Les amours saphiques de Beauvoir et Sagan
2008 met à l’honneur deux femmes écrivains françaises célèbres : Simone de Beauvoir qui aurait eu 100 ans cette année et Françoise Sagan dont la vie est adaptée au cinéma dans un film de Diane Kurys qui sort sur les écrans.
La dame au turban et la femme à la Jaguar avaient un point commun, celui d’aimer les femmes. Elles étaient bisexuelles, une particularité pas facile à assumer... D’autres femmes écrivains célèbres ont partagé ce goût pour les femmes.
Simone de Beauvoir, la dame au turban aux "amours contingentes" :
Toute son enfance sera marquée par le fait d’être une femme : son père qui espérait avoir un fils pour en faire un polytechnicien, lui répétera "tu as un cerveau d’homme". Elle sera l’"amour nécessaire" de Sartre en opposition aux "amours contingentes" qu’ils seront amenés à connaître tous deux.
En 1930, elle devient professeur de philosophie à Rouen, comme Sartre et près de lui. Simone est une enseignante très élitiste qui s’intéresse tout particulièrement aux jolies élèves. C’est ainsi qu’elle devient très proche de d’Olga Kosakiewitcz et de Bianca Lamblin, avec lesquelles elle entretient successivement des relations homosexuelles, le "pacte" la liant à Sartre lui permettant de connaître des "amours contingentes". Dans sa biographie consacrée à Beauvoir, Mémoire d’une jeune fille dérangée, Bianca écrit cette chose terrible : "J’ai découvert que Simone de Beauvoir puisait dans ses classes de jeunes filles une chair fraîche à laquelle elle goûtait avant de la refiler, ou faut-il dire plus grossièrement encore, de la rabattre à Sartre". C’est avec la jeune Nathalie Sorokine que les ennuis sérieux commencent. La mère de la jeune fille dépose une plainte pour "incitation de mineure à la débauche". Nous sommes sous le Régime de Vichy. Simone est exclue de l’Education nationale. Elle sera réintégrée à la Libération.
Le plus surprenant c’est que Simone de Beauvoir, si éprise de vérité et qui refusait l’hypocrisie bourgeoise, a toujours démenti sa bisexualité. Mais son livre L’Invitée, publié en 1943, décrit de manière fictive sa relation entre Sartre, Olga et elle-même.
Françoise Sagan
La revue L’Express du 10 janvier rappelle que Sagan n’étalait pas sa bisexualité comme elle étalait son goût des voitures de course et son amour du jeu. D’après Marie-Dominique Lelièvre, l’une de ses biographes, c’est "parce qu’elle ne voulait pas gêner autrui" qu’elle refusa de dévoiler cet aspect de sa vie intime. Elle a entretenu des relations amoureuses avec Bettina Graziani, Peggy Roche, Charlotte Aillaud. Elle fut cependant mariée à Guy Schoeller. Puis elle s’est mariée brièvement avec le mannequin américain Bob Westhoff qui était aussi bisexuel. Si, dans sa vie privée, Sagan ne montrait aucun complexe, en public et spécialement à l’approche d’un appareil photo, elle mimait une vie sociale normale, ne s’affichant qu’au bras d’un homme, fût-il homosexuel.
Simone de Beauvoir et Françoise Sagan ne furent pas les seules femmes écrivains à entretenir des relations amoureuses avec d’autres femmes. Il y eut notamment Colette et Marguerite Yourcenar et bien avant elles : Ninon de Lenclos !
Quelques autres écrivains françaises de renom ayant goûté l’amour des femmes :
A la trentaine, Colette veut s’émanciper de son époux et commence une carrière de music-hall où elle présente des pantomimes orientales dans des tenues suggestives. Elle s’installe chez Mathilde de Morny (Missy), fille du duc de Morny et sa partenaire sur scène. Missy était déjà célèbre pour ses amours avec une princesse Poniatowska. Willy, le mari de Colette, apprend cela et plaisante "Je ne puis me tenir pour cocu". Colette divorce d’avec Willy en 1906. De 1906 à 1911, fleurissent les amitiés féminines de Colette. Elle se remariera cependant.
Après la mort de son père, en 1929, Marguerite Yourcenar mène une vie de bohème à travers l’Europe. Elle aime des femmes et tombe amoureuse d’un homme pourtant homosexuel. En 1939, elle part aux États-Unis pour rejoindre Grace Frick, son amie depuis 1937, avec qui elle vécut jusqu’à la mort de celle-ci en 1979. Elles s’installent à partir de 1950 sur l’île des Monts-Déserts et nomment leur maison "Petite-Plaisance".
Ninon de Lenclos est une femme de lettres qui vécut au XVIIe siècle et qui tint salon à compter de 1667 à Paris. Femme cultivée, indépendante, reine des salons parisiens, elle recevait les gens du monde et eut pour amante lady Montagu dont elle dira : "Elle m’a donné mille plaisirs, par le bonheur que j’ai eu de lui plaire. Je ne croyois pas sur mon déclin pouvoir être propre à une femme de son âge. Elle a plus d’esprit que toutes les femmes de France, et plus de véritable mérite".
La vie de Simone de Beauvoir est incarnée sur le petit écran par l’actrice
Anna Mouglalis dans Les Amants du Flore diffusé sur Arte le 11 janvier dernier. Françoise Sagan est jouée au cinéma par Sylvie Testud. Les biographies sur ces deux femmes exceptionnelles ne manquent pas.
88 réactions à cet article
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F SAGAN : sniffeuse de cocaine
Simone de Beauvoir : pro maoiste : 20 millions d’exterminations en Chine
Bonjour vos références au MODEM !
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Cet article ne parle pas du MoDem. Et je n’ai pas fait ma vie avec le MoDem. A quoi vous sert-il de réagir le premier ? A montrer votre vaste inculture sans doute.
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F SAGAN : sniffeuse de cocaine
Simone de Beauvoir : pro maoiste : 20 millions d’exterminations en Chine
lerma : vingt-cinq commentaires à l’heure sur Agoravox, tous antitrozkistes.
Bonjour vos références au Club Sarkozy !
Voilà, c’est fait, j’ai réussi à être aussi débile.
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« Sexe, mensonges et DVD, le poker politique enflamme le gouvernement » titrent la plupart des quotidiens grecs ces jours-ci, dessins détaillés à l’appui, pour retracer ce qu’ils appellent déjà « le scandale le plus juteux de l’histoire du pays ».
du sulfureux du neuf du dégoulinant ......
personne n’ose sur AVOX ! à toi l’artiste
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@ VPC,
"Voilà, c’est fait, j’ai réussi à être aussi débile."
Vous en êtes encore très loin. Votre modestie vous perdra.
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Tiens le bouffon était là aussi. merci tu nous as fait rire !
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l’ ORL est mon ami ! Qu"il bouche ma perforation nasale.
Et un patch pour le Prince et un pour la suivante.......
Patron Coca : Deux ! une affaire qui roule pour les deux Ray aux pailles.
Nazille t’il toujours autant Pinocchio ? L"assent qui fleure bon le Goulash.
Pour les poignéees ......ce qui ajuste le tableau clinique et ne laisse planer aucun doute à l"oeil averti de grosses pincées d’amphètes coupe-faim offertes gracieusement par les Etablissements Servier sert vices..... des très fonds de Neuilly -Parmentier.
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La Taverne
C’est Gala aujourd’hui ? A quoi mènent ces potins ?
Demain : la sexualité de Carla Bruni. ?
Et si parlait de la pensée forte de Simone de B. ? du talent de M.Yourcenar ?...
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Zen, votre réflexion n’est pas aussi fine qu’on pourrait l’attendre de vous. Si je n’ai pas tout mis dans l’article, c’est pour permettre des commentaires comme, par exemple, que la sexualité a été l’un des chemins de liberté de ces femmes féministes et qu’elle faisait partie de leur expression artistique.
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Je rappelle simplement que pour l’instant, il n’y a eu d’article sur ce media pour évoquer SImone de Beauvoir que pour parler de la photo de son derrière ! Zen, je ne vous ai pas vu critiquer l’article racoleur qui montrait les fesses de Simone sans références à ses oeuvres. Vous avez la critique sélective on dirait.
Pour moi, il ne fait aucun doute que l’orientation sexuelle de Simone de Beauvoir est en lien avec son expression littéraire. C’est pourquoi j’en parle.
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Salut
L’article racoleur dont tu parles ne méritait que le silence
Désolé de n’avoir pas subodoré l’essentiel , qui était donc implicite.. C’eût été intéressant de faire le relation, explicitement.
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Zen : moi, je préfère quand tout n’est pas dit. Je n’aime pas le voyeurisme ; je préfère ce qui suggère, qui laisse deviner, qui oblige à l’effort de recherche, qui permet l’échange.
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La transparence mais légère si tu vois ce que je veux dire (en transparence)... et le vent fripon.
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parfaitement d’accord avec ZEN pour moi c’est du pur voyeurisme, à quoi sert cette liste ?
De + je crois que vous êtes mal placé pour savoir ce ca change dans la vie d’une femme d’etre lesbienne ou bi ou hétéro.De ça me donne l’impresssion que ce sont des betes de foire, étalées les unes à coté des autres uniquement à cause de leur sexualité.
J’espérais qu’on n’en était plus là...
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Cet article rappelle quelque peu ce que vous semblez fustiger dans votre fiche auteur, non ?
Si "la sexualité a été l’un des chemins de liberté de ces femmes féministes", vous semblez les limiter ici à cette voie.
Cela m’évoque ce que l’on enseigne en fac de lettres, où la plupart du temps elles sont rassemblées sous l’expression "écriture féminine", que j’ai toujours trouvée douteuse dans la bouche de vieux profs un brin condescendants. Je ne suis pas convaincue par cette mise à l’écart immédiate, qui semble placer d’emblée les femmes auteurs dans la cour de récré pendant que les hommes feraient un travail sérieux...
Je ne crois pas d’ailleurs que Yourcenar considérât sa sexualité (autant dire sa vie privée) comme expression artistique (si je me trompe et si vous aviez des textes à l’appui de ce que vous affirmez dans l’un des commentaires, je les lirais volontiers), ni même Beauvoir et Sagan. Il y a un monde entre l’Art et l’expression de ce que fait un nombril sous des draps de satin... Bien que nombre d’"auteurs" français aujourd’hui n’aient que cela à véhiculer comme message, fort heureusement il fut un temps où l’on avait autre chose à se mettre sous la dent que l’ego qui se raconte de façon pseudo romanesque dans les moindres détails.
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Vous dites : "Cet article rappelle quelque peu ce que vous semblez fustiger dans votre fiche auteur, non ?" :
J’ai volontairement préféré le terme vieilli (donc littéraire) "saphique" aux mots "lesbiennes" et "lesbiannisme" et l’article ne contient aucun détail croustillant. (d’où les votes négatifs des déçus d’ailleurs...)
Vous dites aussi : Si "la sexualité a été l’un des chemins de liberté de ces femmes féministes", vous semblez les limiter ici à cette voie.
C’est un article thématique donc forcément le sujet est circonscrit à cette question de sexualité particulière. J’ai à peine évoqué les relations avec les hommes. Le fait de circonscrire un article pour ne pas faire 20 pages ne signifie pas que son auteur a des oeillères. Il y aurait trop à dire sur ces écrivains. Et aussi j’ai voulu traiter le sujet de façon originale car les articles qui foisonnent dans les revues et les journaux se ressemblent...
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J’oubliais : j’ai choisi de ne pas mettre d’illustration aussi. On pouvait imaginer certaines images racoleuses...
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ze sextoy de Marguerite de retour
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh ! de la littérature comparée non asexuée.
à venir sur Avox. Floflo adore prêter sa plume et généralement il remue les foules ici du moins.
Acceptez Mademoiselle de grâce sa vile proposition. Femmes et cierges.....
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Piffard : la critique est aisée, l’art est plus difficile. Mais je lirai avec intérêt un article intéressant qui serait écrit sur Beauvoir, hors des clichés reproduits partout dans les medias.
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Mon édito du 14 janvier peut, je pense, trouver, une petite place ici. Mais ce n’est pas le sujet de l’article -quoique l’appel à satisfaire la gent fémine... : prenez-le pour un aparté.Mon édito du 14 janvier :Tout lecteur attentif et régulier d’Agoravox aura pu remarquer depuis quelque temps la montée en puissance sur ce media d’un thème raccoleur : le sexe ! L’équipe des rédacteurs qui s’exprime dans des papiers courts sous la rubrique "Actu en bref", semble s’emballer depuis les fêtes. Cela tourne à l’obsession depuis vers le 20 décembre. La date correspondrait-elle au recrutement d’un petit nouveau dans l’équipe ? S’agit-il pour le media citoyen d’appliquer le slogan : "Du cul ! Du cul ! Du cul !" ?L’équipe d’Agoravox serait-elle en train de tester le réflexe de Pavlov du lectorat masculin ? Amis lecteurs, vous faites peut-être l’objet d’une expérience sur Agoravox. Jugez par vous-même :
Le dernier article en date à l’heure où j’écris ces lignes est consacré à l’acteur porno Rocco Siffredi. Malheureusement, mesdames, pour une fois que cela s’adressait à vous, c’est pour dire que la star se rhabille !Vous ne verrez donc pas l’ombre d’une fesse. A lire ici si vous n’êtes pas trop déçues. Cela démontre clairement que ce sont bien les mecs qui sont testés par cette série de papiers très chauds. La star féminine du porno fait, elle, l’objet de deux articles :
Lindsay Lohan, pire que tout.
Lindsay Lohan, bête de sexe.
Après les stars du porno, il y a des noms qui à eux seuls déclenchent le fameux réflexe de Pavlov : celui de Pamela Anderson est évoqué deux fois par l’équipe rédactrice : Pamela Anderson, Pamela en personne, mesdames et surtout messieurs, allez-vous vous pâmer là ?
Pamela Anderson une première fois
Pamela Anderson une seconde fois.
Adjugé ? Pas sûr ! Je gage qu’elle reviendra...
L’équipe n’hésite pas à mettre à la Une les récits croustillants de stars allant du sport à la politique.
Laure Manaudou bien sûr, au grand dam de son ex-entraîneur Philippe Lucas "et pis c’est tout " : D’abord ici et puis là. La nouvelle Miss France qui se déshabille ! A la une ! A la deux ! A la trois !
La vie sulfureuse de Britney Spears est aussi un bon filon. Filons jeter un oeil ici :
Britney Spears, la bombe explose.
La rédaction décline toute responsablité et ne recolle pas les morceaux.
Britney Spears empire.
Ici j’ai un doute, l’habile rédaction a-t-elle tenté un calembour ? En tous cas, aucun doute sur un point : c’est bien à la sauce feuilleton qu’on veut nous intéresser aux frasques des stars. Ou à la mode des séries. Ainsi l’article qui suit et qui vient une nouvelle fois désespérer la ménagère qui n’aura décidément jamais la chance de voir un Apollon dans le plus simple appareil :
Marcia Cross nue, desperate housewife.
On croit avoir tout vu mais non ! L’équipe, décidément coquine, ne laisse rien passer. Cinéastes, intellectuelles, femmes politiques et même le pape !
L’équipe d’Agoravox fait feu de tous bois. La preuve : l’art Brisseau qui cache la forêt :
Le cinéaste Jean-Claude Brisseau soupçonné de viol."Le Deuxième sexe" montre ses fesses :
Simone de Beauvoir.Plus fort encore. MAM a mia !
Alliot-Marie mise à nue.
mais c’est un piège...
Comme il faut bien qu’il y ait une justice :
Rachida Dati en maillot de bain.Dati quand ? Cet été ! Vatican ? Aussi :
Benoît XVI et le sexe.Et le comble de tout cela, c’est que l’équipe trouve que les rédacteurs ne sont pas assez portés sur le sexe et les exhorte vivement à écrire de façon plus étayée sur le sujet :
"Les brèves de la rubrique "actu en bref" sont rédigées par l’Equipe AgoraVox, elles sont courtes et factuelles et couvrent les informations que les rédacteurs ne proposent pas. Ce fil d’info a pour objectif d’encourager les lecteurs à la rédaction d’articles étayés sur les sujets"
Serait-ce mentir que d’affirmer que l’équipe d’Agoravox souhaite "Bons nénés 2008" aux hommes et "beaucul de bonheur pour l’année nouvelle" ? Mais dans un souci de parité, de simple équité, je demande à Agoravox de penser aussi de temps en temps aux femmes.
J’en profite pour adresser mes meilleurs voeux à l’équipe, aux rédacteurs, rédactrices, ainsi qu’aux lecteurs et lectrices !
La Taverne des poètes.
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madame debeauvoir avait de serieux problemes psychologiques, l’affection homosexuel qu’elle afichait est du a une enfance ou son pere souhaitait qu’elle soit un homme et donc son identité en tant que telle a ete une recherche sans cesse de sa propre personne, en somme qui est elle ?. Debeauvoir considera sa jeune amante un peut comme sa fille, amante et fille, un complexe d’ Oedipe inverser en somme toute. Pour ce qui est de la condition feminime et l’egalité hommes et femmes, son combat qu’elle pensait etre universel etait en verité que dans le milieu bourgeois, les individu(e)s, qu’elle rencontrai et cotoyai, Sartre par exemple ou ces etudiants, etaient issus de la classe bourgeoise. A cette epoque, la femme dans ce milieu etait consideré comme poule pondeuse qui devait procréer un jeune Male qui deviendrai par la suite le garant de la famille dans le milieu aisée, la jeunes femme parcontre, ont lui choisissaient un parti masculin. Il faut savoir que c’est toujours d’actualité, mais, ceci a ete inconscient de la part des individues et recemment, avec la crise economique, ont revient a ce systeme de mariage arrangé, car beaucoup de familles bourgeoises sont touchés, il en va de la prostitution aussi, ou bien de la television et de la chanson ou ont essaient de placé son cherubin car sinon ils n’ont plus d’avenir. Pour ce qui etait du milieu Populaire, j’entend par la, la classe ouvriere ou paysanne, sa ne remonte a guere longtemps, a la sortie de la seconde guerre mondial, nous etions encore dans se fonctionnement la. Les hommes travaillaient, au moin d’une moyenne de 10 heures par jours et 6 jours par semaine, il n’y avait pas de vacances, le mot RTT n’existait pas, la femme de cette homme, restait a la maison et faisait l’education de ses enfants et tenai la maison. L’homme et la femme, etaient tres pauvre, l’homme arrassé par un travail d’esclave et la femme faisant ce qu’elle pouvait pour essayer de faire survivre sa famille, les enfants souvent travaillai car le maigre salaire du pere ne pouvait pas permettre une survie adequate, pour l’education comme je l’est dit plus haut il n’y avait que la femme, l’ecole, meme si elle etait obligatoire, le brevet des colleges etaient extremant dure a obtenir et il fallait que l’enfant est de quoi apprendre. La femme et l’homme du milieu populaire se rencontraient et s’aimaient vraiment, pour la plupart en tout cas, ils etaient pauvres, donc la question de Dotte n’existait pas, la femme n’etait pas consideré comme une Chose n’y comme esclave ou poule pondeuse, elle avait une place tres importante dans la famille, car l’homme lui ne pouvait pas assurer les fonctions de males de la maisons, il faut savoir par exemple, que les chauffeurs de taxi travaillai 12 heures par jours, voir plus, etc etc etc. Pas bcp de monde s’interesse a l’histoire, n’y meme de l’epoque ou vivait Madame Debeauvoir, Elle n’a pas combattu pour la liberation des moeurs mais uniquement contre elle meme car elle se recherchai car son pere voulait qu’elle soit un homme et la eduqué pour, elle a eu la chance de n’a pas avoir ete marié de force a un partie grace ou a cause de la ruine de sa famille. J’ai terminé.
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N’importe quoi.
Alors on ne nait pas hoo on le devient yallah c reparti pour un tour. La vieille rengaine,"l’image du pere" absent, de la mere trop presente et boum on commence a etre attire par les personnes de meme sexe. Mais arretez donc de jouer les psy a deux balles en parlant de sujets dont vous ne savez rien. S’il suffisait d’etre fille/fils unique, issu d’une famille monoparentale ou bien juste de vouloir regler ses comptes pour devenir homo... bah super on a trouver la solution allez c pas grave je ne vous en veux pas vous n’etes qu’un reflexe commun de l’hetero moyen qui se veut ouvert d’esprit. En somme, ce n’est pas de votre faute, on vous a conditionne pour ca.
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Excellentes réflexions Pallas.
Les réalités de tous les jours des gens constituant le "peuple" - je mets ce mot entre guillemets, non pour le dévaloriser, une fois de plus, mais pour au contraire lui donner toute sa place, sa grandeur - mettent en relativité des vies combien plus faciles, à tout le moins permettant certaines expériences, certaines recherches et compréhension d’ intériorités et d’écarts par rapport à un paradigme.
N’est pas hors des sentiers qui veut mais qui peut et surtout le rester.
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à Ceri : assez ri ! Honni soit qui mal y pense. Seuls les esprits tordus voient dans cet article des intentions que je n’ai pas. Voici quelques clés de compréhension du sujet : La bisexualité et la sexualité, de manière plus générale, ont joué un rôle moteur dans la créativité de ces femmes et dans leur émancipation de leur mari et de leur milieu. Elle joue aussi le rôle de révélateur de contradictions (par exemple entre souci de vérité, rejet des règles conformistes bourgeoises d’une part, et dissimulation de sa bisexualité, mise en scène trompeuses de l’autre).
Ces propos vont encore décevoir les voyeurs à l’affût de détails croustillants et qui, frustrés, vont voter l’article négativement. Qu’ils le fassent !
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La bisexualité étaient pour elles un chemin de création et de liberté. Et c’est leur droit d’agir comme elles l’on fait. Cela dit, des questionnements intéressants peuvent surgir de ce sujet : y a-t-il une forme d’écriture homosexuelle ? Quelle est la part d’influence dans l’oeuvre ? Pourquoi ces femmes ont-elles choisi cette voie (le poids de l’époque ? la domination masculine ? l’instinct naturel ? le poids de la prédestination génétique ?) Et d’autres questions encore. Il me semble qu’il peut y avoir débats intéressants autour de ces ébats.
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on pourrait aussi evoquer la grande Frida Kahlo magnifiquement interpretee par une Salma Hayek inspiree soit dit en passant. Pas de calculs, pas de reflexion juste des envies et la liberte de le faire, se contrefoutant des on-dits. Une femme libre c’est celle qui refuse de se cantonner a l’espace dit normal, qui n’a de compte a rendre a personne et n’a pas non plus a en parler pour satisfaire le besoin maladif de la populace.
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C’est pour sa monsieur Grangeoisi contrairement a la plupart des intervenants ici meme que je ne considere absolument pas Madame Debeauvoir comme liberatrice ou heroine de quelque sorte qu’elle le fut ou de l’image que l’ont cherchent a nous montrer, pour un histoirien, son histoire est banal, et sa condition feminine ne representai pas la realité de la femme du peuple. Le peuple lui recherchai de la formation et de vivre decemment et de manger a sa faim au lieu d’etre esclave perpetuel et je peut dire que le peuyple faisait peut cas de consideration des bourgeois philosophes car je ne pense pas que l’ouvrier avait une brillante estime pour ces gens la qui ne travaillai pas pour gagner leurs vies, ils avaient une rente et du temps libre et bcp d’entre eux ont fait copinage avec les nazies pendant le regime de Vichy.
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ce qui est curieux,c’est que l’on semble glorifier l’homosexualité qu’elle soit masculine ou féminine ,à partir du moment où les partiquants sont ,riches,célébres,starisés !
dans ce cas de figure ,ce penchant sexuel sera mis sur le compte de l’ésthétisme,du bon goût,d’un certain raffinement,d’un art de vivre hors de portée du commun des mortels ,on irait jusqu’à affirmer que dans ces milieux huppés ,il serait presque inconvenant de ne pas en être ....
imaginez par exemple qu’on découvre que Germaine Trucmuche et Paulette Painchemard,ouvrières dans un quelconque atelier soient surprises en flagrant délit de broutage de pelouse dans les toilettes ,ou bien que Dédé,et Bébert,ouvriers d’usine vivent le grand amour ,et profitent de la pause casse croûte pour s’envoyer furtivement en l’air entre deux piles de palettes !!
deux poids deux mesures dans les histoires de fesses !
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pardonnez moi,il y a eu une erreur de frappe !
j’ai voulu écrire starisés.
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Maxim, la glorification de l’homosexualité n’existe que dans le milieu bourgeois, mais en verité de la petite bourgeoisie et quelques milliardaires qui ne travail pas et delegue tous, ce milieu est la jet Set ce que sarkozy aime par dessus tout. La sexualité est pour eux une mascarade, en verités bcp d’entre eux souffrent de solitude, il y a aussi le sentiment de sentir inutile, ils ont de l’argent et font la fete, les riches qu’ont ne voient pas qui ne font pas parti de la jet set, font parti des familles veritablement Noble qui sont tres discretes et qui ont le pouvoir dans le commerce mondial, tel que les Rotschilds par exemple et dont bcp de legendes circule du a leurs discretions.
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Pour ces familles qui ont un vrai pouvoir, qui sont discretes, l’homosexualité n’existe pas ils vivent qu’entre eux et ne s’affiche jamais en public ou dans les medias. Ils ont une education du 19 eme siecle, une vie de mariage et d’enfants, tres croyant pour la plupart avec une tres grande attache et consideration pour la notion famille, c’est pour sa qu’ils sont tres puissant car ils sont tres soudés. Jamais vous ne connaitre leurs vies privées et je ne vous le conseille meme au risque d’avoir des serieuses represailles de leurs parts. Ils sont les vrais dominants et ils ne sont pas mauvais, ils cherchent a vivre leurs vies tranquillement loin de People qui pour eux ne sont que du menu fretin sans interet.
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Désolé mon cher poète, mais les secrets d’alcôve ne m’intéressent absolument pas. Censeurs, encenseurs et autres voyeurs, passez votre chemin.
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Encore un qui n’a rien compris.
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Poète, n’aggravez pas votre cas. Plusieurs commentateurs (au moins 5 ou 6 ci-dessus) vous disent que votre propos est dénué d’intérêt et patauge dans la psycho-sociologie-sexologie de comptoir.
Votre entêtement n’est rien moins que confondant. Alors, refaites votre copie !
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Je remets mon billet qui a été mal placé.
Poète, n’aggravez pas votre cas. Plusieurs commentateurs (au moins 5 ou 6 ci-dessus) vous disent que votre propos est dénué d’intérêt et patauge dans la psycho-sociologie-sexologie de comptoir.
Votre entêtement n’est rien moins que confondant. Alors, refaites votre copie !
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"Poète, n’aggravez pas votre cas" : Il n’y a pas de cas.
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5 ou 6 contradicteurs seulement...Quantité négligeable pour moi. Il m’en faudrait en bien plus grand nombre et surtout de plus solides.
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eh bien ma mémé elle m’a dit " attention ,à force d’aller sur Agoravox ,tu vas attraper de vilaines habitudes et risquer un tas de maladies !"
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Les ecrivains qui sont peut connu et pourtant faisant parti du milieu bourgeois philosophe, parlent pour bcp que l’infidelité c’est magnifique et que l’amour c’est de trompé son compagnon et qu’il n’y a que comme sa que l’ont s’assure de la fidélité c’est paradoxale comme pensée , donnant comme exemple et maitre madame De Beauvoir, sa parle aussi bcp de la bisexualité que c’est important de coucher avec quelqu’un de meme sexe car ont peut apprendre que la, son vrai corps, il y a meme la zoophilie qui bn’est pas consideré comme mauvais et qu’il n’est pas derangeant de coucher avec un adolescent , mais, parcontre ils tappent sur les gens qui fument des cigarettes car pour eux c’est tres mal, le mariage c’est mauvais, faire des enfants c’est une perte de temps et c’est arrieré, voila leurs pensées qui franchement me derangent totalement et que je trouve nauseabons. Donc je fait parti de la populasse, qui n’ont rien a ciré de ces tarés pervers qui ont des idées pedophile et zoophile.
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Tres constructif continuez comme ca vous etes dans la bonne voie !
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La Taverne veut dissimuler la médiocrité crasse de son torchon en nous faisant le reproche de ne pas avoir compris le message subliminal qui y était dissimulé : faire comprendre que la bisexualité de ces femmes a servi leurs talents d’écrivains.
Bon, passons sur l’opportunisme de cette réponse à un constat qui s’impose : l’article est bien évidemment sans intérêt autre que de colporter des histoires de cul.
Cela étant dit, réfléchissons à son argument : la bisexualité serait un facteur facilitant la création littéraire.
Allons donc.
Autrement dit, la Taverne propose une sorte de hierarchie sordide dans les pratiques sexuelles : un monosexuel, par exemple, aurait, donc, si je suis bien l’idée, moins de facilités pour la création littéraire ? Voire même moins de talents littéraires ?
Car si nous acceptons de dire que tel ou tel comportement sexuel génère tel ou tel avantage, pourquoi ne pourrais-je pas dire que tel ou tel penchant sexuel génère tel ou tel inconvénient ?
Dire que la bisexualité facilite la création artistique, c’est aussi saugrenu que dire que la monosexualité nuit à la création artistique.
Sous prétexte que deux écrivains aient été bisexuelles, la Taverne en déduit soudainement que leur talent est lié, plus ou moins directement à leur sexualité. C’est aussi stupide que de dire que la monosexualité de nombreux auteurs aurait pu servir leurs créations littéraires.
Bref, La Taverne associe deux événements qui sont sans doute tous les deux une conséquence d’un esprit iconoclaste, anticonformiste, provocateur, mais qui ne saurait être une cause ou un effet l’un de l’autre.
Icks PEY
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Ma devise : "La première fois, tu expliques. La deuxième fois, tu réexpliques. La troisième fois tu laisses parler..."
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Et réciproquement.
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"C’est nul", "c’est lamentable", "j’en ai marre" dit l’adolescent mal dégrossi. Quoi tu kiffes pas ?
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"C’est lamentable et j’en ai vraiment marre ! " : tu parles d’arguments ! Comme je l’ai dit plus bas, je ne mets pas la bisexualité au-dessus de tout et je ne dis pas que c’est la source du génie. Pas plus que je réduis toute l’oeuvre à cet apport spécial. Mais bon ce n’est que me répéter quand les commentateurs de mauvaise foi préfèrent donner de l’écho à quelques médisances alors que l’article est parfaitement clair.
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Encore plus gamin : "moinnser" le commentaire sans employer le langage humain !
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C’est parce que vous lisez mal Piffard : ce sont les articles surlignés de bleu qui ont fait plus de 80 %. C’est écrit dans la "légende" de la page tout en-haut. Ah ces intégristes, quand ils ont la foi en tête !
Et pour ce qui est de ma gloire, Piffard, je m’en fous. Comme de Sarkozy.
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Soliloquez Piffard ! mais vous ne parviendrez jamais à exister et à vous faire apprécier en prenant le rôle de l’"anti-Taverne"...
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"Benêt de l’Agora", c’est gratuit ? Non parce que je ne voudrais pas vous payer en plus. Inutile d’ailleurs puisque vous vous payez de mots.
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Au fond j’ai pitié de vous parce que vous êtes aveuglé par votre superstition comme votre maître Sarko. Vous n’avez pas encore gagné l’âge de la Raison.
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Le croyant aveuglé pas sa foi sera toujours un étage en-dessous de la réflexion de l’athée qui raisonne.
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Piffard, n’usez pas votre clavier pour dire si peu. Je sais pas, moi, faites venir du renfort car votre contradiction insipide me cause un tel ennui !
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"Tentez au moins de nous convaincre du contraire" : pourquoi donc ? Chacun pense comme il veut. Tout ne fonctionne pas comme le prosélytisme religieux, Piffard. Cela s’appelle la liberté de pensée.
Du reste, j’ai déjà répondu à tous sauf bien sûr à l’injurieux Icks Pey qui n’attend pas de réponse.
Je remarque qu’il y a des intervenants qui discutent sans fustiger ni diaboliser l’auteur. Bref, des gens qui ne sont pas comme vous et Icks Pey.
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Quel point de vue Piffard ? Cet article n’est pas une thèse. Quant aux éléments d’interrogation que j’ai donnés : relisez, ce sont des interrogations pour ceux qui veulent débattre. Débattre, une chose que vous ne savez pas faire.
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"Mettre la bisexualité ou l’homosexualité sur un piédestal" , dites-vous. Qui dit ça ? Pas moi. L’orientation sexuelle n’est pas un point de détail dans les cas que j’ai cités ; elle a joué un rôle dans l’émancipation sociale et dans l’oeuvre. Mais je n’ai pas non plus dit que c’était une marque de génie ni une marque de supériorité.
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C’est bête à dire mais cela figure dans le titre parce que c’est le sujet de mon article.
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J’ai aussi ce point commun avec Beauvoir et Sagan, j’aime aussi les femmes.
Y aurait-il quelque subtlité qui m’ai échappé ?
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"j’aime aussi les femmes" : attention à l’ambiguité de la formule. Attention, il y a des exégètes de mauvaise foi qui décortiquent le moindre mot sur ce fil...
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Cause perdue, cause toujours.
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Le score de l’article est net. C’est l’expression de la démocratie façon Agoravox. Donc je ne conteste pas ce point et cela ne me dérange nullement. En revanche, que l’on ne me demande pas de penser différemment sous la pression de la majorité (qu’elle rêve !). Ni de me laisser brûler sur les bûchers de quelques-uns qui veulent me faire un procès en sorcellerie.
Chassez la liberté d’expression par la porte, elle reviendra par la fenêtre. Mais attention ! au second coup de pied au cul elle vous collera son poing sur la gueule !
"Au village sans prétention j’ai mauvaise réputation".
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Le féminisme est l’avenir de l’homme. Surtout il signera la mort du sarkozisme.
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Un féminisme nouveau...Prenez date !
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Toi, la vrille tu connais pas : tu n’es jamais parvenu à décoller.
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Fallait pas jouer.
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La bissextrice a tranché, et notre poète s’est fait hara kiri, puis il exécuta un haka pour impressionner la foule qui aussitôt, s’en alla goûter d’autres plaisirs pour obsédés textuels, laissant notre poète vitupérer contre la cantonade et prophétiser le féminisme comme la force qui vaincra le sarkozysme, comme quoi, notre poète est resté un bon vieux macho, il envoie les femmes faire le ménage contre Sarko !
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C’est-à-dire que je veux bien m’en occuper perso du Sarko mais lui il voudra pas. Il préfèrera se planquer. Et vous, vous êtes dans quel camp ? Il serait tant que vous le disiez...Personne ne sait. Moi, j’ai choisi.
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L’article de la Taverne n’est pas vraiment adroit mais il ne mérite peut-être pas tant de mépris.
Chacun sait que le choix sexuel ne fait pas le talent mais cela ne signifie pas qu’il n’existe pas d’influences mutuelles.
Beauvoir n’aurait jamais écrit le Deuxième Sexe tel qu’il est, si elle n’avait pas été bisexuelle.
Sa critique de la norme hétérosexuée, sa description minutieuse et très concrète du plaisir féminin, son appel à l’autonomie révèlent une pensée qui s’est construite dans l’appartenance à une catégorie sexuelle minoritaire.
Ce n’est pas le marxisme qui l’a conduite au féminisme mais probablement le lesbianisme.
Si on publiait pour la première fois le Deuxième Sexe , aux USA ,aujourd’hui l’ouvrage entrerait dans la catégorie des "gender ou gaystudies" si présentes dans les pays anglosaxons et totalement absentes des rayons français.
Dans un bel ensemble éminement suspect la plupart des commentateurs ont mis en avant leur amour de la littérature et le respect sacré de la vie privée pour réprouver l’ignoble cabaretier qui avait tout sali avec ses histoires de cul.
Cette pudibonderie finalement très française qui refuse à l’orientation sexuelle tout caractère explicatif dans le domaine de la création intellectuelle est ringarde.
En somme , la bisexualité ne facilite pas la création artistique mais elle peut en influencer le contenu.L’évoquer n’est ni faire preuve de voyeurisme ni se complaire dans l’anodin même lorsque c’est la Taverne qui s’y colle.
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Ces femmes ont aimé. Et cela a compté dans leur écriture et dans leur engagement.
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- Hein ? Qu’est-ce qu’il dit Piffard ?
- Oh ! il s’est certainement trompé de forum...
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Alors commencez votre commentaire par "A pie 3, 14" parce que là vous avez écrit sous mon commentaire d’hier soir et chacun comprend que vous vous adressez à moi.
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L’article est agréable à lire mais on a un peu l’impression de feuilleter le catalogue saphique de la littérature féminine... La démonstration, c’est qu’ elles auraient donc été plus libres, plus créatives que leurs homologues hérosexuelles ? Ca marche comme ça ? Les soeurs Bronté, au contraire, puisaient leur inspiration dans l’ascétisme...
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pardon pour la faute de frappe, lire "hétérosexuelles" .
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Bonjour,
"L’article est agréable à lire mais on a un peu l’impression de feuilleter le catalogue saphique de la littérature féminine... :"
Oui c’est un peu ça. Wikipedia n’a pas soulevé de scandale en rédigeant une page sur les lesbiennes, une autre sur le saphisme. Des sites ont écrit des pages sur ces thèmes aussi. Il n’y a pas à penser à mal dans cette affaire. J’aime bien regrouper des écrivains par poinrts communs . J’ai écrit plusieurs papiers de cette façon. Ainsi deux "poètes, vos papiers" sur les poètes soumis à l’oppression. Certains lecteurs, heurtés par l’homosexualité féminine, préfèreraient que l’on n’évoque pas cette question comme si elle était encore taboue et s’offusquent à tort d’un étalage obscène. La bisexualité est-elle obscène ? En tout cas, ce n’est pas une indiscrétion puisqu’elle est est notoire pour ces écrivains. Elle a rempli une grande part de leur vie pas si privée que cela.
La démonstration, c’est qu’ elles auraient donc été plus libres, plus créatives que leurs homologues hérosexuelles ? Ca marche comme ça ? Les soeurs Bronté, au contraire, puisaient leur inspiration dans l’ascétisme... :
Il n’y a pas véritablement de démonstration. Je ne me risquerai pas à dire si elles ont été "plus" ceci ou "moins" cela. Mais il y a des clés de compréhension sur les moyens pour les femmes intellectuelles de s’affranchir de la domination masculine de leur époque. Colette, par exemple, qui écrivait ses premiers livres en les signant Willy, le nom de son mari, lequel s’en attribuait tout le succès et ne voulait pas le lâcher, trouva dans la compagnie des femmes un levier pour prendre son envol vers l’autonomie financière, littéraire et gagner sa liberté sexuelle. Beauvoir qui dut accepter l’accessit de deuxième prix à l’agrégation de philo alors que la première place lui revenait (elle fut accordée à Sartre parce qu’il était un homme) et qui dut renoncer à la philosophie pour ne pas gêner la carrière de Sartre duquel elle dut subir aussi un contrat léonin accordant à monsieur le droit d’avoir autant de conquêtes conquêtes qu’il le désirait sur la base d’une pseudo égalité (elle pouvait en faire autant mais cela choquait les moeurs à l’époque qu’une femme ait des relations amoureuses hors mariage et surtout avec d’autres femmes).
En fait ces femmes ont subi une double oppression : oppression de la loi masculine, oppression des moeurs et de la morale de leur époque. Elles ont actionné ce levier de la sexualité très libre pour gagner leur émancipation.
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Comme quoi on a Beauvoir on voit pas tout.
J’aime assez sa conclusion : "la haine n’est parfois que l’envers du désir."
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A Monsieur Piffard
Je ne vois pas en quoi le fait de se méfier des jugements unanimes ( "bel ensemble suspect") serait " sacrifier aux pires truismes" ou aux " pires lieux communs". Quant à la ringardise, je n’emploie pas ce terme par culte effréné du "neuf" mais parce qu’il désigne une attitude inadaptée. Est ringard celui qui utilise des schémas de pensées qui ne décrivent plus la réalité contemporaine.
Adopter la posture de l’amoureux des belles lettres qui ne s’abaissera pas à commenter la biographie du créateur est une stratégie de distinction ( merci Bourdieu) sur laquelle la plupart des commentateurs se sont rués.
La première raison est sans doute inhérente au site. Ce forum affiche un "standing" plus élevé que la plupart des autres, mal écrire, jouer le prolo ou l’ignare est peu apprécié.
Celui qui rédige un article fouillé est félicité à défaut d’être toujours commenté. Accuser la Taverne de jouer les paparazzi est donc une opération profitable en terme d’image et sans risques quitte à aller s’épancher sur les amours de Sarkozy sur un fil voisin.
La seconde raison est plus nationale . Le XVIII a crée la pensée universaliste et le XIX la figure de l’intellectuel. Ces deux particularités très françaises font de l’écrivain un être unique dont on considère la pensée comme déconnectée de sa propre vie.
Ajoutons la passion de la vie privée et on obtient ce ragoût étrange fait d’auteurs "divinisés" et d’oeuvres qui "s’autosuffisent".
La vie ne fait pas l’oeuvre certes, mais il m’a fallu lire l’énorme biographie à l’américaine d’Emund White pour comprendre quelque chose à l’oeuvre de Jean Genet.
Résumons : les commentateurs dont vous faites partie, se sont fait plaisir sur le dos de La Taverne ( c’est peut-être son rôle) en laissant de côté l’essentiel que vous finissez par exprimer fort bien après m’avoir accusé d’être méchant avec les vieux , trop à gauche et trop à droite tout en étant trop bien-pensant...
Appartenir à une minorité sociale, sexuelle,linguistique ou religieuse est un élément qui favorise la construction d’une pensée autonome et souvent novatrice.
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Voilà qui est fort bien exprimé.
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