Philippe Barthélemy

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Cher camarade Pierre, nous allons cesser là cette discussion (qui n’est en fait pas un dialogue, puisque vous êtes persuadé comme votre copain Pierrot CASSEN d’avoir raison contre tout le monde) Vous exprimez un point de vue militant, vous faites la promo du bouquin de René Marchand et vous copier-coller l’un de vos articles diffusé sur le site Riposte Laïque

Je ne vois aucune contradiction dans mes propos, c’est vous qui les interprétez et les déformez à votre guise ! OK on a le droit de se déclarer islamophobe, mais qui a dit qu’on n’avait pas le droit de le dire ?? pas moi en tout cas !

Vous êtes islamophobe depuis 6 ans sur le Net.... comment se fait-il que vous n’ayez pas encore été trainé devant les tribunaux islamiques de la République ?

La question n’est pas là ! l’islamophobie n’est évidemment pas du racisme et se dire islamophobe relève de la liberté d’expression : c’est pour cela que de mon point de vue, Christine TASIN poursuivie elle aussi en justice pour avoir émis des craintes sur les conditions sanitaires de l’abattage rituel lors du ramadan, s’être déclaré islamophobe et avoir dit que l’islam était une « saloperie » devrait être selon moi purement un simplement relaxée - Mais il en va tout autrement de vos amis, qui eux ont été condamnés, non pas pour islamophobie et/ou haine de l’islam, mais pour avoir stigmatisé l’ensemble des musulmans de France, présentés comme des envahisseurs ! relisez la loi de Juillet 1881....

D’où sortez-vous qu’on brulerait les églises en Egypte ? je connais bien ce pays (bah oui... l’islam cela se constate sur le terrain aussi, pas que dans les bouquins de Marchand ou Camus et dans les officines xénophobes Riposte Laïque, Bloc Identitaire ou Résistance Républicaine...) et je peux vous dire qu’on n’y détruit pas les églises ! il arrive même qu’on en construise... (certes, l’islam est religion d’Etat et c’est loin d’être le monde des Bisounours) 

Votre haine quasi atavique de l’islam vous conduit à adopter une attitude et un discours ultra-radical et vous pousse dans les bras du FN : toujours pas pigé comment des gens se disant notamment « cathos de Gauche » en sont arrivés là... Pour HILOUT, lui qui vient du Monde musulman, je peux comprendre à la rigueur, mais des gens comme vous, Pierre, ou comme CASSEN, je n’ai pas de réponse.... pour moi, ça frôle le déséquilibre mental....

Pour finir, nos opinions sont inconciliables, et comme avec Pierre CASSEN cela se termine en dialogue de sourd, donc restons-en là, voulez-vous !

Aucun souci Pierre, lorsque j’évoquais la discussion s’éloignant du sujet de mon article, cela s’adressait à philouie

Au sujet de l’islamophobie, oui et j’en parle dans mon texte, on a parfaitement le droit en France de se dire islamophobe ! c’est l’un des (rares) points d’ailleurs avec lesquels je suis d’accord avec CASSEN : l’islamophobie n’est pas un délit en France (comme l’antisémitisme) et on a donc le droit de craindre l’islam (phobie) ou de réprouver ses exigences visibles dans la société (halal, voile...) Je pense que nous sommes dans le règne du politiquement correct qui nous incite à ne pas exprimer franchement les choses... et il convient aussi d’intégrer la population de confession musulmane : se déclarer islamophobe revient donc à la stigmatiser... et à gripper la machine à intégration

Je ne me prononce pas sur la violence intrinsèque aux religions monothéistes depuis 3000 ans... il est évident toutefois que cette violence, si l’on veut bien admettre qu’elle a comme fondement le dogme religieux, impacte surtout l’islam actuellement... nombreux sont les conflits dans le Monde qui ont à voir de près ou de loin avec la religion musulmane (mais pas seulement, n’oublions pas la lutte pour le pouvoir, le contrôle des richesses...)

Enfin, vous voyez CASSEN et HILOUT comme des héros des Temps Modernes... Mais comment vous laissez dire que les tribunaux français seraient en passe quasiment de devenir des tribunaux islamiques ! ils sont là pour appliquer le Droit français, tout bonnement, pas la Charia...

Merci philouie pour cette longue réponse argumentée

J’aime assez cette notion « athée chrétien », elle me définie sans doute assez bien... je suis d’éducation religieuse chrétienne (catholique) comme (encore ?) beaucoup de français, mais je ne suis plus pratiquant depuis longtemps... ceci dit, je ne revendique pas l’athéisme, je serais plutôt ce qu’on appelle un agnostique

Mais à choisir, il est évident que je préfère le christianisme, le message du Christ « aimez-vous les uns les autres » est toujours d’actualité

Sinon, je déteste les idéologies contrairement à vous, je suis trop indépendant pour cela, et certaines (socialisme, nazisme, communisme...) nous ont fait trop de mal au XXème siècle - C’est pour cela que je ne peux être d’accord avec un Pierre CASSEN par exemple, que je vois comme un pur idéologue sectaire qui, après la chute des idéologies communistes s’est trouvé un autre cheval de bataille : l’islam - 

Enfin, vous avez tapé dans le mille sur la différence entre Pierre Régnier et moi : les gens comme lui de Riposte Laïque font une véritable fixation sur l’islam, le danger suprême qui nous guette, tandis que moi je redoute effectivement les conséquences des flux migratoires incontrôlés, indépendamment de tout aspect religieux (bien que celui-ci soit présent)... Je suis bien d’accord avec vous pour dire que la frontière peut être ténue entre la critique des idées et de ceux qui les portent.... Le procès en incitation à la haine raciale n’est effectivement jamais bien loin et il convient d’apporter le plus grand soin aux termes qu’on utilise.... 

Philouie... Merci pour cette comparaison peu flatteuse avec un gamin de cinq ans !! je ne suis pas du tout un « spécialiste » de la religion, mais quand même... Vous en êtes un, vous ??

ceci dit, cette opposition amour-violence ne m’intéresse guère, et je m’en tiens au Dix Commandements dont l’un dit « tu ne tueras point »... donc, si Dieu existe (ce que je ne crois pas) j’ai du mal à le concevoir comme un Dieu Père fouettard..

Enfin, ce sujet sort du cadre de mon article consacré à Riposte Laïque

Messieurs, je dois avouer que ce débat sur la violence me dépasse un peu... je vous le laisse donc bien volontiers

Mais Pierre, avancer le fait que Dieu aurait prôné un bon génocide depuis 3000 ans, ce n’est pas un peu excessif non ? logiquement, si Dieu existe, il est Amour et Jésus-Christ n’a t-il pas dit « aimez-vous les uns les autres » ?

Après, que les intellectuels se dressent contre la violence potentielle de l’islam, je veux bien, mais s’imaginer qu’on va éradiquer la religion en général et l’islam en particulier de la surface de la Terre me parait une parfaite utopie.... Les hommes ont besoin de croire en quelque chose, une vie après la mort notamment... le retour du religieux est partout, le nouveau Pape François est populaire, l’islam s’affirme, la religion a réapparue en Russie malgré 70 ans de communisme... 

Partant de là, il appartient à notre République laïque d’organiser (à défaut de financer) les cultes en France, puisque la liberté de croyance est inscrite dans notre Constitution... si la laicité est à défendre (je souhaite vivement que ce combat soit mené par d’autres que CASSEN-HILOUT) celle-ci n’est néanmoins pas l’athéisme.... le culte mahométan doit donc être organisé et les musulmans doivent pouvoir pratiquer leur Foi, dans le respect de nos lois républicaines... CQFD -