Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
Une nouvelle polémique est lancée, suite au film de Safy Nebbou, « L’autre Dumas », parce que l’acteur qui joue l’un de nos plus grands écrivain français n’est ni noir ni métisse. Cette polémique, que l’on doit à nombre de nos nouveaux prêtres bien-pensants et de représentants communautaires comme Patrick Lozès, président du CRAN, est à la fois cause et conséquence d’un véritable désastre du modèle, de l’esprit et des tendances françaises. Désastre que l’on ne voit malheureusement plus, tant ceux qui dénoncent l’épiderme trop blanc de Gerard Depardieu (Dumas dans le film) sont pavés de bonnes intentions, et pensent que le choix d’un blanc pour jouer un métis n’est que le symptôme d’une société encore raciste qui se refuse encore à accorder la place qui serait due aux minorités dans l’espace audiovisuel.
On se focalise sur la couleur de la peau d’Alexandre Dumas, et cela nous fait passer à côté de l’essentiel : voilà l’un de nos plus grands écrivains français, joué par l’un des plus grands acteurs français. Point c’est tout. Je mets mon épiderme à bruler que si Alexandre Dumas pouvait, grâce à une machine à remonter le temps, venir en notre temps, et choisir pour jouer son propre personnage entre un noir (pour une simple raison de couleur de peau) et le meilleur acteur français, son choix porterait évidemment sur le second, et il y a fort à parier que face à un moderne qui viendrait lui expliquer en quoi ce choix ne serait pas normal, il réponde par un paire de baffes, lui qui répondait presque toujours ainsi à ceux qui le traitaient de nègre. Car en fait, les bien-pensants actuels continuent de traiter Alexandre Dumas de nègre, d’une certaine façon, et même si c’est partant d’un point de vue positif, le résultat est le même : on veut voir en Dumas un noir, avant de voir en lui, surtout, un écrivain, un écrivain français.
Cette focalisation sur la couleur de la peau d’Alexandre Dumas est à la fois cause et conséquence d’un véritable désastre. Cause, parce que cette nouvelle tendance à appréhender les problèmes sous un angle racial – comme François Koltès dans l’émission de Taddeï du 16 février 2010, qui faisait le rapport entre la blancheur d’Alexandre Dumas dans le film et le fait que le monde serait dirigé par les 12% de blancs – laisse à présager une vision toute proche d’une nouvelle lutte des races, une vision racialiste qui n’a que faire des appartenances nationales. On eut dû s’indigner si Alexandre Dumas fusse joué par un américain, un anglais ou un congolais, fut-il noir comme l’écrivain. Au lieu de cela, on divise la société française, on fait comme si les droits à la représentation des minorités étaient bafoués par une clique de blancs et on sème les graines de la violence et de la haine entre les communautés. Conséquence, enfin, parce que ce réflexe, ce réflexe odieux de vouloir voir en Dumas un noir, n’est que le produit d’une destruction du modèle français, qui s’aligne depuis déjà des années sur un modèle communautaire anglo-saxons, qui lui effectivement voit les problèmes en termes de noirs, de blancs, de rouges, etc.
On va dire que ce modèle français est quelque peu naïf, et que je le suis aussi en refusant de voir ce qui était l’évidence, à savoir qu’effectivement Dumas était mulâtre, et que cela avait eut quelques conséquences sur la vie de l’écrivain. Mais ce n’est pas de la naïveté, c’est simplement la volonté, toute française, de ne pas appréhender les choses au travers du prisme racial, mais du prisme national. Aujourd’hui, on ne pense plus en termes de nationalité, et voilà qu’arrivent sur le terrain des juifs, des chrétiens, des musulmans, ou des blancs, des noirs et des arabes, là où il devrait y avoir que des français. C’est une catastrophe, et on s’en rendra compte très bientôt.
Alexandre Dumas, si tu peux m’entendre du panthéon français où tu reposes, sache que très bientôt on te reprochera de t’être servi de la merveilleuse Histoire de France pour tes romans, sans préciser que ce n’était, en fait, que l’histoire des blancs catholiques de l’Histoire de France ! Alexandre Dumas, sache aussi qu’on te retirera également très bientôt du panthéon des grands hommes français, pour te mettre sans doute dans de nouveaux mausolées que l’on va bâtir, du genre : « Noirs de l’Histoire de France » ! Avouez que c’est pitoyable. C’est un désastre.
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120 réactions à cet article
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De l’usage de la culture à des fins politiques...
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Bonjour, Rochedy.
Il est dommage qu’une polémique se développe autour de ce sujet. Cela dit, il est incontestable que la couleur de peau d’Alexandre Dumas a joué un rôle dans sa vie et plus encore dans celle de son père, Dumas de la Pailleterie, comme elle a joué un rôle dans la vie du Chevalier de Saint-Georges (cf. mon article « Le nègre des lumières » dans lequel est également évoqué le général Dumas). Il eut par conséquent été plus juste sur le plan historique de choisir un acteur mulâtre pour interpréter ce rôle dans un souci de reconstitution pointilleuse. Mais il n’y en tout état de cause pas de quoi fouetter un chat.-
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De toute façon, pour un délinquant, un terroriste, un voyou, bref, dans le registre de méchant et de sadique, rien de mieux dans l’imaginaire qu’un noir ou un arabe, et c’est encore mieux réussi quand c’est avec un déguisement folklorique,
mais pour quelque chose de positif, le blanc est porteur-
Moi ca me choque vriament qu’on mette Depardieu pour jouer Alexandre Dumas.
D’une part parce que si j’ai bien compris il s’agit d’une biographie, donc à mon sens le fait que ce soit un metisse devait être quelque chose d’important dans sa vie, surtout à l’époque. Passer par dessus cela me parait ne pas bien traiter le sujet de l’oeuvre.
D’autre part j’ai l’impression que cela veut dire qu’à partir du moment ou un homme devient un Grand Homme français, il est blanchi de sa négrtiude pour passer dans le patrimoine national. Comme si finalement on oubliait l’identité propre de la personne pour le faire correspondre à un imaginaire collectif qui ferait qu’Alxandre Dumas, puisque c’est un Grand Homme est forcément blanc. Comme si l’identité culturel et nationale effacait completement l’identité indivuelle au profit d’un imaginaire collectif raciste et pronant la suprématie intellectuelle des blanc.
C’est franchement con et irrespectueux, parce que c’est donner à des types comme Dieudonné des arguments qui sont justifiés, et on a pas besoin de cela. Déjà que dans l’enseignement scolaire on nous squize quasiment la traite des noirs, telles qu’elle a eu lieu à Bordeau ou à nantes (alors qu’on nous surapprend la Shoah), laisser le peu de fierté au francais noir qu’ils peuvent ressentir en se disant qu’Alexandre Dumas était metisse et donc leur permettre d’avoir l’impression eux aussi de faire partie justement de ce que l’on appelle l’identité nationale, à laquelle je rajouterai le mot culturelle ; n’est également plus possible.
En fait j’ai l’impression que dans l’imaginaire collectif francais, un grand homme ne peut finalement qu’être blanc....
C’est tout simplement scandaleux. Imaginez qu’on fasse un film sur Charles de gaulles ou se serait Mouss Diouff qui joue le role.... Ca me ferai bien marrer !
Je n’arrive pas à comprendre ce choix, car il existe plein d’acteur metisse qui aurait pu jouer ce role... ; Si ca se trouve avec cette mentalité débile, dans 50 ans on fera un film sur Zidane ou il sera interpreté par un Durant, bien blond.
C’est complétement débile, signe d’un passé et d’un mentalité colonialiste ou finalement l’intelligence et le talent ne peut être ettribué qu’aux blanc. Ca me dégoute et je comprendrais que des associations noires appellent au boycott de ce film.-
Salut, Albatar.
Il est vrai que le choix de Depardieu peut engendrer de telles questions.
Néanmoins, je m’interroge : et s’il n’y avait aucune connotation de nature raciale ou élitiste mais tout simplement le choix d’un acteur de premier plan susceptible de faire grimper les recettes ? Après tout, ce genre de trivialité devient de plus en plus courant chez les producteurs.
Bonne journée. -
Bonjour Fergus,
Effectivement je me suis posé la question comme vous, et je pense que c’est la réelle raison de ce choix. C’est à l’evidence un choix marketting et commercial, j’aurai mal vu Pascal legitimus interprété c role par exemple. Néanmoins je peux comprendre en mettant à la place d’un noir que ce choix puisse paratire presque douteux.
A la différence de la communauté juive ou la france a fait son méa Culpa et même bien plus qu’il n’en faut, en ce qui concerne la Shoah. Je trouve déjà que la France n’a pas encore rendu aux noirs francais et à l’Afrique entière compte de sa responsabilité sur les malheurs qui ont été infligé à ce peuple. Il est vrai que reconnaitre ses tort est certainement un des actes les plus difficile et courageu a executer tant au niveau individuel que national.
néanmoins cela aurait pu justement être l’occasion de faire quelque chose de bien, presque annodin mais loin d’être inutile. D’autant que Dumas était un Grand Homme, non pas pour avoir défendu la cause des noirs, juste un Grand Homme parce qu’il avait du talent. Lui rendre hommage aurait été un hommage discret et élégant envers tous les noirs francais qui sont, à juste titre, en manque de reconnaissance de la part de notre Nation.
Ne pas l’avoir me parait provocant, même si c’est involontaire. Je trouve même que cela est pir parce que c’est involontaire, comme si finalement on en avait rien à foutre d’eux !
A Ton Père, cela n’a strictement rien a voir avec Petain, parce que justement la France a fait plus qu’amende honorable auprès des juifs de son pays, à tel point que cela enerve certaine personne qu’on parle trop de la Shoah et franchement je peux le comprendre même j’ai quelques personnes (très peu fort heureusement) qui ont été déporté dans ma famille.
En revanche et je ne sais pas si c’est quelque chose que vous pouvez admettre, je considère que la France (dont je m’estime faire partie et dont je suis fier en plein de point) n’a toujours pas un comportement respectueux envers ses citoyens de couleurs. Non seulement elle n’a pas le dizième du comportement qu’elle peut avoir avec les juifs sur la shoah avec eux pour l’esclavage. meme si elle n’est pas la principale reponsable, elle y a quand même participé (comme la Shoah) mais en plus elle est a mon sens responsable en grande partie de la misère Africaine. Ne vous déplaise, je fais partie de ceux qui pense qu’il n’y aucun côté positif à la Colonisation, et qui est particulièrement outré qu’on puisse tenir de tel propos. Je sais que Raconnaitre ses tort et prendre ses responsabilité et les assumer est quelquechose de très difficile, certainement plus encore au niveau collectif qu’inviduel, mais je pense que c’est quelque chose de nécéssaire.
Peut etre que le fait d’être marié à une Antillaise (et en cela je remercie mon pays de me l’avoir fait rencontré) me fait raisonner comme cela mais je ne pense pas être dans le faux.
Alors oui ca me choque, mais je suis un peu comme vous, je pense que les association antiraciste agissent rarement dans le bon sens, néanmoins je trouve que le choix de Depardieu, aussi commercial soit il, est un peu un crachat à la gueule des noirs francais à qui ont aurait pour une fois pu rendre hommage élégement.
Car a part Lilian Thuram, l’équipe de France, Yannick Noah et Aimé Césaire a quel Francais noir a t on rendu hommage ?
Je ne crache pas sur mon pays, je suis juste dnas l’attente d’un comportement un peu plus élégant que celui qui est le notre aujourd’hui. Navré pour vous que vous n’ayez pas cette élégance... -
Parce que le sang des Africains est sur nos mains et qu’il est grand temps de s’en excuser !
Parce que les blanc ont toujours mépriser les noirs, comme tu le fait aujourd’hui.Non je ne suis pas du Cran, j’essaye d’être un Esprit Libre, Egalitaire et Fraternel, tandis que toi tu n’es que haine et peur. -
Vous pensez vraiment que le film lui rend hommage,
il est blanc dans le film, et surtout il a un nègre, ce n’est finalement pasce un si Grand Homme que ça ???!!!!
ça ne s’invente pas. -
Apparemment le film pote egalement sur l’amitié qu’il avait avec son « nègre »....
En fait je critique le casting mais je n’ai pas vu le film. J’en ai lu une critique de Jean Robin qui se trouve sur le site de l’auteur de l’article que nous commentons et il a l’air de l’apprécier ce qui n’est pas forcément bon signe...
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Alabatar encore une fois c’est toi qui à l’analyse la plus lucide et la plus argumentée.
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Merci Toug tes posts me flattent.
Pour le coup le sujet me tient à coeur.
Je pense que Lundi j’écrirai un article qui reprendra les arguments que je viens d’énoncer.
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Se pose la meme question au sujet de Pouchkine, lui aussi avec un grand pere africain. Certains disent Ethiopien , d’autres Camerounais
Il n’empeche que culturellement Pouchkine est avant tout Russe , comme Dumas est Francais, la couleur de peau n’a rien a voir dans le talent-
La couleur de peau n’a rien à voir dans le talent, certes, sauf que les quolibets vexatoires que lui devait ce grand homme de la part des salons parisiens de l’époque, pire encore, parmi ses pairs mêmes dont le plus illustre n’est autre qu’Honoré (de) Balzac, sont peut-être (les quolibets) pour un peu dans l’exacerbation de ce talent. Mal de vivre et puissance créatrice se tiennent par la main, c’est bien connu. Escamoter ce pan important de ce que fut la vie de Dumas par une pirouette de casting n’est pas innocent. La polémique qui s’ensuivit est certes disproportionnée, mais peut-on honnetement s’en indigner dans le climat particulier qu’a généré le débat sur l’identité nationale ?
Et puis Mr Rochedy, sérieusement, vous êtes vraiment sûr de l’avis que pourrait avoir A. Dumas sur cette affaire et du destinataire de ses baffes ?
BMD
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Le Cran ! une bande de m......
Foutez-nous la paix avec Alexandre Dumas, ne touchez pas à l’auteur du premier roman de ma jeunesse. Que n’ai-le ferraillé avec D’artagnan, Porthos et Aramis contre les gardes du Cardinal...
Depardieu on s’en fout.
Faudra-t-il désormais se fendre dans les cimetières pour se sentir chez nous en France ?
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Alexandre Dumas était quarteron.
« Au fait, cher Maître, vous devez bien vous y connaître en nègres ?
- Mais très certainement. Mon père était un mulâtre, mon grand-père était un nègre et mon arrière-grand-père était un singe. Vous voyez, Monsieur : ma famille commence où la vôtre finit. »
N’oublions pas de rendre hommage au « nègre » (blanc) : Auguste Maquet !
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« Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français »
Il n’est pas noir mais métis et c’est vrai bel et bien français.
Depardieu est bon acteur mais avec sa perruque frisée, il est ridicule !
Il aurait mieux valu trouver un Dumas un peu plus ressemblant lol.
Il n’y’a au aucune polémique au fond , c’est juste qu’on a la vague impression qu’on cherche inconsciemment à gommer ses origines...
Qui au fond sait (je parle du peuple) que dumas etait métis ? Ca m’étonnerait que ca se sache, moi même en tant qu’étudiante et ayant lu ses livres , je me le suis toujours représenté blanc.
Mais bon j’imagine que ça a été un choix purement marketing , depardieu est bankable en france, c’est tout. Je pense objectivement qu’il ne faut pas chercher plus loin.-
@ Noor.
Votre conclusion rejoint le commentaire que j’ai fait un peu plus haut. Plus je me pose la question et plus je pense en effet qu’il est probable que la production est tout simplement allée vers un acteur susceptible de booster le nombre d’entrées, sans plus d’arrières pensées que cela. -
Bonjour Noor,
C’est ca que je trouve encore plus scandaleux.
On l’a mis parce qu’il est Blankable (excusez le jeu de mot c’e^st plus ort que moi), sans même se soucier si ca pouvait choquer ou pas.
En somme on se fout completement de ce que pourrai penser nos concitoyens noirs de cette déformation de l’histoire.... C’est peut être pir que si c’etait volontaire, car dans ce cas la ce serai une mauvaise intention, alors que finalement c’est juste du mepris... -
Parce que quand le mec qui répare ton ascenseur est métisse et que tu en parle tu vas dire qu’il est noir, alors ne nous prend pas pour des cons non plus.
Personne ici ne l’est autant que toi ! -
Ton père "Les citoyens blancs pourraient aussi être choqués qu’on représente un métis par un des leurs, simplement eux ont autre chose à faire qu’affirmer qu’ils sont blancs."
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Ils ont autre chose à faire parce que leur image est blindée. Ils ne sont pas agressés historiquement.
Imaginez Victor Hugo joué par Sydney Poitiers...
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C’est ce qui m’est apparu
Cest maladroit, mais le business, c’est le business...-
C’est vrai, c plus une faute.
Comme vous le dîtes albatar (bonjour a vous), ce qui est plus grave c’est que ce n’était pas conscient de la part du réalisateur , je ne pense pas que le type aurait pu imaginer LA polémique que son choix allait déclencher !!
C’est vrai qu’on france lol on a ni will smith, ni denzel washington, ni d’autres super stars noires... mais n’empêche que ça aurait été historiquement plus parlant ,et tellement plus rafraichissant de choisir un acteur metis , aussi méconnu soit il...
Qui sait peût etre le public aurait il accroché ? Il faut parfois avoir l’honneteté de ses ambitions, j’ai envie de dire au réalisateur...
Mais bon...Le problème( en france), c’est que le monde du cinéma est frileux, il ne faut surtout prendre aucun risque. Resultat : on prend des acteurs bien connus ou des Fils de bien célèbres qui (on en est sur) rapporteront un max de pognon, et de benefices...
Le plus triste , je prend ce titre pour l’illustrer : « Alexandre dumas n’est pas noir, il est français » c’est que ni le réalisateur, ni l’auteur de cet article n’ont compris le pourquoi du comment de cette polémique...-
@ Noor.
Les castings servent justement à cela : trouver la personne qui collera le mieux au personnage. C’est précisément ce qu’a fait Audiard avec le jeune Tahar Rahim qui vient décrocher non seulement le César du Meilleur espoir masculin, mais celui du Meilleur acteur alors que ce jeune beur n’a pas suivi de cours de théâtre. Le vrai cinéma, c’est celui-là, qui prend le risque de promouvoir des inconnus au lieu de recycler toujours les gloires vieillissantes comme le trop souvent vu Depardieu. -
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J’ai l’impression que cela veut dire qu’à partir du moment ou un homme devient un Grand Homme français, il est blanchi de sa négritude pour passer dans le patrimoine national. Comme si finalement on oubliait l’identité propre de la personne pour le faire correspondre à un imaginaire collectif qui ferait qu’Alexandre Dumas, puisque c’est un Grand Homme est forcément blanc. Comme si l’identité culturel et nationale effacait completement l’identité indivuelle au profit d’un imaginaire collectif raciste, pronant la suprématie intellectuelle des blanc.
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Merci Serpico,
Même si nous ne sommes pas d’accord sur tout, nos pensées peuvent aller dans le même sens.Bonne journée ! -
S’il y a bien un écrivain qui incarne la culture française et européenne par les thèmes traités dans ses romans c’est Alexandre Dumas !
Puisque certains y attachent tant d’importance, précisons que Dumas était quarteron, donc plutôt blanc que noir ...
Alexandre Pouchkine avait aussi du « sang noir », en est-il moins russe pour autant ?
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Le problème en France c’est que quand un quarteron vole un oeuf, on s’empresse de dire aux informations que c’est un jeune homme d’origine africaine.
En revanche quand c’est un grand homme c’est manifestement oublié.
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A l’auteur
Déployer autant d’ardeur à démontrer que le CRAN se trompe et vouloir prouver que c’est un faux problème est légèrement hypocrite.
Imaginons Anthony Hopkins dans le rôle de Nelson Mandela ou Samuel Jackson dans celui de Robespierre...
Je vois d’ici le tollé.
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Et Mouss Diouff en Charles De Gaulle !!!!
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Dumas n’est pas noir mais français...
Rachida Dati est française d’origine maghrebine.
Zidane est français d’origine algérienne.
C’est bien la première fois qu’un métis ou un noir est reconnu comme étant D’ABORD et SEULEMENT français.
L’hypocrisie est criarde.
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Dumas n’étais pas noir mais quarteron.
Il était donc plus blanc que noir comme le montre de nombreux portraits : 3/4 blanc et 1/4 noir par sa grand-mère paternelleDepardieu est très ressemblant.Cette polémique est stupide.-
S’il n’est pas besoin d’être un monstre pour jouer dans ce rôle les qualités déployées par un acteur devant se suffirent à elles même. Je pense quand même que pour jouer le rôle d’un nain il faut un nain et que s’il venait à l’esprit d’un metteur en scène de confié à Marius TRÉSOR le rôle de DARTAGNAN cela me choquerait quand même et certainement ne m’intéresserait pas. De même qu’il faut respecter la vérité historique il faut également en respecter les personnages, que se soient les interprètes de la case de l’oncle Tom ou bien ceux de césar dans la conquete des gaules. En un mot il ne faut pas avoir honte de notre couleur de peau qu’elle soit blanche, rouge, jaune ou noire. Je suis content d’être blanc et j’espère qu’il en est de même pour les hommes ou femmes de chaque couleur.
Et puis si nous avions eu n’importe quel acteur blanc, jaune ou rouge à la place de Morgan Freeman, Invictus serait il ce qu’il est ?-
Quelqu’un a vu le film ?… bon… parce que…
D’un côté, c’est vrai que la représentation artistique ne s’est pas toujours embarrassée des apparences extérieures !
Sarah Bernhardt jouait des jeunes filles, Barbara Hendricks, magnifique cantatrice (noire) a joué et chanté Mimi dans la Bohème et bien des jeunes hommes dans l’Opéra on vu leur rôle tenu par des jeunes femmes mezzo-soprano… Au bout de 5 minutes, on oublie complètement…
D’un autre côté, le Roméo et Juliette de Zeffirelli a fait un carton car c’était (enfin !) joué par des jeunes de l’âge du rôle. Et puis c’est la mode d’avoir des représentations au plus près, des acteurs qui prennent 30 kg pour un rôle…
C’est devenu très américain tout ça… alors, pour un « quarteron » comme on disait, il faut un quart de noir / 3/4 de blanc, faut chercher, non mais sans blague !
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Surtout que pour conforter la connerie inhérente au contexte actuel de quête identitaire (à visée electorale) un blanc est bien mieux placé qu’un noir, fut-il quarteron, pour représenter un monument de notre culture. Quelle horreur, des fois que tous ces jeunes ignorants se rendent compte qu’il n’y a aucune honte à être noir, que cela n’empêche pas d’être un grand homme, un grand écrivain, scientifique ou que sais-je... De plus un Dumas, qui doit passer pour un Desouche chez la majorité des jeunes sauvageons, tous les moyens sont bons pour perpétuer l’illusion. Et tant qu’on y est, au cinéma comme à la guerre, ça ne coûte rien de sacrifier un noir si c’est pour sauver un blanc.
Quand les bonnes âmes se mettent à ouvrir leur bec, le moins qu’on puisse dire c’est que çà refoule du goulot...
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A l’heure ou on nous fait chier avec l’intégration , il serait bien de montrer qu’un des monuments de la littérature et du patrimoine français était un métisse. Ne serait ce que pour illustrer la beauté de notre pays qui a tendance à se friper de plus en plus, du fait de nos dirigeant avide de pouvoir et transmetteur de haine.....
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En litterrature, seul compte le talent.
Reduire la litterrature allemande a Mein Kampf et la philosophie francaise a Bernard Henri Levy est baussi stupide que de consideree Calixte Belaya come un grans ecrivain >-
Ce qui m’amuse c’est que les mêmes qui s’indignent qu’Alexandre Dumas soit joué par un blanc, ne trouvent rien à redire au fait qu’ un personnage beaucoup moins sympathique, en l’occurence J.Edgar Hoover qui était lui aussi quarteron,n’ait été jusqu’ici joué que par des acteurs blancs. Typique de la revendication communautariste:indignation selective et mauvaise foi.
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@ clavdio
« Et puis si nous avions eu n’importe quel acteur blanc, jaune ou rouge à la place de Morgan Freeman, Invictus serait il ce qu’il est ? »
vous avez totalement raison !
Je l ai d’ailleurs écrit plus haut, le réalisateur n’a pas été à la hauteur de son ambition ! Ce film aurait sans doute été un succès ou du moins aurait attiré l’attention des spectateurs si Dumas avait été métis..-
@ flash
« Ce qui m’amuse c’est que les mêmes qui s’indignent qu’Alexandre Dumas soit joué par un blanc, ne trouvent rien à redire au fait qu’ un personnage beaucoup moins sympathique, en l’occurence J.Edgar Hoover qui était lui aussi quarteron,n’ait été jusqu’ici joué que par des acteurs blancs. Typique de la revendication communautariste:indignation selective et mauvaise foi. »
Pas de mauvaise foi de notre part.
personnellement, je ne le savais pas !-
Pareil, d’ailleurs je ne sais pas qui est J. Edgar Hoover.....
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@flash,
C’est surtout un mensonge grotesque d’affirmer que J. Edgar Hoover était un quarteron. -
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Early life and education
Hoover was born on New Year’s Day 1895 in Washington, DC, to Anna Marie Scheitlin, who was descended from a line of Swiss mercenaries, and Dickerson Naylor Hoover, Sr., of English and German ancestry, and grew up in the Eastern Market. Annie’s uncle had been the Swiss honorary consul general to the US. Hoover worked at the Library of Congress during college[5] and also became a member of Kappa Alpha Order (Alpha Nu 1914). In 1917, Hoover obtained a law degree from The George Washington University. While a law student, Hoover became interested in the career of Anthony Comstock, the New York City US Postal Inspector, who waged prolonged campaigns against fraud and vice (including pornography and information on birth control) a generation earlier.
D’après wikipédia, si on parle de la même personne-
C’est le Hoover des aspirateur ?
Je pensait bien que l’on parlait de lui. Les mecs du Taylorisme et les initiateur du travail à la chaine à l’américaine.
J’ai jamais vu un film qui parlait de lui....
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Tu le fais exprès ou quoi ? Hoover des aspirateurs
mais non c’est l’ancien patron du FBI -
Ah oui !!!!!!! merci Sheitan.
loooooooooooool
Salut au fait.
Oui ben j’imagine qu’il fait moins parti du patrimoine natioinal américain que Dumas chez nous, non ?
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à NOOR
« Qui au fond sait (je parle du peuple) que dumas etait métis ? Ca m’étonnerait que ca se sache, moi même en tant qu’étudiante et ayant lu ses livres , je me le suis toujours représenté blanc. »
c’est bien dommage pour une étudiante qui laisse son imaginaire lui dicter que A DUMAS est blanc sans allez lire sa biographie, la critique que vous faites au réalisateur peut vous être adréssée,
« C’est vrai qu’on france lol on a ni will smith, ni denzel washington, ni d’autres super stars noires... mais n’empêche que ça aurait été historiquement plus parlant ,et tellement plus rafraichissant de choisir un acteur metis , aussi méconnu soit il...
Qui sait peût etre le public aurait il accroché ? Il faut parfois avoir l’honneteté de ses ambitions, j’ai envie de dire au réalisateur... »
ou bien on n’a pas d’acteurs de cette envergure ou bien il y a des obstacles pour laisser percer des talents de même genre ??!!!-
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Il faut rappeler les yeux de Chimène de la presse française pour Obama, le premier « noir »américain à accéder à la présidence, paré forcément de toutes les vertus parce que noir... Aujourd’hui il est quelque peu malmené parce que n’ayant pas répondu à tous les espoirs, s’est heurté aux lobbies des assurances, et a mal géré la crise des « subprimes », car les chers banquiers remettent ça en s’attaquent maintenant à des pays tels la Grèce, le Portugal ...Si en France on a la culture de l’Africain, il n’en demeure pas moins que quelles que soient les qualités de la personne noire, métisse ou blanche, le pognon reprend le dessus et broie quiconque quelle que soit sa couleur de peau.
Combien la production a payé Depardieu ?? Certainement plus cher qu’un acteur métissé inconnu...Et puis Depardieu c’est une référence, un inconnu (sans jeu de mot) non.
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Ouais mr Depardieu est Blankable !
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@ frida
Il se trouve que j’ai lu dumas plus jeune (cad au collège) et non je n’ai pas pensé verifier si le mec que je me représentais blanc dans la tête l’était en réalité..... La majorité des français sont blancs, vous savez.......alors bon, il y’avait plus de probabilité que j’ai raison non ?
Vous insinuez que j’ai des préjugés , c’est un peu facile je trouve car, je ne prétends pas moi réaliser un film biographique ou semi-biographique sur dumas.
En ce qui me concerne ce n’était que de l’ignorance alors que le réalisateur qui LUI a forcément lu la bio de dumas a fait preuve d’une certaine malhonneteté intellectuelle je trouve.
Quands je dis que le cinéma français est frileux et que je cite will smith , washington et cie,
je fais evidemment reference au fait ( c’est sous entendu) qu’il y’a des obstacles qui empêchent la naissance de ces talents en france. C’est pour cela, comme je le dis aussi, qu’il faudrait de temps en temps faire confiance à des jeunes qui s’ils ne sont pas connus n’en sont pas moins doués.
Que ce soit denzel ou will smith, ils ne sont pas nés célèbres que je sache. Il a bien fallu leur donner leur chance non ?-
Quand j’etais petit je regardais Les trois mousquetaire en manga dessiné par Miyazaki.
Dans ce dessin animé, les mousquetaires était des animaux et Aramis était une femme qui se déguisait en Homme. C’est en cinquième que j’ai compris qu’Aramis était un homme dans le roman, soit 5 ans après.
Un gosse de 8 ans qui regardera le film sur Dumas pensera donc qu’il etait blond et certainemet pas métisse.
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Erratum je me suis trompé ce n’est pas Miyazaki (je confondais avec Sherlock Holmes dsl la mémoire + les splifs c’est pas compatible). C’est Hubert Chonzu.
Pour les nostalgiques :
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c’est exactement ça.....
C’était juste, une présomption de bonne foi lol
(sinon le dessin animé de miyazaki etait pas mal lol , perso j’adorai surtout le générique)-
Voila pour vous miss.
J’ai des doutes c’etait Miyazaki ou pas ?
Ils disent rien sur Wiki, mais le style m’y fait grandement pensé. Ca ressemble à Sherlock Holmes, en moins beau quand même...
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@L’auteur,
« Cause, parce que cette nouvelle tendance à appréhender les problèmes sous un angle racial – comme François Koltès dans l’émission de Taddeï du 16 février 2010, qui faisait le rapport entre la blancheur d’Alexandre Dumas dans le film et le fait que le monde serait dirigé par les 12% de blancs – laisse à présager une vision toute proche d’une nouvelle lutte des races, une vision racialiste qui n’a que faire des appartenances nationales. »
Depuis quand est-ce que c’est une « nouvelle tendance » d’appréhender les problèmes sous un angle racial ? Il en a toujours été ainsi et les non-Blancs n’en sont pas à l’origine mais les Blancs. Et sur quelle merveilleuse planète vivez-vous pour ne pas voir que la lutte des races fait rage sur la nôtre de planète depuis des siècles ?
« Conséquence, enfin, parce que ce réflexe, ce réflexe odieux de vouloir voir en Dumas un noir, n’est que le produit d’une destruction du modèle français, qui s’aligne depuis déjà des années sur un modèle communautaire anglo-saxons, qui lui effectivement voit les problèmes en termes de noirs, de blancs, de rouges, etc. »
Le problème, c’est que le modèle français n’a jamais fonctionné, en dehors de discours hypocrites comme le vôtre.
« Mais ce n’est pas de la naïveté, c’est simplement la volonté, toute française, de ne pas appréhender les choses au travers du prisme racial, mais du prisme national. »
C’est une blague ? Dans un pays où la nomination d’un Roselmack au 20 heures fait scandale, vous trouvez toujours que vous n’appréhendez pas les choses au travers du prisme racial ?
« Alexandre Dumas, si tu peux m’entendre du panthéon français où tu reposes, sache que très bientôt on te reprochera de t’être servi de la merveilleuse Histoire de France pour tes romans, sans préciser que ce n’était, en fait, que l’histoire des blancs catholiques de l’Histoire de France ! »
Tout est dit ! Alexandre Dumas raconte l’Histoire de Blancs catholiques et donc, il n’y a aucune raison de ne pas le blanchir.
Ceci dit, je suis d’accord avec vous pour dire que cette polémique est inutile. Les Noirs de France ne rêvent que d’apparaître à la télé ou dans les films. Ils poussent maintenant le ridicule jusqu’à vouloir faire de Dumas, un quarteron, donc plus blanc que noir, l’un des leurs. Ils devraient plutôt dénoncer cette idéologie raciste qui met dans leur race n’importe quel individu qui a une goutte de sang noir. Ce serait plus à leur honneur.-
@ makan
« Les Noirs de France ne rêvent que d’apparaître à la télé ou dans les films. Ils poussent maintenant le ridicule jusqu’à vouloir faire de Dumas, un quarteron, donc plus blanc que noir, l’un des leurs. Ils devraient plutôt dénoncer cette idéologie raciste qui met dans leur race n’importe quel individu qui a une goutte de sang noir »
L’idéologie raciste dont vous parlez ( one drop blood cad une goutte de sang noir) n’existe qu’aux etats unis.
Les gens ici (dont je fais partie) déplorent uniquement le choix de depardieu dans la réalisation d’un film biographique sur dumas. Ils auraient objectivement pu prendre un acteur métissé ou du moins plus typé.
Et puis, j’ai un conseil à vous donner : evitez de faire cette généralisation de mauvais goût sur les noirs de france si vous voulez être considéré autrement que comme un sombre crétin.-
pourquoi sombre crétin ??!!!
crétin suffit, à moins de voir dans « sombe » une autre insulte supplémentaire -
Je suis d’accord avec toi Noor, c’est franchement scandaleux ce qu’il raconte ce type....
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@Albatar,
Plus scandaleux que le fait que vos enfants avec votre antillaise (si vous en faites un jour) seront considérés par vos compatriotes comme noirs à part entière, même s’ils ont un père blanc, passant ainsi par pertes et profits vos gènes à vous ? -
Et oui et certainement juif par les compatriotes de ma femme.
Manque plus qu’il soit homo et communiste et tout le monde le détestera.... Non la je plaisante !
Ben oui la connerie humaine n’a ni religion ni patrie. Elle est universele.
Nous sommes con-cernés....
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@Albatar,
"Ben oui la connerie humaine n’a ni religion ni patrie. Elle est universele.
Nous sommes con-cernés...."
Qu’est-ce que vous me reprochez alors ? De faire le simple constat qu’il en est ainsi ? -
Ce que je vous reproche c’est simplement de critiquer le fait que les noirs de France soient en quête (justifiée à mon sens) de reconnaissance et ce par la revendication d’appartenance à leur peuple d’une personne comme Alexandre Dumas, ou en tout cas par la négation d’un Dumas-Depardieu qui dnas tous les cas est inaproprié pour un film biographique.
Vous reprochez aux noirs de réclamer une meilleure représentation télévisuelle et cinématographique, alors qu’ils cherchent à mon sens à présenter des exemples qui soient autres que des rappeurs ou des footballeurs. Les intellectuels noirs sont quand même très rarement consultés. Effectivement le raisonnement vous parait peut être simpliste, mais pour moi il me parait légitime.
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@Albatar,
Cette quête de reconnaissance n’est, à mes yeux, en aucune façon justifiée. Quel est ce groupe d’humains qui se glorifierait d’une personne appartenant aux 3/4 à un autre groupe, si ce ne sont les Noirs et particulièrement ceux de France ? Ceci est le résultat d’un complexe, à mes yeux, inacceptable. -
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@Noor,
« L’idéologie raciste dont vous parlez ( one drop blood cad une goutte de sang noir) n’existe qu’aux etats unis. »
Faux. Cette idéologie existe dans la tête de tous les Blancs, qu’ils soient Européens, Américains ou d’ailleurs.
« Et puis, j’ai un conseil à vous donner : evitez de faire cette généralisation de mauvais goût sur les noirs de france si vous voulez être considéré autrement que comme un sombre crétin. »
Un noir ne sera jamais considéré en France pour autre chose qu’un sombre (sic) crétin, comme vous le dites si bien. C’est pourquoi, ils devraient mobiliser leur énergie à des combats plus noble que ce genre de conneries.-
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Le tout consiste à prendre le recul nécessaire pour ne pas tomber dans le panneau et de ne pas se laisser influencer par des arguments qui touchent à la sensibilité personnelle.
A partir de ce moment là on peut avoir une réflexion personnelle et objective, loin de ses pensées haineuse qui embrume l’esprit de plus en plus de monde.
J’ai l’impression que depuis une dizaine d’année, là ou nous serions censé évoluer dans le bon sens, l’humanité est en train de régresser...
Comme Kassovitz le dit si bien dans La Haine : L’important c’est pas la chute, mais l’atterrisage.
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A fraida ,
sombre crétin est une expression courante, je l’utilise comme je veux ok ?
Vos sous entendus et vos insinuations commencent sérieusement à m’agacer.
Pour eviter toute polémique (ou insinuation future) , integrez ce que je vais dire à votre psyché : je suis métisse arabe-black et ma peau est foncée.et A Makan
Parlez pour vous (sombre crétin) , vous avez bien de la chance de pouvoir cracher votre haine en sécurité derrière votre clavier.
Je suis une femme , mais je vous aurai déja collé 2 baffes si vous aviez oser tenir ce genre de propos devant moi.-
@Noor,
Si vous j’étais en face de vous, ce serait votre droit de me coller deux baffes. Mais je fais le constat qu’un enfant né de parents blanc et noir est considéré dans votre pays comme noir. Vous ne pouvez pas le nier, c’est la vérité. Et même, je parie que vous-même, beaucoup d’arabes ne veulent pas de vous comme arabe mais comme noire. Pourquoi le nier ? Vos baffes n’y changeraient rien.
Je n’ai rien contre les métis (fussent-ils blacks-arabes) mais je crois que les Noirs de France devraient montrer un peu de retenue lorsqu’ils veulent se les appropier, surtout les plus célèbres. C’est encore plus incompréhensible quand il s’agit de quarterons ou d’octavons. -
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@ASINUS,
Je ne crois pas vous avoir dit que je défendais les quotas. Et d’ailleurs, je ne suis pas sûr que ceux qui revendiquent d’apparaître à la télé ou dans les films ne pensent pas « quotas ».
Donc, je ne vois pas très bien où vous voulez en venir.
Le modèle français repose soi-disant sur l’égalité mais si vous êtes d’une couleur différente, vous en verrez des vertes et des pas mûres. L’auteur nous sert ce discours hypocrite de la nation française, qui dans la tête presque tous les Blancs est d’abord blanche.
Vous parlez des marchands, mais peut-être qu’à l’image du débat sur le halal, ils voient une opportunité à montrer des gens d’autres couleurs dans les pubs. Cela n’a peut-être rien de « non raciste » mais relève peut-être simplement de la liberté d’entreprendre comme le disait quelqu’un de chez vous.
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Le probleme Makan, mais je ne suis pas assez instruit pour pouvoir vous en parlez, c’est qu’Alexandre Dumas, à l’époque ou il vivait, et en France devait quand même etre percu comme un noir par les autres, même s’il était quarteron.
Quand on voit le racisme présent en France actuellmement, on peut largement présumé qu’avant c’etait pir. Qu’il soit quarteron ou pas importe peu, à mon avis sa vie a certainement du être marqué par sa couleur, même si je ne peut que le supposer.A partir de la, le considéré comme noir parait quand même légitime, parce qu’il a du le ressentir lui même. -
@Albatar
C’était déjà une injustice à l’époque de le considérer comme noir alors qu’il est aux 3/4 blanc. Pourquoi continuer dans la même erreur ?
Cet homme a plus de sang blanc que noir, il devrait être considéré comme blanc. Il faudrait que les Noirs renoncent à le réclamer comme l’un des leurs. -
Parce qu’à mon sens l’identité d’une personne est plus du au fait de comment il se sent plutot que comment les autres le percoivent.
C’est un peu ce dont je parle lorsque je parle avec Noor. C’est a dire qu’elle me dit, justement, que les metiss très clair sont moins victimes de racisme. Et je lui repond, pour ceux que je connais, qu’ils se sentent quand même plus noir que blanc dans leur tête.Je pense que pour Dumas, même si une fois de plsu c’est une supposition, s’il a vécu un sentiment de différenciation, qu’il s’ets donc construit son identité avec son metissage, et par conséquent que l’occulter d’un film me parait douteux.Je ne sait plus qui dit que :« le metissage est une force et forge la culture », -
« Parce qu’à mon sens l’identité d’une personne est plus du au fait de comment il se sent plutot que comment les autres le percoivent. »
L’identité d’une personne, à mon avis, doit être définie par ses origines avant tout. La façon dont elle se sent ne devrait pas prendre le dessus sur ses origines.
La différenciation que Dumas a vécue était déjà injuste. Ne perpétuons pas l’injustice. J’invite les Noirs du monde entier à rendre à cet homme son identité blanche selon la loi majoritaire qui fait que 3/4 de Blanc ne font pas un Noir mais bien un Blanc. Et c’est heureux qu’il ait été représenté à l’écran ainsi.
« »le metissage est une force et forge la culture"
C’est le slogan des idéologistes du métissage que je suis loin de partager. Même si je n’ai rien contre les métis, je suis loin de considérer que le métissage (surtout le métissage noir/blanc) est une force. -
Je viens de parler de cela avec ma femme (qui est bien plus cultivée que je ne le suis) et qui connait bien mieux Dumas que moi.
Elle me confirmait que dans ses livres il parlait beaucoup du regard des autres et que lui même se sentait différent. Elle a même rajouté un argument que je trouve très interessant et que je ne connaissait pas.Elle m’a parlé d’un discours de Chirac, lors de la celebration d’un anniversaire de la mort de Dumas, ou lui même parlait de sa négritude dans le discours. Je n’etais pas informé de cela, et je vais tacher de faire des recherches pour retrouver ce discours, afin de voir ce dont il parlait.En tout cas occulté la negritude de quelqu’un qui la vecut ou subit, pour réaliser un film, et réaliser un maximum d’entré me parait de plus en plus de l’ordre du mépris.Il n’est pas seulement question de l’appartenance à une communauté, mais simplement de déformatioin historique.Je vous tiendrai informé de mon avancé des recherches sur le discours de nortre Jacquo national. De toute facon je pense que je vais écrire un article sur ce theme lundi. Qui ira dasn le contre sens de ce que dis l’auteur de celui ci. -
« Depardieu est bon acteur mais avec sa perruque frisée, il est ridicule ! »
Oui @Noor il était ridicule. AHAHAHAHAH !-
D’abord c’est Frida, en l’honneur d’une peintre méxicaine,
enfin, ce n’est pas la peine de perdre son sang froid, ni d’arguer de sa couleur ou de sa descendance pour montrer que l’on a raison, c’est un faux argument qui n’est pas valable dans un débat,-
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a makan
« @Albatar,
Plus scandaleux que le fait que vos enfants avec votre antillaise (si vous en faites un jour) seront considérés par vos compatriotes comme noirs à part entière, »
perso , j’ai plein de couz metisses. Chez certains, le metissage se voit , chez d’autres non.
Il y’en a qui sont noirs et d’autres qui sont blancs (chez qui le métissage à part un leger hâle ne se voit pas du tout). Je vous le dis car, la perception des gens ne va pas au dela de l’apparence. Un métisse qui sera plutot noir sera considéré comme complètement noir et celui qui sera blanc sera considéré comme blanc même si sa mère ou son père ne l’est pas.
C’est plus complexe que vous pensez , moi je le sais parce que que je le vois et le vis.-
@Noor,
Pour qu’un métis ne soit pas catalogué comme noir dans la société française, il faut qu’il soit vraiment blanc... et que ses interlocuteurs du moment ne sachent rien de ses origines. Vous pouvez le nier comme vous voulez mais cela va beaucoup plus loin que l’apparence. -
A Noor,
Je vous remercie de me faire part de votre expérience, le problème mais je pense qu’il est similaire à ce que vous rencontré c’est qu’en plus je suis juif. On a vu moins raciste comme communauté. Au dela du fait que mes enfant ne seront pas juif puisque ma femme et catholique, c’est vrai que je pense qu’il faut que je m’apprête à savoir que mon fils sera critiqué par certains cons de ma famille et de ceux de ma femme, quelque soit son hale...Mais j’imagine ce que vous dites, même si effectivement je ne peux que l’imaginer car je ne le vit pas... Je connais aussi plein de metiss, moi aussi du fait de l’environnement ou j’ai grandi, hlm du 93, et en revanche je peux vous assurez qu’à 99% lorsque le metissage est blanc noir, le metiss se sentira toujours plus noir que blanc.En revanche je connais un seul Guadeloupéen marocain, et lui est quand même plus partagé entre ses deux identités. -
@ makan
Votre problème makan c’est que passez votre temps à generaliser...
Il y’a des arabes c’est vrai qui ont un problème avec ma couleur de peau,
comme il y’a des noirs qui ont un problème avec le fait que je sois arabe
comme il y’a des blancs qui ont un problème avec le fait que je sois noire et arabe
vous voulez que je continue ? Parce que des racistes , je peux encore en trouver...Votre problème c’est que vous ne faites pas la part des choses. sI VOUS evitiez de generaliser et jugiez les gens en fonction de leur individualité ce serait mieux non ?
-
@Noor,
Je ne généralise pas. Je crois qu’au contraire le Blanc qui n’a pas de problème avec votre couleur de peau relève de l’exception plus que de la règle. Quant aux Arabes, je reconnais que la situation n’est pas la même. Même s’ils sont très racistes envers les Noirs, ils ne rejettent pas généralement une personne qui a du sang arabe. Mais il peut toujours y avoir des exceptions.
Quand aux Noirs, particulièrement aux Noirs de France, je parie qu’ils sont plus nombreux à ramper à vos pieds de métisse arabe-black, complexés qu’ils sont par la couleur de votre peau. Que peut-on attendre d’autre de gens qui s’indignent qu’un homme aux 3/4 blanc soit représenté par un Blanc dans un film ?
Je connais tout ce beau monde-là plus que vous ne l’imaginez. -
Ecoutez makan , j’ai des cousins qui sont blancs bien que leur mère (ma tante) soit noire.
Leur nom, n’ont pas de consonances particulières , et franchemment ils ont rarement sinon jamais eu de problèmes de racisme. Je le dis car j’ai d’autres cousins chez qui le métissage se voit beaucoup plus (ils sont meme noirs) qui eux (avec le meme nom) ont subi pas mal de préjugés et ont beaucoup de mal à trouver un boulot
Alors quand je dis que la perception compte beaucoup, c’est pas du pipeau.-
a freida
ne tirez pas la queue du chat si vous ne voulez pas être mordue...-
Moi je dis à jouer avec un taureau on se prend les cornes, mais le sens est le même !
-
A NOOR
si votre nom signifie lumière, j’aimerai bien que vous ayiez un peu dans votre cerveau,
je ne vous répondrez plus, puisque vous persisitez à défomer mon pseudo, c’est FRIDA, et c’est un manque de respect,
enfin ce n’est pas la peine de menacer, à l’un vous voulez lui donner des baffes et à moi des menaces de morsures,
je ne suis pas sur une arène de combat, sinon il faut au prélable discuter des règles de combat avant toute luttes-
je m’excuse pour le « i » dans ayez
-
makan
je ne sais pas sur quelles genres d personnes vous êtes tombés (ou que vous fréquentez) mais vous peignez un tableau bien sombre de l’homme blanc .
Je ne vois pas ça , chez les personnes que je fréquente , j’ai pour habitude de juger les gens au cas par cas , les gens sont ce qu’ils choisissent d’être et la fatalité n’existe pas. L’homme par essence a peur de l’autre, celui qui est différent, celui qui n’a pas la même couleur, culture ou religion que la sienne. Le but c’est d’essayer de dépasser cette peur, et d’ aller vers l’autre, de partager la langue, la culture et la richesse de l’autre.
Mes amis (blancs ou noirs) pensent pareils.
Nous n’avons vous et moi, pas le même discours, peut etre, parceque je suis jeune, j’ai 22 ans et que mon discours se projette sur l’avenir.-
@Noor,
« ...mais vous peignez un tableau bien sombre de l’homme blanc . »
Pas que l’homme blanc mais l’homme noir aussi. Je lui reproche le fait qu’il soit suffisamment complexé pour que sa race soit devenue le refuge de tous ceux qui sont rejetés par les autres. Je peux comprendre qu’il les accepte et les tolère. Mais qu’il s’en glorifie à ce point est le signe d’un profond malaise.
« Je ne vois pas ça , chez les personnes que je fréquente , j’ai pour habitude de juger les gens au cas par cas , les gens sont ce qu’ils choisissent d’être et la fatalité n’existe pas. »
Je vous envie de vivre dans un milieu idyllique. Profitez-en, ça ne durera pas.
« Nous n’avons vous et moi, pas le même discours, peut etre, parceque je suis jeune, j’ai 22 ans et que mon discours se projette sur l’avenir. »
Oui, c’est vrai que plus on vieillit, plus on devient lucide sur beaucoup de choses. Moi aussi, j’ai eu ma période universaliste où tout le monde était beau et gentil. J’en suis revenu. -
@ Makan, je me permet d’interveni,
Vous dites :« je lui reproche le fait qu’il soit suffisamment complexé pour que sa race soit devenue le refuge de tous ceux qui sont rejetés par les autres. Je peux comprendre qu’il les accepte et les tolère. Mais qu’il s’en glorifie à ce point est le signe d’un profond malaise. »Je ne epux que vous repondre que ce que vous critiquer n’est qu’une conséquence. On peut dire exactement la même chose des juif. On leur reproche souvent d’être trop communautaire (ce que je ne suis pas), le problème c’est que le communautarisme est de la même manière que ce que vous reprochez aux noir, une conséquence du racisme et du mepris (pour les noirs) ou de la haine (pour les juifs). Une reactioin et pas une action. -
le communautarisme n’est pas uniquement lié à la conséquence de rejet des autres, c’est aussi parce que l’on ne veut pas de l’autre que l’on forme une communauté,
-
Frida je ne suis pas du tout d’accord avec vous, il ne faut pas mélanger les causes et les conséquences.
Effectivement je reste persuadé que le communautarisme et une conséquence et non une cause, et que la cause du communautarisme et le rejet et l’exclusion.Cela se verifie dans toutes les civilisation, dans tous les pays, et dans toutes les cultures. -
je reste convaincue que le communautarisme peut également volontaire, sinon comment expliquez les sectes et le développement des religions, lesquelles par ailleurs pour préserver leur orthodoxie n’aiment pas le changement et le mélange,
ne soyez pas uniquement à charge -
Il n’est pas question de charge.
Pour lessectes c’est simple, le principe d’une secte étant l’exploitation de la faiblesse des individus au profit d’une personne. Le gourou a tout interet a faire en sorte que les adeptes ne se melange pour ne pas qu’ils aient conscience de la verité. Une sorte de sauvegarde du mensonge.Pour les peuples, car il n’y a pas que les juifs ou les religions qui sont communautaire, en france on pourrait parler des asiatiques également. Il se trouve que dans les civilisations ou les juifs subissaient le moins de racismes, comme par exemple en Espagne, lorsque celle ci etait arabe (qui au passage est le premier et meilleur exemple de société pluriculturel, ou il y a eu très peu de racisme) les juifs viviaient moins en communauté qu’il ne le vivent aujourd’hui en France. Croyez en ce que je sais, les juifs sont en 5770 et sur ce chiffre, ils ont eu en gros 4000 ans d’exclavage et/ou de soumissioni puisque d’errance. Ils ont même été soumis sur leur propre terre par les romains. Forcément ca forge une communauté.... -
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c gentil merci albatar , j ’ai pensé qu"en expliquant un peu mon cas et celui de ma famille ,
que j’arriverai à démontrer à makan que le monde est un peu plus trouble et nuancé qu’il l’imagine.-
makan
J’’entend certainement ce que vous dîtes, mais je refuse d’être une victime ! Jamais je ne me suis cachée derrière ma couleur de peau , et c’est pas maintenant que je vais commencer à le faire. J’abhore les gens qui le font, c’est une faiblesse que je me refuse à envisager.
L’âge rend plus lucide selon vous ? Moi , je pense que vous êtes un grand pessimiste !
Les temps changent vous savez , et qui sait, quand j’aurai votre âge.......ma vision du monde l’aura peût etre emporté sur la votre ?-
Je ne l’ai pas vu.
C’est con a dire, mais vu comment je suis un gamer, je suis sur que ca me fera moins kiffer que d’autres tout simplement parce que j’ai déjà jouer à des jeux tellement eblouissants que le plein la vue d’un film ne m’impressionne plus.C’est un peu con je sais mais bon. -
@Noor,
Loin de moi l’idée de vous inciter à jouer les victimes. Je crois au contraire qu’il faut que les Noirs apprennent à faire comme les autres communautés : rendre les coups au lieu de pleurnicher. Et surtout ne pas se cacher, comme vous le dites si bien derrière votre couleur de peau.
En revanche, je suis plus réservé lorsque vous dites que les temps changent. Ils changent peut-être mais pas dans le sens que vous croyez. Cela n’a rien à voir avec du pessimisme mais résulte de l’analyse de la situation. -
a albatar
vous avez raison , quand c’est 50/50 , le métisse a plutot tendance à se considérér comme noir. En general , je veux dire parce que ma situation est un peu particulière. Venant d’un pays ou les arabes sont minoritaires et assez discriminés , bien que je sois métisse, je surtout considérée comme arabe lol. A contrario en france , je suis plus noire qu’arabe.
Juste pour expliquer que la perception est double , il y’a ce qu’on pense soi meme et l’image que nous renvoient les autres. Tout un tas de truc qu’il faut gérer en permanence en fonction de l’endroit ou on se trouve quoi ....
Sinon j’aime bien votre citation , le métissage est une richesse avant tout.-
Je crois que c’est du groupe Assassin.
Un des groupe de rap les plus intelligents de ma génération. -
Putain il y a Wanderlei Silva qui se tape à la télé sur RTL9.
Trop mortel !-
Putain j’adore ce mec c’est vraiment une légende vivante, même a son age.
Un des plus grand combattant de tous les temps !!!! -
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Ouais il a gagné par ko dans les denrières minutes, mais on voit quand même qu’il a vieilli par rapport à la vidéo que je viens de poster, qui date déjà d’il y a 8 ans.
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Je ne connaissait pas c’est ..... special, mais amusant !
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Un petit coup de Rusko, le jeune génie de 25 ans qui a crée à lui tout seul un style musical appelé le Dubstep. Mélange détonant entre de l’electro, de la garage, du dub et du hip hop.
Un style musical qui existe depuis seulement moins d’un an, qui nous vient de nos cousin britannique et qui s’exporte très bien partout ailleurs que chez nous.... -
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@ ALBATAR
L’aristocratie, la franc-maçonnerie, les Club qui sont bien admis dans les pays anglosaxons, etc est une forme de communauté d’intérêt,
religion ou pas, l’exclusion, [qui permet à ceux qui sont réjetés de se former en communauté (quoique pas systématiquement) dans un deuxième temps,] est dans un premier temps la formation d’une communauté d’intérêts liant ses membres, il faut donc une conscience d’appartennance et d’identification dans le passé dans le présent et dans le futur, et ce n’est pas facile comme construction,-
Sans vouloir ajouter quoi que ce soit à cette couleur de polémique, la chose qui me frappe le plus, c’est le choix des acteurs principaux.
Que ce serait chouette de voir de nouvelles tètes sur nos écrans, que ce serait bien d’avoir de vrais castings ou les choix des acteurs ne seraient pas dictés par d’autre considération que le profit, mais plutôt la volonté culturelle de faire connaitre au plus grand nombre qui n’a pas eu la chance d’être guidé, ces trésors de notre littérature.
A quand Dujardin dans le rôle de Voltaire ?-
Sur cette photo (meme s’il n’est pas noir), clairement on reconnait ses origines :
http://patricklozes.blogs.nouvelobs.com/archive/2010/02/18/l-autre-dumas-un-polemique-clairement-justifiee.html
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