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Accueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > Une énigme dans l’énigme

Une énigme dans l’énigme

Deux égyptologues investis depuis 30 ans dans la protection de la 7ème merveille du monde, le Sphinx, se sont penchés avec pugnacité sur ce lion en calcaire à tête de Pharaon, afin de tenter d’en découvrir ses énigmes.

On le sait, le sphinx était dans la mythologie grecque un être qui dévorait ceux qui ne trouvaient pas la réponse aux énigmes qu’il proposait.

Allons-nous nous faire dévorer ?

Avec ses 73,50 mètres de long, ses 20 mètres de haut et ces 14 mètres de large, pour un poids estimé à 20 000 tonnes le Sphinx est la plus grande statue jamais réalisée par l’homme. lien

En levant un à un les mystères qui entouraient cette statue géante, 2 égyptologues sont parvenus, parfois par effet de sérendipité, à découvrir des éléments auxquels ils ne s’attendaient peut-être pas.

C’est ce que l’on pouvait découvrir à la lumière d’un reportage passé sur Arte le 22 janvier 2011. lien

L’archéologue Mark Lehner et Zahi Hawass, secrétaire général du conseil suprême des antiquités égyptiennes au Caire en sont les sentinelles et les investigateurs depuis 30 ans.

Lorsqu’il est venu la première fois à Gizeh, Lehner avait tenté d’y retrouver les archives de l’Atlantide, qui d’après le célèbre médium Edgard Cayce y étaient cachées. lien

Il n’était encore qu’un jeune homme et sa rencontre avec cette statue énigmatique a fait basculer sa vie, faisant de lui un égyptologue réputé.

Il n’a hélas pas encore trouvé les « archives de l’Atlantide  » évoquées par Cayce, mais a fait bien d’autres découvertes.

Comme par exemple ces galeries courant sous la statue, prouvant que la nappe phréatique pouvait remonter jusqu’à 5 mètres de la surface.

Il a aussi découvert que le bloc de calcaire dans lequel a été sculpté le Sphinx était posé sur d’anciens coraux, gorgés de sel, et la nappe en remontant pousse le sel à la surface, lequel fait éclater le calcaire de surface, que les vents de sable vont ensuite emporter.

Lehner et Hawass ont ensuite calculé son âge : il a 45 siècles, même si d’autres égyptologues le donnent encore plus ancien (entre 5000 et 7000 ans avant JC). lien

Le plus grave problème que connaisse le Sphinx est d’abord le sable, car s’il n’a cessé d’être réparé, et il a passé sa vie à être ensablé et désensablé.

Le premier à se préoccuper de le protéger des morsures du sable est un autre pharaon, Thoutmosis IV, 10 siècles après sa création.

Pour y parvenir, Thoutmosis a fait ériger deux murs de brique de terre afin de former une enceinte pour le protéger des sables du désert : un sceau trouvé sur l’une des briques des murs de protection en a apporté la preuve. lien

Le Pharaon, outre le désensablage, l’a fait réparer et même peindre : on sait maintenant que sa coiffe était jaune rayée de bleu et que sa tête était rouge, ou noire ?

En effet de nombreux égyptologues affirment que certains pharaons étaient noirs. (lien) comme par exemple Mentouhotep II, Khéops et pourquoi pas Kephren dont Volney disait qu’il avait typiquement le facies d’un noir. lien

Puis les siècles ont passé, et le Sphinx a été de nouveau recouvert par le sable.

Sont venus ensuite les Romains, Marc Aurèle, puis Septime Sévère, qui, un siècle après JC, ont recommencé a le désensabler.

Ensuite, le Dieu Lion va  retomber dans l’oubli, seule sa tête dépassant du sable.

A l’occasion de la visite napoléonienne d’Egypte, Giovanni Battista Caviglio en dégage la poitrine et un fragment de barbe.

Arrive Auguste-Edouard Mariette, qui en 1850 entreprend de le désensabler à nouveau, mais ne pourra finir sa tâche. lien

Gaston Maspéro reprendra le flambeau en 1880, mais hélas au bout de quelques années le sable aura de nouveau recouvert la statue. lien

Ce n’est qu’en 1936 qu’Emile Baraise puis Selim Hassan parviendront enfin à le dégager, faisant apparaitre la totalité du corps ainsi que le temple de Gizeh. lien

Restait ensuite le mystère de la destruction du nez.

Une légende persistante attribue à tort cette vilaine cicatrice aux soldats de Napoléon.

C’est en 1798 que Napoléon après avoir défait les Mamelouks, a rencontré le Sphinx (lien) et c’est l’érudit Muhammad Al Husayni Taqi al-Din Al-Maqrizi mort en 1442 a révélé l’auteur du forfait. lien

Ce serait un religieux sufi, nommé Mohammed Sa’im Al-Dahr qui, en 1378, excédé du culte que lui portaient les égyptiens, aurait cassé ce nez, en provoquant deux entailles, afin de prouver que ce Dieu (peut être noir), n’était rien d’autre qu’une statue de pierre. lien

Ce nez est aujourd’hui au British Muséum, et les anglais seraient bien inspirés de le rendre. lien

Il y avait un autre mystère : pourquoi cette statue a-t-elle une tête de lion ?

C’est un autre égyptologue Rainer Stadelmann qui s’est attaché à résoudre l’énigme.

En remontant le cours du Nil, il a découvert à Abydos, ville sacrée dédiée au dieu Osiris, une « table des Rois » découvrant ainsi Aha, 2ème  des rois de la première dynastie. lien

Puis Gunter Dreyer, archéologue de l’institut de Berlin, a découvert la sépulture de ce roi, qui contrairement aux pharaons des autres dynasties, était seulement enterrée dans un caveau en briques de terre, entourés d’une trentaine de jeunes hommes, destinés à se mettre au service du roi après sa mort, enterrés eux aussi chacun dans leur caveau,

C’est là que Dreyer fit la découverte d’ossements de lions, enterrés là, dans un caveau proche de celui du pharaon. lien

D’après l’archéologue, le pharaon voulait être accompagné dans sa nouvelle vie par des lions, afin d’être sur d’en trouver après sa mort et de pouvoir continuer à les chasser.

De plus, le lion était pour les pharaons un symbole de force, et en s’adjoignant leur présence, ils montraient par là leur propre force.

D’où ce pharaon à corps de lion.

Ensuite, il a fallu savoir qui était le pharaon dont le visage abimé représentait la tête du sphinx.

Une fois écarté Khèops, qui ne portait pas de barbe, on s’est orienté vers Khephren d’autant que le temple qui se trouve devant les pattes du lion a donné un indice supplémentaire.

Il y a 24 stèles dans ce temple, donc autant de stèles que d’heures de la journée, toutes servant de base à des statues, dont 5 seulement ont été retrouvées, (lien) et en Est et en Ouest 2 niches se font face.

Si l’on trace une ligne d’une niche à l’autre au moment du coucher du soleil, celle-ci, passant le long du sphinx, amène tout droit à la pyramide de Khephren.

Le Sphinx, pour les égyptiens, avait non seulement mission de protéger les sépultures des pharaons, mais aussi d’empêcher l’avancée du désert.

C’est là où la dernière énigme, cruelle, celle là, a été résolue : pourquoi ce désert actuel ?

Nos deux égyptologues s’étaient penchés  sur la méthode et les outils utilisés pour sculpter ce Sphinx.

Rick Brown, expert en outils anciens, a assuré à Lehner que les ouvriers sculpteurs utilisaient des ciseaux de cuivre. lien

Alors Brown s’est décidé à refaire au 1/10ème  le nez du Sphinx avec les outils d’autrefois, et en a tiré un résultat intéressant.

Prenant en considération le nombre d’heures qu’il a fallu pour tailler ce nez et la masse de celui-ci, il a fait une extrapolation sur le Sphinx lui-même et a déterminé que pour tailler les 28 000 mètres cubes qu’il représente, il aura fallu un peu plus d’un million d’heures, c'est-à-dire que 100 sculpteurs, travaillant 10 heures par jour, auraient pu façonner la sculpture en trois ans.

Mais cette découverte en a amené une autre.

Le cuivre était à cette époque un métal de grande valeur, qui, même s’il ne servait pas de monnaie d’échange (celle-ci étant plutôt calculée en bois ou en huile) était très recherché.

A tel point qu’après chaque utilisation, les chefs de chantier récupéraient les outils, non sans les avoir pesé, de crainte que les ouvriers n’aient prélevé de la matière.

Or pour façonner ces outils en cuivre, les feux des fours brulaient sans discontinuer, et pour cela il a fallu énormément de bois, lequel a été prélevé sur le secteur.

Il faut savoir qu’autour du plateau de Gizeh il y avait une savane importante, devenue depuis un quasi désert. lien

« Au cours de nos fouilles à Gizeh, nous avons découvert que de grandes quantités de bois ont été brulées, ils devaient transporter de grosses cargaisons et les faire bruler sans interruption, pendant toutes les années de la construction. Apparemment ils ont abattu une bonne partie des forêts de la région pour bâtir ces monuments »a compris Marc Lehner.

Qui dit désert, dit sable, et les vents violents de sables seraient logiquement responsables de l’ensablement et de la détérioration du Sphinx.

Et le Sphinx qui devait en principe empêcher l’avancée du désert, serait donc peut-être le responsable involontaire de la désertification, puisque les outils nécessaires à sa réalisation ont fait disparaitre la savane qui l’entourait.

Etrange destin que celui de ce pays qui a peut-être perdu son hégémonie pour ne pas avoir mesuré les conséquences de ces gestes.

Et preuve s’il en fallait que l’homme, croyant bien faire, obtient souvent le contraire du résultat espéré, de par son attitude hasardeuse face à l’environnement.

Car comme dit mon vieil ami africain :

« Quand tu pisses sur le mur de quelqu’un, la dernière goutte est pour tes pieds ».

L’image illustrant l’article provient de « monblogdereflexion »


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Réagissez à l'article

167 réactions à cet article    


  • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 11:55

    Salut Olivier,
     Voilà que tu te lances dans l’égyptologie.
     C’est ma passion, comme tu le sais.
     Je ne sais si tu es allé sur place.
     Alors, en voici un peu plus.


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 12:25

      Mariette, c’est en 1860.
      Volney dirait que Khéops et Kephren, un faciès de noir ?
      Le comte de Volney, tu as vu l’époque ? fin du 18ème.
      L’époque des Pharaons noirs n’a rien à voir avec Kheops et Kephren.
      Quant à l’idée de Rainer Stadelman qui voit une représentation de Khéops dans le Sphinx ?
      Il est bien le seul.
      La seule statuette de Khéops sur laquelle il se base n’a que quelques centimètres de haut.
      Hawass et Mark Lenner sont les seuls a pouvoir s’approcher du Sphinx.

       


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 12:57

      Guy,
      je ne me lance pas...
      je m’intéresse aux énigmes, comme toi manifestement.
      et celle là est de taille.
      d’imaginer qu’un Sphinx avait pour visage un Pharaon noir était déjà pour moi une drôle d’étape
      rappelle toi mon article « noir, nous sommes tous noirs »
      (http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/noirs-nous-sommes-tous-noirs-39479)
      j’y avais appris que nos ancêtres étaient tous noirs.
      quand j’ai découvert qu’un prêtre sufi avait manifestement détruit le nez du Sphinx puisque les égyptiens l’adoraient, et que celui ci était peut-être noir, j’ai logiquement essayé d’en savoir un peu plus.
      qui ne l’aurait été ?
      merci d’avoir donné les liens de ton article que malheureusement je n’avais pas lu.
      et à bientôt ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 12:58

      guy
      tu n’as peut-être pas ouvert les liens ?
      de nombreux pharaons ont été noirs.
      et Kephren n’échappe pas à cette possibilité
      merci d’avoir ouvert ce débat.
       smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 13:04

      Guy,
      c’est bien ce que j’ai écris,
      mais à l’époque, il y avait encore quelques incrédules.
      comme d’habitude.
      à+
       smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 13:12

      Olivier,
       Tu ne m’as pas répondu : es-tu allé en Egypte, pour voir sur place ?
       Les photos de mon article, même si elles sont très réduites, sont les miennes.
       L’Egypte, cela ne s’invente pas.
       Cela se vit. Le Khamsin, je connais, tu en arrives à espérer qu’il pleuve.
       Je pensais retourner cette année, mais avec les événements récents, c’est un peu râpé.
       J’ai encore beaucoup de choses à y voir.
       


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 13:24

      Guy,
      non, je n’y suis pas allé.
      mais j’ai commis plusieurs articles, notamment sur l’expédition Apollo, sans y être allé.
      ce qui laisse de l’espoir à ceux qui voyagent avec internet,
      j’ai un article au coin du feu sur un voyage présidentiel à la Réunion (où je ne suis pas allé) mais qui en surprendra plus d’un !
      à+
       smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 13:42

      Olivier,
       Pour la petite histoire, j’ai un homonyme (que je ne connais pas, à première vue) qui est un égyptologue au Musée d’Histoire de Bruxelles.
       Je ne sais si c’est une fibre familiale...
       Si tu veux te documenter sur l’Egypte, deux manières.
       Celle, romancé de Christian Jacq ou celle de Christiane Desroches Noblecourt.
       Maintenant, il y en a encore bien d’autres...
       smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 13:46

      "de nombreux pharaons ont été noirs.
      et Kephren n’échappe pas à cette possibilité"

      Désolé, je ne peux te suivre sur cette version.
      Je dis et je répète, ce qu’on appelle les Pharaons noirs sont ceux qui ont vécu en Nubie (Soudan actuel) pendant la 25ème dynastie à la période de Basse Egypte..
       Kéops et Képhren, père et fils, c’est à la 4ème. Bien plus ancien donc.


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 13:48

      « ce qui laisse de l’espoir à ceux qui voyagent avec internet, »
      Un petit commentaire récent à ce sujet
       ;


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 14:10

      Anecdote : J’ai eu un collègue, retraité avant moi, qui pour voyager achetait des CD (les DVD n’existait pas encore vraiment). Tout fier.
      Est-il aujourd’hui sur Internet avec la même intention ?
      Je l’ai perdu de vue. smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 15:41

      Au fait, je me suis moinssé, pour éviter le travail à quelques personnes. smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:38

      Guy,
      oublions vite Christian jacques,
      il ne s’agit pas de roman, même si c’est une activité tout à fait respectable, mais souvent très éloignée de la réalité.
       smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:54

      guy,
      les pharaons noirs ne sont pas une légende, et le lien que j’ai proposé le prouve,
      le revoici :
      http://www.africamaat.com/DES-PHARAONS-ET-DES-REINES
      on y découvre que des pharaons quasi contemporains de l’épisode en question pouvaient très bien être noir.
      et cela pourrait expliquer la destruction du nez, car outre que le sufi responsable de l’outrage n’était pas content du culte que l’on faisait au sphinx, le fait qu’il était noir ne devait pas arranger les choses,
      un geste raciste en quelque sorte.
      à+


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:59

      guy,
      Volney est loin d’être le seul d’avoir lancé l’hypothèse des pharaons noirs :
      et ils ne remontent pas aussi loin que tu le dis,
      http://www.africamaat.com/DES-PHARAONS-ET-DES-REINES
      mais aussi :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Pharaons_noirs
      ou bien :
      http://www.pharaons-noirs.fr/chrono/chrono.htm
      à +


    • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 17:16

      Olivier,
       Tout à fait d’accord pour Chritian Jacq, mais pour les vacances, c’est peut-être plus facile à lire. Vaut mieux lire cela que de lire le dernier thriller à la mode. smiley

      « les pharaons noirs ne sont pas une légende »
      Absolument. C’est la situation au Soudan qui a retardé les découvertes de ce côté. Les pyramides des Pharaons noirs sont différentes, même si la forme est restée. On parle de civilisation Méroé

      La destruction du nez, au 14ème siècle est en réponse à cette déification du Sphynx.
      "Le fait qu’il était noir ne devait pas arranger les choses pour raison de racisme ?« 
      L’idée seule de racisme st bien plus récente.
      Je vais te donner deux raisons que la religion est bien plus derrière cette envie.
      Si tu vas voir les »images« des Pharaons sur les murs des monuments, tu verras que c’est rare qu’ils subsiste intacts. L’habitude de les »casser« en les éliminant par des coups tambourinés.
      L’islam, c’est une manière d’effacer
      Dès que tu entre dans le temple de Louxor, tu découvres une mosquée, incrustée dans les monuments égyptiens.
      Wiki »les conquérants musulmans construisent au-dessus de l’église, une mosquée en l’honneur du saint local Abou el-Hagag"


    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:22

      Guy,
      j’ai bien peur que « l’idée du racisme » ait commencé aux débuts de l’humanité...
      au sujet des destructions de statues, il n’y a pas si longtemps que les bouddhas géants ont été détruits, et c’est justement les visages qui ont été visés...
      et pour continuer sur le chapitre des noirs pharaons, même si comme tu le fais remarquer les pyramides du sud de l’égypte n’ont pas la même forme, c’est bien au contraire la preuve d’une filiation, non ?
      en tout cas si tu as ouvert le lien proposé sur un de tes commentaires, tu as pu remarquer qu’il y a eu des pharaons noirs à de nombreuses époques.
      à+


    • Mmarvinbear Mmarvinbear 28 janvier 2011 19:23

      « Salut Olivier,
       Voilà que tu te lances dans l’égyptologie. »

      Après Emile et ses gaulois, Olivier et ses égyptiens.

      On va finir par les marier si cela se trouve...
      ( par contre, faudra noyer les petits...)


    • brieli67 28 janvier 2011 20:17

      Môa suis allé Bruzzellllllllllllles oui !


      alors le Caprice des Dieux fait vralment pas BXL-Capitale....

      et tout ce bordel autour : des clans archaïques, on ne sait plus trop pourquoi.

      Positif très !!!!!! la sauce lapin ( flamande ??) _ que veux -tu sans lapin ni lièvre 
      les frites blanc de boeuf - limite suis plutôt Pont-IX du haut de la rue Mouffetard §

      L’ Egyptologie c’est pas mon dada .
      «  La maladie des archéologues, c’est une pneumonie à précipitines ou alvéolite allergique axtrinséque ( A.E.E.) , un conflit immuno-allergique dû à l’inhalation de particules d’origine animale ou végétale dotées de propriétés antigéniques . 

      je ne sais si cette solution est encore retenue de nos jours ou très discuté !

      PAR CONTRE ZAHI HAWASSS  on connait !

      HONTEUX L’ ENFOIRE !!

      In February 2009, Dr. Hawass asserted on Egyptian TV that the Jews control the entire world, stating that it was their »unity that gave them this power« (to view this clip, visithttp://www.memritv.org/clip/en/2049.htm ). Just last month, in February 2010, he stated that he had said to »the rabbi in Washington... [that] under no circumstances will I open a Jewish [antiquities] museum« until »the Palestinians get their rights« (to view this clip, visithttp://www.memritv.org/clip/en/2406.htm).


      Les critiques scientifiques pleuvent sur son travail et sa manière :
      va voir Dietrich Wildung par exemple qui en a fait un »tabac" dans la presse.



    • ficelle 28 janvier 2011 20:19

      Emile est compétent.


    • Clojea Clojea 28 janvier 2011 13:13

      D’ou l’expression : « Coupez moi tout Sa Ha Ra.... »
      Merci Olivier. smiley


      • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 13:25

        Clojea
        c’est le moment ou jamais de rappeler que les Pharaons n’ont qu’un lointain rapport avec les Phares à iode.
         smiley


      • Fergus Fergus 28 janvier 2011 13:30

        Salut, Olivier, et merci pour cet article dans lequel j’ai appris beaucoup de choses, excepté qu’il y avait des arbres dans la savane égyptienne qui s’étendait là.

        Au delà des informations purement historiques ou des questions qui continuent de hanter les égyptologues, telles ces chambres cachées de la pyramide de Khéops dont on soupçonne l’existence, ces monuments sont de formidables témoins de l’Antiquité qui ne laissent personne indifférent, pas même ceux qui ne s’intéressent qu’à la poésie des lieux.

        Bonne journée.


        • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 13:35

          Bonjour Fergus,
          je crois qu’il y a là, (et ailleurs !) des réponses essentielles que nous nous devons de fouiller.
          à bientot.
           smiley


        • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 13:59

          Bonjour Olivier,

          Encore à se poser des questions sur le site de Gizeh ??
          Tu as fort bien raison, il semblerait que certaines dernières découvertes ne soient pas au goût de certains de nos Égyptologues patentés et du dogme de la pensée unique scientiste...
          Pour en revenir au triste sieur Hawass, je dis triste, car plus que suspect dans la dissimulation des résultats de recherche... le même personnage qui exprimait il y a une quinzaine d’années ses grand espoirs de découvertes majeures et qui plus près de nous déclare maintenant ceci...

          Dernièrement, un de ses éminents collègues,Alaa el-din M.  SHAHEEN, aurait déclaré devant auditoire : « qu’il pourrait y avoir une théorie comme quoi les extraterrestre ont aidé les anciens Égyptiens à construire la plus ancienne des pyramides d’Égypte, comme celle de Gizeh.  »
          À prendre évidemment avec toute la prudence qui s’impose, bien-sûr.....

          D’autre part, les dernières découvertes et notamment le réseau de tunnel sous le site de Gizeh vient à point pour nous rappeler que l’on est pas au bout de nos surprises...
          voir aussi là...

          Et pour faire plaisir à certains, le lien soucoupiste du jour smiley smiley....


          • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 14:33

            Salut Pyralène,

             Triste sieur Hawass ?

            Je n’aime pas particulièrement ce sieur, mais... c’est son job.
            Zahi Hawass est ce qu’il est le conservateur des biens de l’Egypte.
            Le Sphynx, c’est son bébé. Il le tutoie...
            Il essaye que les égyptologues de tous les pays du monde ne vienne plus piller les richesses archéologique d’Egypte.
            Il essaye de les récupérer aussi. Il en a déjà obtenu 5000 des USA, d’Espagne, de France...
            Au Caire, on n’a pas un morceau de l’Arc de Triomphe.
            Par contre, le temple de Louxor est orphelin d’un obélisque qui est à Paris.
             


          • jluc 28 janvier 2011 15:35

            Un peu moins étonnant que la théorie des soucoupes : j’avais lu il y a 10-15 ans dans Science & vie la théorie d’un ingénieur, comme quoi : les pierres des pyramides auraient été coulées en place comme du béton. Après dissolution des pierres concassées dans une potion dont tous les ingrédients sont disponibles près des pyramides, il était plus facile de transporter ce béton, non pas dans des soucoupes, mais dans des paniers.

            J’ai retrouvé des liens :

            http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-sont-elles-faites-en-beton-1

            http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_sur_la_construction_des_pyramides_%C3%A9gyptiennes_%C3%A0_base_de_pierres_moul%C3%A9es


          • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 15:40

            jluc,
             Quand vous connaissez la configuration des lieux, cet argument ne tient pas.
             Théorie déjà ancienne.
             Les recherches continuent... smiley


          • jluc 28 janvier 2011 15:48

            On compte sur Indiana Jones smiley


          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:42

            pyralene,
            ou j’ai aussi lu sur Hawass des témoignages assez méchants,
            il a tout de même le mérite de ne pas laisser faire n’importe quoi,
            il a part exemple fait enlever le ciment qui avait été mis pour réparer les dégâts,
            avec raison, puisque ce ciment empêchait au calcaire de « respirer » et faisait encore plus de mal,
            c’est ce que l’on peut voir sur le film proposé sur arte si tu as eu le temps de le visionner.
            il dure une heure mais vaut vraiment la peine.


          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:01

            pyralène
            merci aussi pour le lien concernant le tunnel découvert sour Giseh
            on est pas au bout de nos surprises !
             smiley


          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:08

            jluc,
            j’avais rédigé un article sur le sujet,
            ce scientifique s’appelle joseph Davidovits,
            j’ai même son mémoire sur le sujet,
            passionnant.
            voila le lien pour découvrir l’article
            http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-legende-des-pyramides-29273
            les pierres apparentes des pyramides seraient un « béton polymère »
            à lire attentivement, c’est loin d’être une plaisanterie.
             smiley


          • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 17:12

            ou j’ai aussi lu sur Hawass des témoignages assez méchants,
            il a tout de même le mérite de ne pas laisser faire n’importe quoi,

            Ça, c’est son boulot heureusement ! mais dans un but bien précis, celui d’avoir la primeur des découvertes.....et il semblerait que la rétention d’information soit son fort....
            Un autre lien et les visions d’Edgar Cayce....du pur soucoupisme ! mais à prendre connaissance quand-même.....tout ça reste à démontrer, évidemment....


          • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 17:23

            Pyralène,
             Hawass a mon âge. Il le sait. Il sait qu’on a dit de lui qu’il faisait du « one man show ». Mais c’est un passionné. La passion ne s’enseigne pas. Il sait que la suite est assurée par de jeunes égyptiens qui ne seront plus au service des étrangers, mais en partenaires, cette fois.
             L’Egypte fait partie du patrimoine de l’humanité. 
             


          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:24

            pyralène
            oui,
            et même si Lehner n’a pas trouvé les manuscrits dont Cayce parlait, çà ne prouve en rien qu’ils n’y sont pas...
            n’est-ce pas ?!
             smiley


          • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 18:39

            L’enfoiré,
             Bien sûr que tous les égyptologues sont des passionnés, il ne peut en être autrement.....vu la longue formation et les difficultés pour y arriver, mais cela n’empêche pas la déliquescence de certains qui voudraient s’attribuer exclusivement la paternité des trouvailles et qui règne en maitre absolu sur le site de Gizeh.....


          • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 18:50

            Pyralène,

             Hawass est « presque un copain » de Moubarrak.
             Il le voyait très souvent.
             Vu la crise actuelle, il y a des choses qui vont peut-être changer...
             A ton avis ?
              smiley


          • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 19:19

            C’est en train de bouger, certes.....mais ce que j’ai peur, c’est que certaines découvertes faites à Gizeh, ne soient pas publiées parce que pas en conformité avec le dogme, si tu vois ce que je veux dire !!.....


          • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 19:58

            Yes, Sir.
            Je ne peux le dire en égyptien. Mais l’anglais sert toujours là-bas. smiley


          • LE CHAT LE CHAT 28 janvier 2011 14:45

            il serait encore beaucoup plus ancien , d’après certains !
            le sphinx est à lui seul une enigme ! smiley

            vivement que la delaurean soit au point qu’on ait la réponse !


            • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 14:47

              Très juste, Le Chat. smiley
              Protégé par le sable, il a résisté au temps pendant des millénaires.
              Maintenant, qu’il est désensablé... sans restauration, avec la pollution du Caire qui est très proche.... Ca craint.


            • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 15:23

              A lire rien que pour savoir comment on fait l’histoire.


            • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:45

              au Chat,
              cette hypothèse sur les 9000 siècles du sphinx ne tient pas,
              il a été prouvé, si tu as bien lu l’article, qu’il ne pouvait quêtre attribué a Kephren
              « l’alignement entre les deux niches est et ouest qui emmene tout droit vers la pyramide de celui ci, au moment ou le soleil se couche »
              et puis la ressemblance avec les statues de kephren...


            • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 17:31

              Olivier,
              et si le sphinx n’avait pas la même tête aujourd’hui que lors de sa construction ??
              Certains ont avancé que la tête était un lion qui aurait été retouché bien plus tard, et que la tête du pharaon actuelle est bien trop petite par rapport à la structure.....
              Quant aux dates supposées, je pense sérieusement qu’elles sont fausses et bien plus anciennes qu’on le dit, tant aussi bien pour les pyramides que pour le sphinx.....qui ne sont que les vestiges d’une société très ancienne d’un niveau supérieur au notre en tout domaine et disparue lors d’un cataclysme planétaire majeur,les pyramides d’Amérique ,de Chine, d’Égypte ou d’ailleurs ont forcément un point commun, c’est absolument évident ! 
              Et on retombe encore sur ce fameux Atlantide ?????...


            • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:34

              pyralene,
              moi, je veux bien qu’il soit plus ancien que 2500 av jc
              mais comme il est la personnification de Kephren, il a fatalement le même age ?
              non ?
              d’autant que les blocs de calcaires qui ont servi en partie à la construction des pyramides venaient du plateau de Gyseh
              est-ce que tu as visionné le film d’arte ?
              il explique bien dans le détail pourquoi çà ne peut etre que Kephren
              à+


            • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 17:59

              Olivier,
               Ton argument est important.
               Mais qui dit que les pyramides n’ont pas été construites dans le prolongement, dans l’axe d’un Sphinx qui existait déjà ?
               Les points cardinaux étaient très bien connus avec les étoiles, les solstices...
               Presque tous les temples ont été « modernisées » par leurs soins et prendre la suprématie sur le précédent.
               Mais ici, on touche à la recherche future.
               Je peux te dire qu’il y a encore ENORMEMANT à découvrir.
               C’est ça qui fait le charme de l’Egypte : le suspense. smiley 


            • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 18:14

              Guy,
              si j’essaye de rester logique, il semble que le sphinx n’ait pu être construit qu’après la pyramide de kephren,
              comme chacun sait, le Sphinx était censé protéger la sépulture du Pharaon,
              donc logiquement, la pyramide est construite, puis on sculpte le Sphinx pour la protéger,
              non ?
               smiley


            • dogon dogon 28 janvier 2011 15:52

              Bonjour Olivier,
              Encore une contribution scientifique comme je les aime, incitative mais pas péremptoire.
              Par contre, si un jour on découvre tout sur le Sphinx,qu’il ne conserve plus la moindre part de mystère, je crains qu’il ne perde de sa poésie et de sa superbe. Je trouverai ça un peu dommage, quand même.

              PS : AV m’a bien envoyé ton adresse, mais j’ai eu quelques problèmes de connexion, ces derniers temps. Merci S’en Fout du Réseau.

              A bientôt

               smiley


              • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:47

                merci Dogon,
                ce n’est pas faux,
                pourtant si l’on découvre la piste qui expliquerait l’Atlantide, çà ne serait pas négligeable, non ?
                à+
                 smiley


              • dogon dogon 28 janvier 2011 18:03

                Evidemment ce serait extraordinaire comme rebondissement.
                Certains auteurs de SF deviendraient, d’un coup, des précurseurs.
                Et pour la poésie, quelle pied !!!


              • dogon dogon 28 janvier 2011 19:07

                Je rève de voir E.P. JACOBS en précurseur, mais ... comment BLACK & MORTIMER le prendront-ils ?


              • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:53

                dogon,
                bon, ils peuvent toujours interroger le docteur Septimus !
                 smiley


              • Mmarvinbear Mmarvinbear 28 janvier 2011 16:39

                « Il faut savoir qu’autour du plateau de Gizeh il y avait une savane importante, devenue depuis un quasi désert. »  : Exact, mais il faut aussi ne pas oublier que l’influence humaine est limitée à une région précise, alors que le Sahara a connu au long de sa préhistoire des périodes sèches comme des périodes arides.

                C’est vers -6000 av JC que l’assèchement du désert à commencé, phénomène achevé vers l’an -1000. La raison ? Une modification des courants atmosphériques qui ont empêché les dépressions atlantiques de pénétrer en Afrique.

                Le plateau de Gizeh était donc perdu, influence humaine ou pas.


                • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 16:50

                  Mmarvin,
                  c’est possible,
                  pourtant, il est probable aussi que l’activité humaine, au moment de la construction des pyramides, et du Sphinx a du contribuer pour une grande part a la désertification, ainsi que l’ont démontré les égyptologues,
                  car outre les trois ans nécessaires à la réalisation du Sphinx, la construction des pyramides a nécessité aussi beaucoup de bois, puisque les travaux de taille des blocs, et des sculptures ont du durer bien plus longtemps.


                • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 17:43

                  la construction des pyramides a nécessité aussi beaucoup de bois, puisque les travaux de taille des blocs, et des sculptures ont du durer bien plus longtemps.....

                  Rien que Kéops, 4 millions de blocs de pierre allant de 3 tonnes à plus de 70 tonnes et supposée avoir été construite en 20 ans d’aprés Hérodote......
                  ce qui fait un bloc de pierre taillé, extrait ,transporté,et édifié toute les 3 minutes environ.....
                  N’y aurait pas comme un gros problème d’intendance, là ?  smiley
                  Avec la technologie soit-disant rudimentaire décrite par certains, c’est au moins mille ans qu’il aurait fallut.....
                  A t-on réellement toutes les données du problème ??


                • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:58

                  pyralène
                  d’ou la théorie de Davidovits
                  et son fameux béton polymère.
                  http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-legende-des-pyramides-29273
                  ce qui expliquerait pas mal de choses


                • Radix Radix 28 janvier 2011 18:20

                  Bonsoir Pyralène

                  C’est le hic sur lequel butent tous les égyptologues sérieux !

                  Si l’on écarte la théorie « soucoupiste » il ne reste que celle du « béton » a se mettre sous la dent.

                  D’ailleurs c’est là que l’on retrouve Hawass qui s’est opposé à ce qu’un minuscule échantillon soit prélevé sur les pyramides pour l’infirmer ou la confirmer.
                  Normal, il défend le job touristique qui rapporte beaucoup de devises à l’Egypte : plus de mystère, plus de touristes !

                  Radix


                • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 18:31

                  ce qui expliquerait pas mal de choses....

                  Crois-tu ? ça poserait encore plus de questions....comme par exemple faire du béton polymère capable de durer des millénaires, ce que nous sommes aujourd’hui totalement incapable de faire ( quelques siècles ,tout au plus...)...et puis, les carrières ont été découvertes à Assouan, entre-autres...
                  Cette théorie est passionnante,je la connais depuis quelques années, mais je n’y crois guère....


                • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 18:39

                  Pyralène,

                   Puisqu’on n’aime pas lire ce qui j’ai écrit ailleurs, je vais le chercher :

                  "Cette technique, appuyée par le professeur Davidovits, spécialiste dans les geopolymères, pourrait éliminer le mystère et donner des galons d’inventeurs du béton aux Egyptiens. (Théorie de la pyramide reconstituée). Théories rassemblées. Pourtant pourquoi créer une matière alors qu’elle existe dans le naturel ?

                  Plus récemment, encore, l’architecte français Jean-Pierre Houdin pense avoir trouvé le secret de la construction de la pyramide de Chéops grâce à une rampe externe pour les gros blocs qui représentent 73% de la pyramide et à une rampe interne en spirale. (video). Une coursive en bord extérieur avec des machines de levage ancêtres des chadoufs.

                  Mise à jour 16 février 2010 : Avec le titre « Khéops révélé » Le mystère de sa construction semble résolu. 2,3 millions de blocs de pierres de 2,5 tonnes chacun, la construction de la pyramide de Khéops s’expliquerait par la théorie de l’architecte français Jean-Pierre Houdain. Une rampe en spirale à l’extérieur en pente douce pour les 43 premiers mètres puis une rampe intérieure courant juste sous la façade de l’édifice en utilisant les blocs déjà montés pour achever la pyramide. Un test de gravimétrie et une maquette 3D sur ordinateur pour l’expliquer.


                • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 18:52

                  Oui, l’enfoiré, je connais cette intéressante théorie de cet architecte passionné, il a peut-être visé dans le mille, ça reste à démontrer sur le terrain si le « maitre des lieux » daigne l’autoriser....
                  Mais cela ne résout en rien le problème de taille et de transport des millions de blocs de calcaire et de granit, d’autant que ce que nous voyons actuellement n’est que le squelette de cet édifice, il était recouvert de calcaire blanc et lisse de bas en haut, comme on peut le voir encore en haut de Kephren.....cette couverture aurait été démontée ou reprise pour construire une partie de la ville du Caire....


                • Radix Radix 28 janvier 2011 19:00

                  Pyralène, si les blocs viennent d’Assouan il va falloir expliquer comment !

                  Et là c’est pas de la tarte !

                  Radix


                • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 19:09

                  Radix,
                   Vous oubliez les crues du Nil qui avant le barrage d’Assouan, envahissaient une grande partie du lit du Nil.
                    smiley


                • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 19:13

                  Et là c’est pas de la tarte !...

                  Ni du gâteau....tailler et transporter des millions de blocs de 3 tonnes à 70 tonnes sur des centaines de kms, ça relève de l’impossible avec les moyens attribués aux Égyptiens de l’antiquité, et pourtant.....
                  Que l’on prenne telle ou telle théorie, on se retrouve vite assailli de doute..... d’où la tentation du fantastique pour certains !!


                • Radix Radix 28 janvier 2011 19:16

                  Ben voyons l’Enfoiré, les blocs flottaient ? C’est la marmotte qui les soulevait pour les tirer de l’eau et les mettre en place ?

                  Dans ses moments libres elle continuait a emballer le chocolat !

                  Radix


                • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 19:21

                  Radix,
                   "Ben voyons l’Enfoiré, les blocs flottaient ? C’est la marmotte qui les soulevait pour les tirer de l’eau et les mettre en place ? Dans ses moments libres elle continuait a emballer le chocolat !"

                  Ben voyons réfléchissez avant de penser au chocolat. Cela donne des crampes au foie, pour celui qui ne supporte pas...
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:46

                  pyralene
                  bien sur, on peut le faire aujourd’hui...
                  il faudrait que je reprenne l’article sur davidovits,
                  j’ai encore sa thèse, elle fait une trentaine de pages, et je doit etre en mesure de rentrer plus dans le détail.
                  par contre, il disait bien que ces pierres n’étaient qu’en surface, l’intérieur de la pyramide étant constitué, d’après lui, de blocs plus grossiers.
                  à+


                • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:51

                  pyralene
                  le squelette ?
                  tu y vas un peu fort !
                  ce qui est vrai, c’est qu’il y avait un « parement » de pierre qui recouvrait les 4 faces des Pyramides, il en reste d’ailleurs un petit peu au sommet, comme on le voit bien sur les photos.


                • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 11:03

                  boris
                  effectivement çà ouvre pas mal de pistes.
                  il y a un système d’écluse en écosse étonnant.
                  elle consomme 1,5 kw pour déplacer deux péniches
                  à voir sur le lien qui suit
                  http://fr.eyeka.com/photo/view/87529-L-cluse-de-Falkirk
                  à+


                • v4nco 28 janvier 2011 16:58

                  Bonjour,

                  Je suis un peu embêté a la lecture de votre article. Ce dernier reprend de façon quasi-intégrale, et dans le même ordre, les éléments livrés dans le reportage d’Arte.

                  Bien entendu, vous avez cité cette source dès le début de l’article. Mais je me pose deux questions :

                  1. Quel est le l’intérêt d’un tel « recopiage » ? Votre transcription n’apporte aucun élément nouveau, et pourtant, comme vous le soulignez dans les commentaires, grâce à internet, aux livres, et à d’autres médias, il aurait été relativement aisé de commenter, d’agrémenter, de pousser plus loin l’analyse.....J’aurais été ravi de vous lire si vous aviez fait cette démarche. Je doute de l’intérêt de votre retranscription. Agoravox , est-elle la place adéquate pour ce résumé ?

                  2. Bien que vous citez de façon incontestable l’émission d’Arte et ce dès le début de l’article, il ne me semble pas clairement établi que votre écrit est une simple transcription. Je trouve un peu équivoque de ne pas porter à l’attention du lecteur plus ostensiblement la paternité de l’ensemble de ce travail.

                  Bien à vous.

                  2.


                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:11

                    v4nco
                    je ne comprends pas ce qui vous « embête »
                    j’ai cité d’emblée le reportage d’arte sur lequel mon article s’appuie,
                    j’ai même mis entre guillemets les moments cités.
                    ayant trouvé le sujet passionnant, j’ai tenté de le prolonger,
                    notamment sur la désertification, et les pharaons noirs, en trouvant ici ou la d’autres arguments
                    quel est le problème ?


                  • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 17:30

                    v4nco,
                     Que croyez que je suis occupé à faire, ici ?
                     Sinon, donner l’envie à Olivier et à d’autres d’aller voir sur place.
                     Il faut lire énormément avant d’y aller.
                     La télé rend les choses même avec la 3D ne pourra jamais transmettre une image déformée ou parfois partisane. L’émission de ARTE n’a pas d’autre but d’après moi : construire des passionnés et faire entrée des devises en Egypte.
                     Je suis allé juste avant les attentats de 1997.
                     Je peux vous dire que cela a fait un trou pendants quelques temps. smiley
                     


                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:36

                    Guy,
                    bien sur que çà donne envie d’y aller, mais sans connaissances archéologiques, le fait de faire le tour des pyramides ne fera pas avancer le schmilblick,
                    sinon juste le plaisir de les avoir vu en réalité.
                    il faudrait plusieurs vies pour faire le tour de toutes les merveilles de ce monde.
                    non ?
                     smiley


                  • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 17:50

                    Olivier,
                     "il faudrait plusieurs vies pour faire le tour de toutes les merveilles de ce monde.
                    non ?"
                    C’est certain. Mais rester sur son lieu de naissance sans aller voir un peu ailleurs si l’herbe n’y est pas plus verte ou plus jaunie, cela reste un manque pour toi et un manque à gagner pour les autres.
                    Le tourisme idiot, je ne connais pas. Le guide est là pour parfaire tes connaissances.
                    Si tu veux une preuve.
                     


                  • jluc 28 janvier 2011 18:02

                    j’ai vu aussi le reportage passionnant à la télé... et l’intérêt de prolonger ce reportage par un article sur agoravox est de pouvoir en débattre entre nous. Merci pour cela Olivier.


                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 18:16

                    jluc,
                    merci d’avoir compris ma démarche, qui apparemment à échappé a v4
                    et vive le débat.
                    surtout quand il est argumenté, comme c’est le cas actuellement,
                     smiley


                  • alberto alberto 28 janvier 2011 17:11

                    Salut Olivier,

                    Joli article qui tu nous présentes là, surtout bien utile à ceux, dont je suis, qui n’ont pu voir l’émission d’Arte.

                    L’Égypte et ses mystères conserve tant d’ attraits, ce qui fait le bonheur des indécrottables curieux de tout que nous sommes.

                    Bien à toi.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 17:25

                      bonjour alberto
                      tu as du remarquer le lien que j’ai donné ?
                      il permet de voir l’intégralité du reportage d’arte.
                      merci de ton commentaire.
                      à+
                       smiley


                    • TSS 28 janvier 2011 18:31

                       Olivier, je vous aime bien mais Zahi Hawass en fait de chercheur archéo n’est qu’un profiteur qui

                       surgit sur les fouilles quand il voit une camera ou un appareil photo ! remarquez il est tres

                       photogenique avec son « stetson »... !!


                      • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:36

                        TSS
                        oui, je sais,
                        c’est une opinion très répandue sur ce personnage atypique, mais en attendant, il surveille très attentivement tous ceux qui s’approchent de ses pyramides, car il faut bien avouer que beaucoup d’erreurs avaient été commises jusque là.
                        j’ai plutot envie de le féliciter.
                        et de lui tirer mon chapeau...stetson.
                         smiley


                      • zany 28 janvier 2011 18:40

                        article très intéressant, moi qui aime les cultures ancienne,

                        j’ai trouver 2 vidéo google earth sur youtube

                        je doit avouer que je me pose des questions sur la première vidéo

                        http://www.youtube.com/watch?v=gk6Hh6rh7-Q&feature=related

                        http://www.youtube.com/watch?v=X-W9NnPo60s


                        • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:43

                          zany
                          oui c’est étrange,
                          mais dans la nature, c’est un phénomène relativement courant.
                          regardes çà par exemple...
                          http://media.koreus.com/200710/18image-insolite04.jpg
                          mais il faudrait aller voir sur place, à tout hasard.
                          merci de ces vidéos.


                        • jluc 28 janvier 2011 18:47

                          Vu hier sur France 3 au JT : Jean-pierre Houdin architecte français a présenté hier sa théorie qu’il existerais deux anti-chambre non visitées dans la pyramide de Kheops. Il lui manque l’autorisation de retirer une pierre de 3 tonnes pour le vérifier.

                          le reportage du JT : (à la 20ème minute)

                          le site de Jean-pierre Houdin (en images 3D) et sa théorie de la construction de la pyramide (à voir)


                          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:48

                            jluc
                            merci de ces infos,
                            en effet le site de jp Houdin est passionnant
                            et les liens proposés aussi.
                            merci beaucoup.
                             smiley


                          • L'enfoiré L’enfoiré 28 janvier 2011 19:24

                            C’est encore la période de solde.
                            Étonnant, détonnant, en effet. C’est devenu Agoravox.eg
                              smiley



                          • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 19:25

                            L’habit ferait-il le moine ?? 
                            Question pertinente et existentielle que notre amie Perseus va nous démontrer avec son brio habituel......


                          • Mmarvinbear Mmarvinbear 28 janvier 2011 19:27

                            roh allez, pour une fois qu’ Olivier ne nous sort pas une théorie à la mord-moi-le noeud ou un truc aberrant, on va pas non plus chicaner sur son CV...

                            Faut pas être aussi rigide...


                          • jluc 28 janvier 2011 19:34

                            nous sommes expert en Égypte au logis


                          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 19:54

                            Persèus,
                            et vous n’êtes peut etre pas au bout de vos surprises.
                             smiley


                          • Surya Surya 28 janvier 2011 20:05

                            C’est parce que l’Egypte au logis est très riche de mites au logis smiley

                            Merci Olivier pour ton très intéressant article. Je crois que l’Egypte ancienne n’est pas prête de révéler ses mystères, et c’est peut être tant mieux en effet, car c’est aussi pour cela que les pharaons fascinent tant.


                          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 22:23

                            Perseûs
                            j’ignorais cette image étonnante,
                            merci d’avoir proposé cet article qui devrait intéresser d’autres lecteurs.
                             smiley


                          • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 22:36

                            Perseûs
                            la science ?
                            je ne sais pas...
                            mais exciter la curiosité, et promouvoir l’imagination, pourquoi pas ?!
                             smiley


                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 28 janvier 2011 20:00

                            En réalité le Sphinx était au départ  un dindon qui marchait en canard . 


                            Plusieurs siècles après la venue de Volney qui , contrairement aux affirmations de Olivier était un rouge . Vif , mais rouge . Là on connait pas le dénouement .

                            Un beau jour du mois de décembre le dindon qui rentrait d’ une projection 
                            de Ben Hur au Rialto eut un accident de la circulation ( collision entre un char 
                             et une Vespa 400 ) qui fit trois morts dont le gardien du musée océanographique
                             de Monaco qui était justement à ce carrefour reliant Oslo à Nimègue . 
                             Dans l’ incendie qui suivit  le dindon mourut brûlé au troisième degré 
                             ainsi que sur tout son corps gallinacée .

                            De ses cendre naquit le sphinx qui d’ abord avait l’ allure d’ un blouson noir des pires banlieues des annnées septantes . Après bien des péripéties sur le périphérique il décida de passer dans un cognito et se deguisa en Sphinx renaissant en décembre .

                            D’ où la quasi impossibilité de certifier une quelconque origine de l’ amant de sa mère qui serait néanmoins natif de Menton . 

                            D’où le port majestueux de cette illustre statue qui fait le bonheur des pigeon-chieurs et des pigeons-voyageurs . 

                            Avez-vous d’ autres questions ?

                            • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 20:51

                              capitaine, mon capitaine,
                              d’autres questions.
                              bien évidemment.
                              vous affirmez que le dindon mourut brûlé au troisième degré, mais pourquoi rajouter ce détail assez cru (ce qui pour un animal cuit est assez paradoxal) « ainsi que tout son corps gallinacée »
                              car, il parait évident que si l’animal était cuit, son corps l’était aussi.
                              vous auriez affirmé le contraire, personne ne l’aurait cru.
                              et puis, j’en viens à l’épisode cocasse concernant l’amant de sa mère,
                              qu’il soit natif de Menton, on ne demande qu’a vous croire,
                              mais qu’en est-il de l’amant de sa soeur ?
                              ne me dites pas qu’il était dans la culotte d’un zouave !
                              pour la bonne raison que les zouaves étaient à ce moment sous les ordres d’un petit empereur agité et sanguinaire appelé naboléon, et se trouvaient tous donc en egypte, en train de s’offrir un petit massacre de mameloucks
                              j’attends donc une réponse peu évasive de votre part sur cet amant.
                              et pour finir, je suis sur que les lecteurs attentifs voudraient bien que vous expliquiez la différence notable que vous faites entre les pigeons-chieurs et les pigeons voyageurs, car s’il faut en croire les spécialistes, il s’agirait des mêmes pigeons, capables de voyager tout en se délestant de leurs excréments.
                              dans l’attente de vos explications, je bois un verre à votre santé.
                              hips !
                               smiley


                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 janvier 2011 10:30

                              Bonjour Olivier , 

                               
                              Ne désirant point vous laisser à votre interrogation cette brève réponse circonstanciée : 

                              Au contraire de Moubarak qui lui a un corps rompu à l’ exercice du pouvoir par les burnes le dindon est classé dans la famille des phasianidaés comprenant 
                               les perdrix tétras cailles paons ( prononcer pan comme Emile ) gélinottes 
                               lagopèdes sauf les céphalopodes qui eux sont plutôt des mollusques mais 
                              dont je ne m’ étendrai pas desus puisque ce n’ est pas l’ objet de votre question .
                               Il est cependant dommage de ne pas en parler car les mollusques sont munis d’ un siphon qui leur permet de nager à reculons . Sous le siphon se trouve une glande 
                               qui à l’ abri des regards secrète du noir  dont quelques gouttes suffisent à
                               troubler l’ eau autour de lui . En usage chez les dessinateurs le sépia plus connu sous le nom d’ encre de seiche .

                              Le  troisième degré  de brûlure n’ empêche théoriquement  la combustion du restant du corps surtout quand la galline assez triste d’ avoir vécu sombrement sa vie de viens poupoule c’ est un tango .
                              Observez à un moment perdu la vie trépidante des poules . Concernées au premier plan par la grave question «  de la poule ou de l’ oeuf » elles passent leur existence laborieuse à reufleuchir provoquant le rétrécissement de leur cerveau lent  têtal . On voit aussitôt qu’ on regarde une poule la différence de volume entre le derrière et le cerveau , différence qui est dûe au cul qui pond et à la tête qui reufleuchit .

                              Concernant l’ amant de sa soeur , la question s’ annule d’ elle-même  puisqu’ elle était fille unique , sa mère ayant eu l’ ablation d’ une partie du corps à partir du nombril central . La soeur souffrit de nombrilisme avancé , souvent elle disait : j’ ai envie d’ ouvrir la fenêtre pour me voir passer dans la rue .

                              L’ amant dont chacun sait que le roman de Marguerite Yourcenar-Duras décrit les turpitudes d’ icelui sur le pont d’ Arcole  était sud-américain ( Menton près de Valparaiso ) comme Mario Doréno . Interrogé par FR3  au sujet de ses relations intimes avec la mère du Sphinx celui-ci fit cette brève et courte réponse " Iéna rien à direr )

                              Sinon pour les pigeons je suis au désolé de ne pouvoir fournir la moindre
                               explication n’ ayant jamais su au juste quelle était la différence entre un pigeon . 

                              Sur l’ air du beau Danube bleu . 

                              Bonne journée aux lions sphinx paons et dindons . 

                              Et à vous Olivier .... smiley


                            • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 07:55

                              Cher Rocla
                              merci pour cette réponse logique et constructive, qui me va comme un gant,
                              sauf bien sur le doute qui restera toujours sur le pigeon,
                              mais on ne peut pas avoir toujours réponse à tout,
                              n’est ce pas ?
                              à+
                               smiley


                            • ZEN ZEN 28 janvier 2011 20:17

                              Autre question ?
                              Oui
                              Depuis quand n’avez-vous pas pris de repos ?...


                              • Pyrathome pyralene 28 janvier 2011 20:25

                                Depuis qu’il est à la retraite, il n’a pas pris de repos..... smiley


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 28 janvier 2011 20:25

                                  Repos  : arrêt du mouvement , portion de temps s’ écoulant entre deux activités , 


                                  Chez le fonctionnaire , repos : temps s’ écoulant entre le début d’ une journée de travail et se terminant le même jour , 

                                  autre  ?

                                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 28 janvier 2011 20:26

                                    j’ ai déjà attrapé deux dindons farcis ....


                                    • juluch 28 janvier 2011 22:34

                                      Bonsoir Olivier Cabanel,


                                      J’ai lu cet article avec attention.

                                      L’histoire Égyptienne antique est passionnante. Content de voir que vous vous y intéressez !!

                                      L’histoire du Sphinx est mystérieuse pour l’instant, mais avec les techniques actuelles je suis sur qu’il révélera toutes ses origines.

                                      Le fait qu’à cette époque, les bâtisseurs aient réussi à faire ces monuments avec des moyens«  dérisoires » est déjà une prouesse.

                                      Tailler avec du cuivre.......
                                      Sans parler qu’apparemment il utilisaient pas la roue......

                                      Par contre attendons d’avoir tous les éléments avant de tirer des conclusions définitives.....

                                      Se qui me chiffonne, c’est le peu d’éléments écrits sur ces réalisations..... après tout, les Égyptiens, comme les Romains plus tard, notaient et gravaient leurs histoires et les évenements non ??

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 28 janvier 2011 22:42

                                        bonsoir Juluch
                                        on ne peut qu’avancer à tâtons, sachant que la vérité se cache dans le détail,
                                        à la lecture des commentaires, je ne regrette pas d’avoir proposé un début d’explication, et d’avoir essayé timidement de donner des pistes, et surtout de mettre en évidence la disproportion qu’il y a entre les certitudes, et d’autres réalités.
                                        merci de ce commentaire.


                                      • Le péripate Le péripate 28 janvier 2011 23:06

                                        Ah oui, la disproportion entre les certitudes et les autres réalités....

                                        Moi qui croyait bêtement que certitude et réalité avaient un air de famille.

                                        Voila que plus rien n’est certain, ni le vrai ni le faux, puisque un fossé sépare des vrais d’autres vrais.

                                        Vous êtes génial, Cabanel, ou carrément idiot.


                                      • Clouz0 Clouz0 28 janvier 2011 23:12

                                        Péripate,


                                        J’opterais volontiers pour une de vos solutions.

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 29 janvier 2011 07:02

                                        le péripate,
                                        disons « idiot » et n’en parlons plus.
                                        un scientifique n’est-il pas toujours dans l’incertitude ?
                                         smiley
                                        ce que vous n’êtes manifestement pas.
                                        mais êtes vous réel, ou juste un avatar ?
                                         smiley


                                      • Pyrathome pyralene 29 janvier 2011 12:42

                                        Les trolls « certitude » et « réalité » ont encore sévit.... smiley


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 29 janvier 2011 13:52

                                        pyralene
                                        comme tu dis,
                                        c’est marrant le péripate reste silencieux.
                                        aurait-il le sentiment d’avoir écrit une c... euh..une bêtise.
                                         smiley


                                      • morice morice 29 janvier 2011 11:22

                                        le reportage était correct, mais je pense sincèrement que Hawass est un con fini. Il dirige comme il veut, fait ce qu’il veut et ne respecte pas le boulot des chercheurs.


                                        son site le montre clairement : il se prend pour Indiana Jones et drague les vedettes féminines ou les décorations.




                                        http://www.drhawass.com/photoblog/my-favorite-reporters

                                        pour l’histoire de la pyramide construite de l’intérieur c’est FOIREUX comme idée, et c’est surtout pour rentabiliser le système de Dassault : ça ne tient en rien debout comme théorie... on imagine mal les égyptiens se faire chier à construire ainsi, alors que des rampes extérieures suffisent.

                                        Une autre théorie à creuse et celle de la pierre reconstituée, notamment pour le lissage extérieur de la pyramide, qui a presque entièirement disparu (et ne subsiste qu’au sommet). Dans ce cas, les égyptiens auraient inventé le béton AVANT les romains...

                                        • olivier cabanel olivier cabanel 29 janvier 2011 13:56

                                          morice
                                          le doute est scientifique
                                          la certitude ne l’est pas.
                                          sur un article ancien dont j’ai donné le lien, j’expliquais la théorie de davidovits
                                          revoila le lien
                                          http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-legende-des-pyramides-29273
                                          à+


                                        • morice morice 29 janvier 2011 11:23

                                          Or pour façonner ces outils en cuivre, les feux des fours brulaient sans discontinuer, et pour cela il a fallu énormément de bois, lequel a été prélevé sur le secteur.

                                          Il faut savoir qu’autour du plateau de Gizeh il y avait une savane importante, devenue depuis un quasi désert. lien


                                          c’est un peu l’histoire de l’ïle de Pâques en quelque sorte...


                                          • Pyrathome pyralene 29 janvier 2011 12:34

                                            Vous avez sûrement déjà essayé de tailler un bloc de 1200 tonnes de granit avec un ciseau en cuivre et des boules de dolérite ??
                                            C’est un jeu d’enfant ??
                                            et c’est pourtant ce que viennent nous dire les experts en Égypte au logis..... smiley
                                            et en plus, la grue qui va bien avec....on n’a pas encore retrouvé celle-ci.....


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 janvier 2011 13:54

                                            il est fou ce Morice il  prélève du bois sur le secteur alors qu’ il en sort du 220 ....


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 29 janvier 2011 13:57

                                            morice,
                                            oui celle de Pâques,
                                            mais aussi de la Grèce, et de pas mal d’autres éventuellement.
                                             smiley


                                          • morice morice 29 janvier 2011 18:05

                                            y’avait pas de martiens en Egypte..


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 07:41

                                            morice,
                                            pas de martiens en egypte ?
                                            t’en es sur ?
                                             smiley


                                          • morice morice 29 janvier 2011 18:04

                                            16h30 : Des momies endommagées au musée du Caire
                                            Des pillards se sont introduits vendredi soir dans l’enceinte du Musée du Caire et ont détruit deux momies, a annoncé Zahi Hawass, président du Conseil des antiquités égyptiennes. Le chef des Antiquités égyptiennes a précisé que des civils aidés par des agents de la police touristique avaient stoppé les pilleurs. « Mais certains ont réussi à entrer et ont détruit deux des momies », a-t-il ajouté.



                                            • Pyrathome pyralene 29 janvier 2011 18:11

                                              Ils ont cru y voir Moubarak........
                                              Entre-nous, c’est nul ce genre d’exaction....les gens sont vraiment furax !


                                            • juluch 29 janvier 2011 19:16

                                              oui, c’est nul !!

                                              C’est leur histoire et leur patrimoine !!

                                              Les révolutions ont toujours tendances à détruire les symboles anciens.

                                              Chez nous avec la Révolution ou les statues des Bouddhas en Afghanistan par exemple.

                                            • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 07:42

                                              pyralene,
                                              je pense qu’ils voulaient récuperer un peu d’or,
                                              moche pour les momies...


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 07:45

                                              pyralene
                                              c’est nul c’est vrai,
                                              ils ont tout de même plus de cent morts à déplorer...
                                              et en France en 1789, on a dérappé aussi...



                                              • jluc 29 janvier 2011 20:20

                                                la video du JT du soir 3, du 27/01/2011
                                                (images 3 avec visite virtuelle de ces fameuses chambres et commentée par JP Houdin)


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 07:38

                                                jluc
                                                merci de cette vidéo, vraiment étonnante, et pleine de belles surprises à venir !
                                                à+


                                              • juluch 30 janvier 2011 13:40

                                                Pas mal la vidéo !!!!!!!


                                                Ça promet du bon !

                                              • Pacalvotan Pacalvotan 30 janvier 2011 09:49

                                                On reconnait tous le talent architectural des Egyptiens de l’époque. Des sphinx, on en trouve partout en Egypte, il n’y a que le Grand Sphinx qui soit si mal proportionné : une tête bien petite par rapport au reste du corps. Pas besoin d’être architecte ou égyptologue pour réaliser que le tête ( et les pattes ) a été ajoutée ou plutôt modifiée. A noter également qu’il semble étrange qu’un peuple qui recouvrait systématiquement ses édifices de hiéroglyphes en ai exempté la grande pyramide ( elle n’a jamais été un tombeau). De plus en d’égyptologues réfutent le dogme et pensent que la civilisation des pharaons est un héritage. Sans aller jusqu’à parler d’Atlantide ou de petits hommes verts, il y a un grand secret autour du site de Gizeh. Les changements de discours de Zahi Awass sur les 20 dernières démontrent clairement une volonté de cacher et désinformer. N’en déplaise à tous les allergiques du mot « complot », la plateau de Gizeh est au centre d’une conspiration internationale. Je ne développerai pas, mais je conseille le livre « La Porte des Etoiles » . Bien à vous O. Cabanel


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 10:12

                                                  Pacalvotan
                                                  il est vrai que la tête est assez disproportionnée par rapport au corps, et il n’y a pas de réponses sur cet réalité, d’autant que les sculpteurs egyptiens ont toujours été très attentifs à ces proportions...
                                                  on peut en dire autant sur la longueur des pattes avant.
                                                  quand à Zahi Hawass, vous n’êtes pas le premier commentateur à critiquer l’attitude de cet egyptologue atypique, qui délivre avec parcimonie les autorisations d’explorer.
                                                  c’est d’autant plus regrettable qu’à l’évidence il reste des secrets, et pourquoi pas les manuscrits de l’Atlantide (sans les petits hommes verts).
                                                  merci de votre commentaire instructif.
                                                   smiley


                                                • jluc 30 janvier 2011 10:41

                                                  Les grecs taillaient les colonnes de leurs temples pour que, vue dans bas, elles aient l’air bien proportionnées et non pas déformées par la perspective... Le Sphinx était peut-être destiné a être vu bien proportionné d’un endroit particulier ? Sa grosse tête vu d’en bas n’apparaît peut être pas si grosse que çà ? Et ses longues pattes vues de face n’apparaissent peut-être pas si longues que çà ?


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 10:57

                                                  jluc
                                                  et si cette disproportion avait une autre raison ?
                                                  qu’elle soit de nature à cacher un nouveau secret ?


                                                • jluc 30 janvier 2011 11:14

                                                  pour qu’il soit vu bien proportionné dans le grand-angle d’un appareil photo ?
                                                  pour qu’il soit vu de mars ?


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 16:55

                                                    jluc
                                                    merci de cet humour dominical.
                                                     smiley


                                                  • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 14:14

                                                    Merci pour cet arcticle et le reportage d’Arté.

                                                    Je pense avoir résolu le mystère ^^
                                                    Le sphinx par son extravagance, ansi que les pyramides qui l’entourent symbolise la connerie humaine.
                                                    J’imagine Napoléon et le premier de la nouvelle ère des phararons qui viennent admirer, et s’endormir devant la stèle en révant :
                                                    « ..mais comment asseoir un tel pouvoir pour faire faire a tant d’hommes des choses aussi inutiles, déjà les pyramide faut vraiment se monter un sacré troupeau de mouton, mais leur faire faire en plus un clebs à tête humaine pour encsencer leur berger/bourreau, c’est beau »
                                                     
                                                    J’imagine encore les grands de ce monde allant s’y recueillir en appellant peut-etre a horus que sais-je ^^ pour pouvoir donner a un mi-homme mi-lion la capacité d’avoir son troupeau mi-homme mi-mouton.

                                                    Si la révolution en Egypte aboutit, je prie tous les égyptiens de détruire ces vestiges symbolisant la folie, la connerie et l’égoïsmes humain.
                                                    Malgré leur puissante beauté démoniaque, elles ne sont que les restes d’un monde destiné à mourrir.

                                                    PS : Pas la peine de chercher des extra-terrestre pour justifier la connerie humaine.


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 16:59

                                                      leopold
                                                      voila des solutions bien radicales,
                                                      on peut quand même imaginer qu’il y a avait autre chose qu’une naïveté religieuse pour justifier ces ouvrages monumentaux.
                                                      ce serait placer bien bas cette civilisation.
                                                      nous n’avons pas encore vraiment compris le pourquoi de ces monuments, et nous ne sommes surement pas au bout de nos surprises.
                                                       smiley


                                                    • Leopold Stotch Leopold Stotch 1er février 2011 17:37

                                                      J’ai peur que le secret ne soit que la lente compréhension du fait que les élites de l’époque ont conçus des monuments qu’ils savaient inutiles, mais qu’ils ont quand même tenu a laissé une trace de leur propre science , ils transcendent leur construction dans la technique, les structures, jouant même avec l’astronomie comme pour exprimer, par delà le cahier des charges des monarques dégénérés, leur connaissances et leurs applications.

                                                      On a l’impression qu’on a toujours pas avancé, on a tout une communauté d’élites comptétents qui auraient tant à apporter... aféodés à une pyramide de principes qui nous emprisonnent dans une létargie pour mieux asseoir leur soif périmée d’égoïsme inutil.


                                                    • Leopold Stotch Leopold Stotch 1er février 2011 17:42

                                                      je citerais juste un architecte qui résumerais presk ce que j’essais de dire (en même temps j’en connais pas bcp) :
                                                      "convaincu que nous ne pouvons oublier les générations à venir, nous ne pouvons pas leur laisser une poubelle à la place de ce que nous avons reçu, "
                                                      Olivier Cabanel
                                                      huhu


                                                    • Leopold Stotch Leopold Stotch 1er février 2011 17:49

                                                      en même temps c’est bizarre d’oublier quelque chose qui n’’a pas été,n’est même pas, et ne sera peut-être pas.


                                                    • Goldored Goldored 30 janvier 2011 14:14

                                                      Vous savez qu’on peut faire des paragraphes de plus d’une phrase ?
                                                      Ca peut rendre la lecture plus facile et plus fluide.


                                                      • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 14:25

                                                        Si c’est a moi que cette remarque s’adresse, et bien, je suis désolé sur la forme de mon commentaire, je n’ai pas l’habitude de m’exprimer, mais je reste déterminer sur le fond malgré mon état d’ébriété.


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2011 17:00

                                                        leopold
                                                        le dernier mot du commentaire devrait à lui seul expliquer pas mal de choses.
                                                         smiley


                                                      • Goldored Goldored 4 février 2011 14:25

                                                        Faut pas être égocentrique comme ça !
                                                        Non, cela s’adressait à l’auteur de l’article.


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 4 février 2011 15:46

                                                        goldo
                                                        merci de vos précieux conseils.
                                                         smiley


                                                      • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 14:34

                                                        C’est une prise d’otage de l’évolution, de telles consctructions... Imaginez les architectes qui consacraient leur vie a ériger ces monuments inutiles exploiter leur savoir faire pour le bien de tous au lieu d’un seul...
                                                        quel gachis.. je chie sur ces monuments et ce qu’ils représentent


                                                        • juluch 30 janvier 2011 15:57

                                                          Une perle de plus dans l’univers d’Agora !!!!!


                                                          Pauvre gars !!!!

                                                        • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 16:12

                                                          tes arguments m’ont désaouler


                                                          • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 16:19

                                                            Je sais pas t’a rien d’autre de plus construtif que de m’être l’accent sur le fait que je sois un con alcoolique destiné à être une exception dans l’agora.


                                                            • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 16:20

                                                              Il est ptet trés bon de chier sur les pyramides sur ce site.


                                                              • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 16:22

                                                                Il n’est peut-être pas trés judicieux de déféquer sur les pyramides sur ce site. (dsl)


                                                              • juluch 30 janvier 2011 16:54

                                                                Infirmiers s’il vous plait ??????



                                                                Il y a un client !!!!!!

                                                              • Pacalvotan Pacalvotan 30 janvier 2011 16:24

                                                                Au fan de South Park :
                                                                Quelle prétention de qualifier ses monuments d’ « inutiles ». Ce n’est pas parce que vous n’y connaissait rien et ne voyait pas toute la symbolique et le mystère entourant ces édifices qu’il faut émettre un jugement pathétique. Respect et modestie sont de rigueur devant quelque chose qui visiblement vous dépasse. A moins que ce ne soit de la pure provocation. « Une prise d’otage de l’évolution » ? Veuillez développez svp, j’ai envie de rigoler. Je pense que vous avez du être satisfait de la destruction des Bouddhas géants en Afghanistan.


                                                                • Pacalvotan Pacalvotan 30 janvier 2011 16:28

                                                                  Et que représentent-ils selon vous ?


                                                                  • Leopold Stotch Leopold Stotch 30 janvier 2011 16:51

                                                                    j’ai pas a devolopper.. mes arguments sont clairs dés le départ pour ne pas a chercher quelconque mystères dans des monuments démeusuré à la gloire de rien..
                                                                    sacrifier le potentiel de plusieurs générations de consctructeurs pour le confort d’un monarche dans l’au-delà.. expliquez moi en quoi c’est interressant d’avoir un tel pouvoir pour moboliser toutes les elites d’une époque pour rien, a part laisser une trace indélébile de la connerie humaine.

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