et la politique sont les 2 fléaux de notre société, ils manient le mensonge en bande organisée et jouent sur la crédulité de leurs ouailles en leur faisant croire a un monde meilleur qui sera bien entendu que le leur les autres étant des mécréant, des sous chiens ou des agitateurs de fausses doctrines et autres adorateurs du veau d’or ....


                      • L'apostilleur L’apostilleur 6 janvier 2023 09:44

                        @zygzornifle
                        « ...La religion et la politique sont les 2 fléaux de notre société... »
                        Constantin, Robespierre et Rousseau ne pensaient pas comme vous.
                        Même si chacun trouvera des exemples qui vous donnent raison.

                        Reste que les politiques ont été forgées avec les religions et que nos mentalités en sont imprégnées même à l’insu encore de quelques-uns. Elles dirigent notre éducation et nos sentiments depuis des siècles. 
                        Comment s’en départir ?
                        Le plus simple serait de les respecter là où ils sont nés, sauf à changer l’idéologie de peuples entiers.


                      • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine Fransa:Souq-el-kbir = le Big Bazar 6 janvier 2023 11:03

                        Chaque abaya, burkini, foulard, hijab est une manifestation d’un conservatisme opposé au modernisme que réclament les iraniennes chiites au prix de leur vie aujourd’hui.

                         Ceci me semble un bon point de vue de deuxième zone.

                        Je discerne un point de vue de première zone exprimé par mon « ami » njama  :

                        On ne pouvait exprimer plus clairement le rôle socialement conservateur des idéologies religieuses. Et c’est bien là ce qui explique la place que la bourgeoisie triomphante a laissée aux Églises dans tous les pays, même dans les pays les plus modernes.


                        A comparer les foules islamique et chrétienne : il semblerait que la première n’ait pas encore pris connaissance de cette réalité. A sa décharge, elle a VI ou VII siècles de retard... faut patienter encore un peu. Si les gros poissons ne nous mangent pas avant...

                         smiley  smiley

                        Allez « Api Niou Yire » comme on dit chez le Yankee, cet altruiste donneur de leçons de Démocratie


                        • njama njama 6 janvier 2023 14:04

                          @L’apostilleur

                          Pourquoi vouloir « remédier » à ce que l’Islam s’épande sous nos latitudes septentrionales ?...

                          Il y eut d’une part une volonté politique au phénomène, et d’autre part un phénomène mécanique dû à l’immigration acceptée sciemment par cette même caste politique, en Europe... dans le langage moderne on appelle ça, sauf erreur, du dumping social, qui était un moyen parmi d’autres de résister à l’influence des syndicats, du PCF, de la gauche quand elle méritait encore ce nom, et de tirer la rémunération du travail vers le bas, ou de la maintenir à bas coûts.

                          Au final, les croyants de base (le vulgum pecus, cheville ouvrière de nos mines, de nos industries,...) venus de ces pays où la Révélation coranique sert de référence morale depuis 14 siècles et a construit de façon transversale une civilisation auréolée de ses Principes, ils n’ont été simplement que les passagers de ces mouvements politiques, économiques, comme de la pauvreté dans leurs pays d’origine.

                          Pourrait-on leur en vouloir d’être venus avec dans leurs petites valises (car c’est bien le sort de l’immigration) avec ce qui leur avait donné force d’âme, foi dans l’humanité comme dans Notre Créateur, qu’on l’appelle Dieu ou Allah ou autrement n’y change rien.

                          Je pense qu’en prenant un peu d’altitude, ce sont les différences économiques, qui, créant iniquités, ou cherchant à les maintenir (?), ont permis ces migrations vers l’autre rive de la Méditerranée.


                          • L'apostilleur L’apostilleur 6 janvier 2023 18:51

                            @njama
                            « ...Pourrait-on leur en vouloir d’être venus avec dans leurs petites valises... »
                            Certainement pas à eux, pas plus qu’aux irlandais ou siciliens miséreux qui ont migré avant eux. Au début du XXe s., l’immigration était bretonne et auvergnate.
                            A aucun moment vous ne trouverez une ligne de ma part discriminant un individu en tant que tel, le problème étant collectif. Aucun n’est responsable seul le nombre de ceux qui bousculent notre modèle occidental pose problème.
                            Prochainement je proposerai aux modérateurs l’opinion de nos voisins avec les mesures en cours de préparation ou en œuvre chez ceux qui entendent y remédier. Des signes tardifs et brutaux d’une opposition à ceux, européens ou nationaux, qui ont ignoré l’échec constaté dès 2010 du multiculturalisme.

                            Le multiculturalisme est-il une solution en Europe ? - AgoraVox le média citoyen


                          • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine Fransa:Souq-el-kbir = le Big Bazar 6 janvier 2023 23:01

                            @njama

                            Autrement dit, la société industrielle attractive et jouissive ( les années folles, valses de Strauss, French cancan etc...) a développé le désir de la jouissance à l’opposé de l’austérité victorienne...
                            Les guerres avec leur lot de carnage hors norme, n’ont été qu’un entracte qui a vite cédé la place à la vague suivante du plaisir dans les villes...
                            Mis à part, l’épisode tragique des indigènes de la République, leur descendance n’a pas été insensible à l’attrait de la société occidentale en contraste avec leur culture obscurantiste et très ennuyeuse où tout est basé sur le devoir religieux... avec interdiction de déroger sous peine de sanction...


                          • njama njama 6 janvier 2023 14:43

                            @L’apostilleur

                            Il me semble que quelles que soient les religions et leurs obédiences, il n’y a pas actuellement de phénomène de conversions, y compris parmi les musulmans en Europe..., ou alors c’est si marginal que ce n’est pas visible.

                            Je pense plutôt qu’il y a une évolution des mentalités (dues à l’instruction, à un analphabétisme en voie de disparition ?, aux regards que l’on peut avoir sur d’autres nations, pays...).

                            Que de la religion, manifestée, extériorisée principalement par ses rites, ses Ors, sa Majesté due aux siècles passés, (je peux comprendre que l’on s’y attache...), à ses lieux de culte, époustouflants pour certains, on passera à des relations moins cardinales, moins théologales*, plus spirituelles, moins amidonnées, plus libertaires ce qui n’ôtera rien à l’état d’esprit que suscitent ces balises ineffables que constituent soit la Bible, soit les Évangiles, soit le Coran, ou autres écrits sacrés, boussoles pour de nombreuses âmes, frères, sœurs.

                            Le libre arbitre n’est-il pas un don de Dieu à l’homme ? l’homme assume-t-il sa liberté ? n’est-il pas temps de s’en saisir à bras le corps, le plus fraternellement possible ?

                            * THÉOL. MORALE. Vertus cardinales. Les quatre vertus chrétiennes (la justice, la prudence, la tempérance, la force) considérées comme fondamentales pour le comportement des hommes entre eux. Anton. vertus théologales* (foi, espérance, charité qui règlent les relations de l’homme avec Dieu).V. batelier, ex. 5.

                            https://www.cnrtl.fr/definition/cardinale


                            • njama njama 6 janvier 2023 14:46

                              correction : on passera à des relations plus cardinales, moins théologales"


                            • L'apostilleur L’apostilleur 6 janvier 2023 19:06

                              @njama
                              « ...Le libre arbitre n’est-il pas un don de Dieu à l’homme ? »

                              Les paroles du même Dieu des chrétiens et des musulmans ne sont pas interprétées pareillement.
                              L’humanisme accepté des chrétiens conçoit le bonheur pour l’individu, quant l’Islam ne montre le chemin du bonheur pour le croyant, que dans le respect des commandements de Dieu.
                              Le premier dispose de son libre arbitre même hors de la foi, pour l’autre pas de salut hors de la religion islamique. 
                               


                            • Ronce Ronce 6 janvier 2023 15:28

                              Bonjour L’apostilleur

                              Merci pour votre article clair et bien rédigé.

                              La laïcité ne contrarie pas fondamentalement la vie religieuse Catholique, comme le mentionne bien votre texte.

                              La pensée Catholique a bien intégré le libre arbitre ainsi que l’universalisme qui sont au coeur de son anthropologie. Ainsi il n’est pas nécessaire pour un Catholique de vivre dans un improbable « état Catholique ».

                              La laïcité dans sa forme originelle est intéressante car elle permet au religions de rester des « vrai religions » dont l’objet primordial est la relation entre l’humain et Dieu. Chez les Catholiques cette relation est facilité par diverses médiations comme la révélation, l’église et surtout le Christ. Dans une fausse religion la révélation est un prétexte pour régenter la société humaine de manière arbitraire

                              Un esprit taquin me ferait remarquer que l’église veut intervenir dans la vie publique et imposer des préceptes moraux. Et ceux qui ne reconnaissent pas ces préceptes se sentent offensés et jouent les victimes, et exacerbent les émotions du public pour se passer d’un dialogue raisonnable qui toujours les affaiblit.

                              Si on regarde les choses de manière plus rationnelle et juridique, on s’aperçoit que les revendications morales des catholiques touchent en particulier deux domaines : la liberté d’expression et la clause de conscience. Il ne s’agit pas pour nous d’interdire telles ou telles moeurs, mais de permettre aux croyants d’exprimer leur pensée, et de refuser de commettre des actes contraires à la dignité humaine et sans préjudice pour un tiers.


                              • charlyposte charlyposte 6 janvier 2023 15:37

                                @Ronce
                                RENAIX ??? smiley


                              • L'apostilleur L’apostilleur 6 janvier 2023 19:30

                                @Ronce
                                « ...Un esprit taquin me ferait remarquer que l’église veut intervenir dans la vie publique et imposer des préceptes moraux... »

                                Oui bien sûr.
                                C’est son caractère universel qui l’oppose d’ailleurs à l’Islam et au judaïsme sur ce point.
                                Comment ne pas la comprendre si elle est persuadée d’être dans la bonne voie ? Qu’elle propose à tous de suivre dans la paix un chemin tracé depuis 2000 ans semble logique.
                                Ici l’intention n’était pas d’aborder les dogmes mais de souligner la responsabilité culturelle si différente des communautés depuis 1400 ans pour comprendre les causes de l’échec en Europe du multiculturalisme qui est le fond de son problème migratoire. Et pas le racisme ou la xénophobie. 
                                « ...on s’aperçoit que les revendications morales des catholiques touchent en particulier deux domaines : la liberté d’expression et la clause de conscience... » 
                                Voilà des signes qui ont bien infusé dans nos pays développés même chez les athées.


                              • SilentArrow 14 janvier 2023 07:33

                                Un rapprochement avec les mahométans n’est possible que si on fait crever la sale bête de La Mecque, la grotesque idole des Bédouins.

                                Delenda est islam !

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