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Accueil du site > Tribune Libre > 2022 - L’introuvable « candidat commun » de la gauche (...)

2022 - L’introuvable « candidat commun » de la gauche ?

Jean-Luc Mélenchon sentirait monter en lui "la vocation de candidat commun" pour la prochaine présidentielle. Tandis que François Hollande, le retraité actif de la République qui vante "l'appel des 1000" pour une candidature commune, a appelé à "bâtir un programme commun" avant de choisir un candidat. Un autre retraité libéré du Conseil Constitutionnel, Lionel Jospin, l'éléphant du PS qui en 2002 n'avait pas vu venir le vent du boulet soufflé par le FN, imagine possible une autre gauche plurielle. Mais, l'ex de Solférino de préciser « Les mouvements, les partis et les leaders qui [l’] animent devront montrer une grande capacité de désintéressement et le sens de l’intérêt général. Car nul d’entre eux ne pourra gagner en s’isolant. » L'expérience a parlé.

Pour Mélenchon qui annoncera bientôt sa candidature après un faux suspense, c'est clairement qui m'aime me suive. Même si l'Insoumis entend créer une "nouvelle force politique" pour mener "avec ceux qui l'auront voulu" sa longue très longue et épuisante marche vers un Elysée, si loin. 

Si je suis candidat, j'arriverai fort de mon bilan électoral, de mon expertise, muni d'un programme ouvert, d'une brillante équipe soudée idéologiquement et décidé à fonder avec ceux qui l'auront voulu une nouvelle force politique"

Si l'ex socialiste ne ferme pas la porte à une refondation avec un programme ouvert. Il va de soi que le chef de cette nouvelle force politique ne peut être que Mélenchon.. 

Certes, l'élection n'est pas pour ce dimanche, mais les ambitieux qui se voient déjà en haut de l'affiche, s'échauffent déjà. En attendant les sondages seront à un moment donné des indicateurs pour les prétendants au grand remplacement du locataire du Palais. Faut-il encore et encore rappeler, qu'un sondage ne remplacera jamais une élection, ce n'est d'ailleurs pas son but, mais à l'approche du jour J, il peut influencer l'électeur indécis. Comme il peut inciter un candidat à modifier sa stratégie si l'étude d'opinion ne correspond pas à son attente. En fait, pour un partisan, un mauvais sondage est forcément biaisé. Et il devient une référence quand il est bon.

 Assurément, il est prématuré de sonder maintenant sur la présidentielle, pourtant quelqu'un a remis une pièce dans la machine sondagière. Comment résister à la curiosité et ne pas le lire. Donc, selon la formule consacrée, si le premier tour avait lieu dimanche...

"Jean-Luc Mélenchon obtiendrait 15 % des suffrages s’il était le candidat commun de la gauche au premier tour de l’élection présidentielle face à Emmanuel Macron (26 %), Marine Le Pen (24 %) et Xavier Bertrand (19 %) , selon un sondage Ifop-Fiducial pour le Journal du dimanche et Sud Radio publié dimanche. C’est plus que les deux autres candidats communs testés, l’écologiste Yannick Jadot et la socialiste Anne Hidalgo (13 %)"

La France Insoumise, considère que c'est un « horoscope favorable ». Sans doute y a-t-il de l'ironie dans cette déclaration, même si Mélenchon qui est Lion ascendant Vierge, préfèrera certainement y voir un signe bienveillant, plutôt qu'une gauche en lambeaux.

En réalité, parmi les possibles candidats, lequel possède sincèrement le sens de l'intérêt général ? La tentation est grande de répondre aucun, pourtant...

Le PS survivant prétend qu'il serait "prêt à s’effacer derrière un candidat qui ferait l’unanimité" Les socialistes hypocrites savent bien qu'en politique une unanimité tient du domaine de l'utopie. Ils savent aussi qu'un parti peut mourir lorsqu'il devient invisible.

Yannick Jadot avait déjà retiré sa candidature pour la présidentielle 2017, en faveur de Benoît Hamon. Résultat... un fiasco total. Cette fois, Jadot est "persuadé que l'union des gauches avec Mélenchon ne se fera pas. Ce qui n'est sans doute pas l'avis d'Eric Piolle.

Par contre, une entente entre écologistes, socialistes, et la maire de Paris, n'est pas impensable pour EELV. 

Donc, sauf un autre séisme politique pour bouleverser la donne, on va sans doute rejouer la même finale qu'en 2017. 

À droite, certains rêvent également d'une vie de château, mais pour eux une défaite n'en serait pas vraiment une, car il y a déjà un président de droite à l'Elysée.

Plus à droite encore, Dupont Aignan vient de refuser l'alliance avec le RN, et la proposition de se retirer en faveur de Marine Le Pen. L'ego toujours l'ego, et cette peur tenace qui prend aux tripes les élites qui craignent la disparition du paysage politique, faute de n'avoir pas participé au premier tour de l'élection reine.

En 2017, les Français avaient regardé le film de la présidentielle avec passion ou effarement. Mais la suite promet aussi de nombreux rebondissements, surtout ne la manquez pas !

 


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111 réactions à cet article    


  • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 octobre 2020 09:02

    Je crois qu’il serait bien de « penser les choses dans l’ordre ».

    Je crois qu’il serait bien qu’existe à nouveau une Gauche avant de chercher le « meilleur candidat commun » qui pourrait la représenter.


    • Fergus Fergus 16 octobre 2020 09:31

      Bonjour, Pierre Régnier

      Le problème est de bâtir une gauche ayant des chances de gagner avec des gauches qui se tirent dans les pattes et dont, Faure mis à part, tous les caciques rêvent d’être candidat. Comme on dit dans les campagnes profondes "On n’a pas le cul sorti des ronces  !


    • gruni gruni 16 octobre 2020 09:33

      @Pierre Régnier

      " ...qu’existe à nouveau une Gauche

      Moi qui croyais naïvement qu’il existait plusieurs gauches, tous plus vrais les unes que les autres.


    • Sozenz 16 octobre 2020 09:57

      @Fergus
      ce n est pas avec des gens qui ont un ego surdimensionné , une ambition de la meme taille , et peu d empthie et d amour pour la france et des gens que vous y arrivez .
       quand les gens comprendrons qu’ il faut mettre fin à cette mascarade ?


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 octobre 2020 13:06

      @Fergus et @ gruni

      Le problème, pour moi, n’est pas de gagner une élection mais de savoir avant pourquoi il faut la gagner.

      Je verrais à nouveau l’existence d’une Gauche si, quelque part, je voyais exprimée au moins l’exigence d’une radicale compression par le haut de la scandaleuse échelle actuelle des revenus.


    • Abou Antoun Abou Antoun 16 octobre 2020 15:25

      @Pierre Régnier
      Je crois qu’il serait bien qu’existe à nouveau une Gauche avant de chercher le « meilleur candidat commun » qui pourrait la représenter.
      Excellente remarque. La situation est simple, depuis la mise au placard du marxisme il n’y a plus de gauche nulle part. On peut s’en réjouir ou le regretter c’est comme ça et puis c’est tout. Tout ce qui restait d’officiellement gauchisant a rejoint sans vergogne la droite officielle ou ses avatars, ou encore le parti attrape-tout (poubelle) des verts où la connerie le dispute à la mauvaise foi.


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 octobre 2020 16:56

      @Abou Antoun
      Vous dites « On peut s’en réjouir ou le regretter c’est comme ça et puis c’est tout. »

      Non, justement, il ne s’agit pas de s’en réjouir ou de le regretter.
      Il faut s’en indigner, en pensant aux centaines de millions de victimes qui, dans le monde, subissent  l’horreur capitaliste.

      Le marxisme n’est mis au placard que dans sa version épouvantable, le stalinisme. Marx n’avait pas prévu cette autre horreur parce qu’il croyait que « les travailleurs » constituaient une communauté d’hommes et de femmes différents, par nature, des autres. Cette erreur originelle doit simplement nous convaincre que le socialisme à construire doit être fondamentalement démocratique, en partant du principe qu’il doit se faire avec des individus comme les autres.


    • Fergus Fergus 16 octobre 2020 17:47

      @ Pierre Régnier

      « savoir avant pourquoi il faut la gagner »

      Tout d’abord, pour voir (enfin) mettre en oeuvre la politique que l’on souhaite pour le peuple français.

      A défaut, pour que le pouvoir soit confié au parti qui est le moins éloigné de cet objectif.

      A défaut en dernier ressort, pour empêcher un parti que l’on considère comme nuisible pour le pays d’accéder au pouvoir.


    • I.A. 16 octobre 2020 19:05

      @Pierre Régnier

      ... « le socialisme à construire doit être fondamentalement démocratique, en partant du principe qu’il doit se faire avec des individus comme les autres. »

      Vous voulez dire un candidat qui ressemble à Monsieur-Tout-Le-Monde ? Mais c’est précisément ceux qui en ont le plus besoin, qui n’en veulent pas !

      « Pas la carrure », « manque de charisme » , « ne ressemble à rien », « trop quelconque », voilà leurs reproches. Pour vous dire si ça vole haut !

      Macron, avec son look de VRP, voilà ce qu’ils aiment... En fait, ils se méprisent tellement, qu’il leur faut des individus pas comme les autres ! Ou, pour le dire autrement, leur anti-thèse...


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 octobre 2020 19:49

      @I.A.

      On ne parle pas vraiment de la même chose.
      Un Président de la République de gauche devra être, lui, exceptionnel, avoir de très grandes qualités, surtout après les dégâts causés par ses derniers prédécesseurs.
      Mais il devra gouverner avec un peuple composé de « monsieur et madame tout le monde ». C’est ce que semblent avoir compris les souverainistes, hélas actuellement, me semble-t-il, majoritairement de droite. Je veux dire qu’ils ne sont pas assez conscients que, après que la France aura retrouvé sa souveraineté, il lui faudra agir avec beaucoup plus de démocratie, c’est-à-dire, avec beaucoup plus de participation populaire.


    • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 22:00

      à tous,
      Le pouvoir n’est plus à Paris ! Depuis bientôt 30 ans ( 1992 Traité de Maastricht), sauf ceux qui veulent le Frexit, tous les candidats sont interchangeables. Les Présidents ne décident plus de rien d’essentiel. Ce sont les Traités européens qui décident des politiques économiques & sociales de la France.
      .
      Vous pouvez mettre qui voulez au Gouvernement, vous aurez les mêmes politiques anti démocratiques & antisociales qu’avec Chirac, Sarkozy, Hollande & Macron.

      D’ailleurs, vous le savez, vous l’avez constaté, vous avez voté pour la Gauche, pour la Droite, pour la cohabitation, puis la Droite, puis Macron et sa cohabitation « en même temps » Droite/Gauche/Centre,... rien ne change et c’est chaque fois pire que la fois précédente !
      .
      Commencez donc à vous posez les bonnes questions :
      pourquoi les programmes ne servent plus à rien ?
      pourquoi on a toujours des réformes pourries ?
      qui décide ? et où se trouve le vrai pouvoir de décision ?
      Au lieu de chercher à remplacer une marionnette par une autre.


    • Durand Durand 16 octobre 2020 22:45

      @michalac

      « à garantir la viabilité de la dette »

      Allez dire aux Grecs « que les Recommandations, les fameuses GOPE, sont très peu contraignantes en pratique... » !

      ...mmfoiré !

      ..


    • Durand Durand 16 octobre 2020 23:02

      @michalac

      « et à Strasbourg aussi où nous envoyons nos députés »élus" ! »

      Oui mais l’initiative des lois soumises au Parlement de Strasbourg est une prérogative des Commissaires non élus de Bruxelles, en charge de l’application des traités.

      En outre, les traités interdisent aux parlements nationaux de légiférer dans un sens contraire aux traités...

      Il est pas frais, ton poisson !

      ..


    • Durand Durand 16 octobre 2020 23:12

      @michalac

      Extraits du Traité de Lisbonne :

      – alinéas 2 et 3 de l’article 4.3 du TUE :

      « Les États membres prennent toute mesure générale ou particulière propre à assurer l’exécution des obligations découlant des traités ou résultant des actes des institutions de l’Union. Les États membres facilitent l’accomplissement par l’Union de sa mission et s’abstiennent de toute mesure susceptible de mettre en péril la réalisation des objectifs de l’Union ».

      –article 291 alinéa 1 du TFUE :

      « les États membres prennent toutes les mesures de droit interne nécessaires pour la mise en oeuvre des actes juridiquement contraignants de l’Union. »

      – article 197 alinéa 1 du TFUE :

      « la mise en oeuvre du droit de l’Union par les Etats membres, qui est essentielle au bon fonctionnement de l’Union, est considérée comme une question d’intérêt commun ».

      Alors, heureux ?

      ..


    • Captain Marlo Captain Marlo 17 octobre 2020 00:15

      @Durand
      Alors, heureux ?

       Pourtant, il est arrivé à Mélenchon de dire la vérité, c’était en 2016 !
      « La Loi El Khomri, c’est la faute à l’Europe ! »

      « (...) Mélenchon : »Il faut le savoir et le dire : la loi dite « El Khomri » n’est pas tant une proposition émanant du gouvernement qu’une réponse aux injonctions de la Commission de Bruxelles.

      L’affaire remonte à juin 2014. Dans le cadre de ses « Recommandations pour la France » la Commission européenne indiquait qu’une « attention particulière devrait être accordée aux dispositions réglementaires du code du travail ou aux règles comptables liées à des seuils spécifiques qui entravent la croissance des entreprises françaises ». C’est beau comme du Macron. Il faut dire que le gouvernement n’a pas su obtempérer autant qu’il fallait. Alors, en juillet 2015, la Commission européenne s’est faite plus précise et plus pressante. Elle demandait à «  réformer le droit du travail [pour] faciliter, aux niveaux des entreprises et des branches, les dérogations aux dispositions juridiques générales, notamment en ce qui concerne l’organisation du temps de travail ; à réformer la loi portant création des accords de maintien de l’emploi d’ici à la fin de 2015 en vue d’accroître leur utilisation par les entreprises ». Il va de soi que la loi El Khomri est alignée sur cet ordre... etc

      Oulala, ben dis donc, Mélenchon qui explique la même chose que l’UPR ! Mais quelle horreur, un Mélenchon « facho, complotiste, nationaliste, de Droite, ou pire, et possiblement antisémite » !? 

      Depuis, Mélenchon est revenu dans les rails, la réforme des retraites, c’est Macron ! Ouf ! Michalac est rassuré.


    • Durand Durand 17 octobre 2020 09:55

      @michalac

      « Bien sûr ! Puisque par les Traités, les états-membres se sont engagés à suivre une ligne politique commune... »

      À part Maastricht, qui est passé ric-rac par referendum et sans doute beaucoup grace à la prostate du pôôvre Franciscain de Ville d’Eau, la construction européenne s’est faite sans aucun consentement populaire..., ça change tout !

      Une chose est claire ; vous n’êtes pas démocrate !


    • Durand Durand 17 octobre 2020 10:07

      @mi-chacal

      « Des besoins des entreprises et de l’économie qui sont aussi, à terme, ceux des travailleurs... »

      Mais bien sûûûr !... Le ruissellement, hein ? Sauf que grace aux traités européens, les entreprises se délocalisent sans rien demander à personne et que le ruissellement ne ”profite” qu’aux pays dont les salaires sont dix fois inférieurs aux salaires français... Les Français, eux, voient leurs emplois et les savoir-faire disparaître : pouvoir d’achat en berne, chômage, précarité, retraites en baisse, etc...

      Guignol !


    • JC_Lavau JC_Lavau 17 octobre 2020 16:35

      @michalac : « On ne fabrique plus de boulons en France comme on le faisait il y a encore 50 ans ? Oui... possible... ». Ce qui implique aussi qu’on ne sait plus en faire. Les savoir-faire industriels, ça s’envole vite.


    • eresse eresse 17 octobre 2020 23:03

      @Fergus
      « pour voir (enfin) mettre en oeuvre la politique que l’on souhaite pour le peuple français. »
      Etes vous sur que les Francais le souhaite ?


    • capobianco 18 octobre 2020 12:59

      @Fergus
      «  Le problème est de bâtir une gauche ayant des chances de gagner avec des gauches qui se tirent dans les pattes »
      Vous en savez quelque chose, non ???


    • Clark Kent Séraphin Lampion 16 octobre 2020 09:02

      A force de singer les Etats-Unis par capillarité publicitaire et Hollywodienne, le paysage politique français ressemble de plus en plus à celui des Etats-Unis et, les mêmes causes produisant les mêmes effets, le casting électoral devient d’autant plus difficile que les acteurs sont mauvais et le scenario de moins en moins crédible. 

      Après les passages de Mitterrand, Jospin et Hollande, il reste peu d’électeurs qui n’ont pas compris que :

       comme la droite, la gauche a un discours électoraliste consistant à dire ce que les électeurs qu’elle cible ont envie d’entendre, et des actes sans rapport avec ce discours : « mon ennemi, c’est la finance...’

       comme la droite, la gauche applique les »directives européennes« imposées par les lobbies ; glyphosate, privatisations, dumping social

       comme la droite, la gauche évacue les questions sociale en les occultant pas l’exacerbation des questions sociétales utilisées comme des »wedge issues« .

      Cette »gauche« là n’a plus rien à voir avec le front populaire ou le CNR. Mais la confusion est entretenue, et les incantations de mots magiques ou d’anathèmes sont utilisées, comme dans le religion, pour consolider la grégarité du troupeau : »je vous salue Marie« , »danger fasciste"... Le but est, comme pour la situation politique américaine, que les tréteaux soient occupés, même par des ringards et des cabotins, pour recueillir des applaudissements ou des tomates pourries, peu importe pourvu que l’illusion d’une alternance continue à être le moteur de l’agitation de la plèbe et protège les coulisses où se joue la vraie pièce : le business.

      Mais les rangs des spectateurs-électeurs commencent à se décimer, et ils finiront pas jouer devant des sièges vides. Ca n’empêchera pas le business de continuer, mais ouvertement, au nez et à la barbe des zombies masqués.


      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 16 octobre 2020 10:43

        @Séraphin Lampion

         comme la droite, la gauche a un discours électoraliste consistant à dire ce que les électeurs qu’elle cible ont envie d’entendre [...] évacue les questions sociale en les occultant pas l’exacerbation des questions sociétales

        En effet. Le sociétale a ce gros avantage d’être « clivant » à moindre frais. Rien de tel pour faire s’entre-déchirer la populace qui se sera qu’elle-même sagement rangée dans l’un ou l’autre camp qu’on leur aura préparer, sur des sujets de 3ème catégories, qui sont d’ailleurs souvent hors d’atteinte de la décision étatique.


        Vivement un bon débat présidentiel « viande halal ou double ration de frite dans les catines scolaire ? », pour qu’Agoravox, suivant la presse à la trace, puisse s’enflammer de vrais débats citoyens ...


        C’est sûr que les sujets techniques, lutte contre la corruption, garanties du respect de l’état de droit, transparence des institutions, évasion fiscale, respects du droit international, interventionnisme, politique étrangère, etc.... Et ben pfffff. C’est chiant, on comprendre pas bien... Ca fait mal à la tête ! Et pis on sait pas trop se positionner... quand il n’y a pas un néon de 5 mètre de haut qui clignote avec des flèches marquées DROITE ou GAUCHE, on n’ose plus la ramener, c’est inconfortable. Ça rend la réalité soudainement complexe... Et ramène le bon citoyen moyen qui croit faire de la politique depuis des années devant cette autre réalité, très simple celle-ci : il est un crétin et un ignare qui se fait manipuler comme un enfant.

        Non, allez, assez ! Revenons à des vrais sujets politique. Je vais faire un super article genre « La chloroquine dans les banlieues islamisées »...

         


      • I.A. 16 octobre 2020 19:11

        @Séraphin Lampion

        C’est un peu ça, oui. 

        Sauf que ça semble arriver plus vite que prévu, sans qu’on aie le temps de réagir.


      • mmbbb 16 octobre 2020 20:20

        @Séraphin Lampion «  Cette »gauche« là n’a plus rien à voir avec le front populaire ou le CNR.  »  c est l evidence même mon mon éminence , le RN ne ferait pas un si bon score . Quant a Melenchon , le peuple de France ne l intéresse guère , il a oublie les " mot ouvrier , peuple de son vocable . Il a salue les positions du pape cette semaine , il est comme sa Saintete Francois, un accueil sans condition, des droits accordes d office alors que le prolo francais en prend plein la gueule surtout lorsqu il manifeste , Un bon mondialiste ! un idiot utile du patronat ! un sous pape ce Melenchon !
        Quant a Hidalgo, une femme dogmatique qui arrive a faire fuir les parisiens 
        Paris n est plus Paris ! 


      • LeMerou 17 octobre 2020 08:31

        @Séraphin Lampion

        Très vrai, il y a longtemps que la « gauche » n’existe plus, ou du moins son esprit, beaucoup sont de « gauche » mais pas dans les faits.


      • Clocel Clocel 16 octobre 2020 09:15

        Une petite lecture ou relecture de Guy Debord vous ferez le plus grand bien mon bon Gruni...


        • gruni gruni 16 octobre 2020 09:50

          @Clocel

          Je vais très bien, merci.
          Mais comme je reçois ici d’innombrables conseils de lecture ça Debord un peu. 


        • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon 16 octobre 2020 09:25

          Mon pov’ grounichou vous etes trop chou !

          La gogôche n’existe plus depuis longtemps

          La gogôche c’est l’internationalisme devenu mondialisme globalisme si cher à nos mille milliardaires qui dirigent le monde

          Le forum économique mondial de Davos c’est eux et la pandémie planifiée c’est encore eux (cherchez dans leurs archives)

          Et les deux moutons en photo que nous disent-ils : Portez la muselière, celui qui gueule fort en demande meme la gratuité quant à l’autre, mairesse de Tel aviv sur seine (oui oui c’était une de ses créations en aout 2015) c’est kikifbourico

          C fini la gauche celle de la commune et tout et tout,. Allongé devant le nouvel ordre mondial mon grunuichou comme vous smiley

          PIRE, faut maintenant allez voir du coté des droitards pour comprendre ce qui se passe

          Tvlibertés sur YT ou Imédias de jean yves le gallou, manu le réveil des moutons .../

          Ché fini grounichou de lire l’immonde pour jouer les intellos chébran (ils ont reçu 4 millions d’euros de bill gates ces 4 dernières années) ou fellation euh non libération propriété de … Drahi

          LOL MDR smiley

          Vraiment trop chou mon cher grounichou smiley


          • Fergus Fergus 16 octobre 2020 09:27

            Bonjour, gruni

            Eu égard à l’état de la gauche et aux rivalités d’ego qui la minent, il est en effet probable que « sauf un autre séisme politique pour bouleverser la donne, on va sans doute rejouer la même finale qu’en 2017 ».


            « A droite, certains rêvent également d’une vie de château, mais pour eux une défaite n’en serait pas vraiment une, car il y a déjà un président de droite à l’Elysée »

            C’est l’évidence même. Et comment s’en étonner dans un pays dont le centre de gravité politique dérive de plus en plus vers la droite ?


            • gruni gruni 16 octobre 2020 09:46

              @Fergus

              Bonjour Fergus

              « Et comment s’en étonner dans un pays dont le centre de gravité politique dérive de plus en plus vers la droite ? »

              Si bien que revoir la gauche au pouvoir un jour devient une option à long terme. 

              Je crois qu’après le deuxième mandat de Macron, c’est Darmanin le futur président. Cet homme a du Sarkozy en lui smiley


            • Clark Kent Séraphin Lampion 16 octobre 2020 09:50

              @gruni

              « Je crois qu’après le deuxième mandat de Macron, c’est Darmanin le futur président. Cet homme a du Sarkozy en lui  »

              décidément, pour vous, les présidentielles, c’est le tiercé !
              Et le PMU ? C’est le café du commerce ?
              Alors les paris vont être difficiles à prendre quand tous les bistrots deront fermés.


            • gruni gruni 16 octobre 2020 09:55

              @Séraphin Lampion

              « décidément, pour vous, les présidentielles, c’est le tiercé !  »

              Pas du tout, c’est une véritable vision politique. Ce qui n’est pas donné à tout le monde. Si tout va bien et si le Covid de passe pas chez moi, nous en reparlerons dans quelques années. J’espère que vous avez quand même un soupçon d’humour.


            • Clocel Clocel 16 octobre 2020 10:08

              @Séraphin Lampion

              Hidalgo est superbement mise en valeur, on sent qu’il a un gros sentiment notre bon Gruni !? smiley

              Vu l’ardoise qu’elle va laisser à Paris, elle semble particulièrement bien qualifiée pour finir le taf de Macrounet.


            • Clark Kent Séraphin Lampion 16 octobre 2020 10:41

              @gruni

               « J’espère que vous avez quand même un soupçon d’humour.  »

              j’espère aussi ! Par contre, je n’ai guère de goût pour le comique.


            • Laulau Laulau 16 octobre 2020 10:42

              @Séraphin Lampion
              C’est exactement ça ! Il faut un candidat d’union de la gauche pour qu’on puisse voter pour lui avec une chance de gagner. Gagner quoi ? Comme il l’écrit dans une réponse, plus bas, « c’est une autre histoire », l’important c’est de pouvoir jouer.


            • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 22:27

              @Fergus
              Et comment s’en étonner dans un pays dont le centre de gravité politique dérive de plus en plus vers la droite ?

              C’est juste que la Gauche était de Droite depuis longtemps !
              avec la SFIO, qui a signé le Traité de Rome sans referendum.
              avec Mitterrand, décoré de la francisque par Pétain.
              avec le Parti de la Gauche européenne qui a envoyé la Grèce au casse pipe.
              avec Hollande, « l’ennemi de la finance » !
              avec l’abandon des classes populaires.
              et avec le refus obstiné de sortir de l’UE pour retrouver la souveraineté.
              .
              PS : ** Le PCF de 1947 aux années 80 était anti européen, depuis, il est euro béat.





            • Durand Durand 17 octobre 2020 00:16

              @michalac

              « Même Commission, même Parlement, même Conseil intergouvernemental »

              Oui, euh..., 5 pays seulement – l’Arménie, le Kirghiztan, le Kazakhstan, le Bélarus et la Russie – et les décisions sont prises par consensus par le Conseil Intergouvernemental... La Commission n’a aucun pouvoir décisionnel. Rien de technocratique, donc.

              C’est tout ce que vous voudrez, sauf l’usine à gaz pour enfumer les peuples qu’est l’Union Européenne...

              Manqué !^^

              ..


            • Captain Marlo Captain Marlo 17 octobre 2020 00:41

              @michalac
              La Russie, habituellement exemplaire aux yeux de l’UPR, vient elle-même de signer un Traité créant l’Union economique eurasiatique. semblable en tout point à l’Union européenne...
              .
              Dans vos rêves ! L’Union eurasienne date de 2018, il s’agit d’accords commerciaux pour la Route de la soie. En aucun cas pour ces pays, il n’est question de perdre leur souveraineté, remballez vos salades !
              .
              "(...) L’accord qui couvre différents thèmes tels que la coopération douanière, la facilitation du commerce, les droits de propriété intellectuelle, la coopération inter sectorielle et les marchés publics, pourrait entrer en vigueur début 2019.

              Pour l’instant, aucun chapitre n’aborde la réduction des droits de douane entre les deux partenaires : cela fera peut-être l’objet d’un amendement au vu de l’évolution de la coopération.

              Par ce nouveau partenariat privilégié la Chine donne un véritable coup d’accélérateur à ses nouvelles routes de la Soie : procédures de dédouanement simplifiées, barrières non tarifaires progressivement abolies,... Les liaisons ferroviaires (cf. Atmosphère Internationale d’avril 2016) et routières (cf. ACTualité de mai 2018) entre la Chine et l’Europe devraient être grandement facilitées par la diminution des obstacles administratifs lors des passages transfrontaliers avec les pays membres de l’UEEA...etc

              .
              La Chine appelle les Brics à soutenir le multilatéralisme.

              "(...) Il a également ajouté que les pays des BRICS « devraient concrétiser pleinement les consensus auxquels sont parvenus leurs dirigeants lors des précédentes réunions et consolider leur coopération en matière de sécurité politique, d’économie, de commerce, de finances et d’échanges entre les peuples. Les pays membres de ce bloc devraient se soutenir, renforcer leurs capacités à résister aux risques, à répondre aux situations complexes et s’opposer conjointement à toute ingérence extérieure ». Toujours d’après lui, « les cinq pays se doivent d’adhérer au concept de coopération ouverte et inclusive, de promouvoir le modèle de coopération « BRICS Plus » et de tisser un réseau de partenariats ouvert et diversifié ».


              .
              Il s’agit de coopérations gagnant/gagnant, pas de supranationalité ! 


            • Laulau Laulau 16 octobre 2020 09:48

              Il est difficile de s’unir sur un programme, alors sur un candidat .........

              La « gauche » n’est pas unie, c’est normal elle n’est d’accord que sur un seul point : avoir des élus.

              EELV ne se réclame même plus de la gauche et il faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte que Jadot est écologiste autant Giscard était gaulliste.

              Le PS et le PC n’ont qu’un but commun retrouver leur place d’antan.

              Reste LFI qui se retrouve dans la situation du PC d’après guerre, un l’allié dont on combat le programme.


              • gruni gruni 16 octobre 2020 09:58

                @Laulau

                « Le PS et le PC n’ont qu’un but commun retrouver leur place d’antan »

                Et ça va prendre un bout de temps !


              • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 22:37

                @Laulau
                Reste LFI qui se retrouve dans la situation du PC d’après guerre, un l’allié dont on combat le programme.

                Vous plaisantez avec cette comparaison ?
                Le PCF à la Libération était révolutionnaire et anti européen.
                .
                Quant au programme de la FI, ce n’est pas le contenu qui pose problème.
                C’est sa mise en oeuvre avec les Traités européens, où tout ce que propose la FI est interdit. Interdit et passibles de sanctions et de mesures de rétorsion de toutes sortes.
                .
                La FI devrait mettre le Frexit comme préalable à son programme et s’allier à l’UPR. Là, il serait possible de faire du social et de l’écologie.
                En restant dans l’UE, la FI aura le même destin que Syriza.
                Parce que les mêmes causes provoquent les mêmes effets.


              • Captain Marlo Captain Marlo 17 octobre 2020 00:48

                @michalac
                1 . Réunir une Assemblée constituante : autorisé par les Traités européens
                .
                Vous pouvez réunir ce que vous voulez, mais la Constitution doit être conforme au Droit communautaire, qui est supérieur aux Droits des Etats de manière absolue, y compris dans le domaine constitutionnel ! 

                A partir de là, vous êtes niqués pour tout le reste du programme !

                "(...) La primauté du droit européen sur les droits nationaux est absolue. Ainsi, tous les actes européens ayant une force obligatoire en bénéficient, qu’ils soient issus du droit primaire ou du droit dérivé.

                De même, tous les actes nationaux sont soumis à ce principe, quelle que soit leur nature : loi, règlement, arrêté, ordonnance, circulaire, etc. Peu importe que ces textes aient été émis par le pouvoir exécutif ou législatif de l’État membre. Le pouvoir judiciaire est également soumis au principe de primauté. En effet, le droit qu’il produit, la jurisprudence, doit respecter celui de l’Union.

                La Cour de justice a estimé que les constitutions nationales sont également soumises au principe de primauté. Il revient ainsi au juge national de ne pas appliquer les dispositions d’une constitution contraire au droit européen....etc


              • Captain Marlo Captain Marlo 17 octobre 2020 00:59

                @michalac
                l’UPR pourrait significativement augmenter ses scores, en profitant de la popularité de la France Insoumise, bien sûr..

                Hadrien Mathoux est l’auteur du livre-enquête « Mélenchon, la chute. Comment La France insoumise s’est effondrée », publié aux éditions du Rocher. Dans cet essai fouillé, quasi chirurgical, il analyse les errements stratégiques qui minent La France insoumise depuis 2017. Et explique, après deux ans d’enquête, thématique par thématique, comment le parti, en préférant les totems de la gauche aux attentes du peuple, est passé de 20% à 6%.

                .
                Et les attentes du peuple, c’est que la France cesse de couler !
                L’UPR y répond mieux qu’un énième européiste.
                La preuve, l’UPR est censurée depuis 13 ans, et pas Mélenchon.


              • Aristide Aristide 16 octobre 2020 09:57

                Le constat est simple pourtant : il n’y a plus de projet de gauche, entre le PS qui ressemble de plus en plus à l’antichambre des écolos, des insoumis qui fleurent bon un populisme sans le peuple, je passe sur l’extrême gauche qui reste dans le témoignage des méfaits du capitalisme.

                Un candidat ne peut exister qu’en incarnant un projet. Et là, rien le désert au mieux des catalogues à la Prévert de mesures de mode ou d’opportunités, .... L’Avenir en Commun en est la démonstration éclatante ...


                • gruni gruni 16 octobre 2020 10:07

                  @Aristide

                  « Un candidat ne peut exister qu’en incarnant un projet. »

                  C’est une très belle phrase qui a du sens. Seulement, je me demande si les citoyens ne votent pas avant tout pour leurs intérêts personnels. Enfin, ceux qui votent encore. 


                • Aristide Aristide 16 octobre 2020 10:52

                  @gruni

                  Les motivations du vote sont trop complexes pour les limiter à ce choix qui serait essentiellement guidé par les interets personnels. Ces motivations sont très dépendantes des ages, des milieux sociaux, des histoires personnelles, des engagements de jeunesse, de l’entourage familial, social, professionnel, du niveau d’etude, ... enfin 


                • Gégène Gégène 16 octobre 2020 10:52

                  @Aristide
                  Au sujet des Insoumis, je viens de lire « Mélenchon, la chute »... le constat est que LFI s’est fait ratrapper par l’extreme gauche style NPA, abandonnant la nation et la souveraineté à l’extrème droite, qui n’en demandait pas tant.


                • gruni gruni 16 octobre 2020 10:57

                  @Aristide

                  Je ne limite pas à ce choix, mais le constate souvent.


                • Aristide Aristide 16 octobre 2020 11:23

                  @Gégène

                  le constat est que LFI s’est fait ratrapper par l’extreme gauche style NPA, 

                  Je penserais plutôt l’inverse, les insoumis se sont positionnés sur cette frange des électeurs qui auparavant votaient pour les LO, LCR puis NPA, PT et autres gauche du PS ... En jouant bien sûr sur une radicalité de façade, un succédané d’un projet de rupture avec le capitalisme ...

                  abandonnant la nation et la souveraineté à l’extrème droite, qui n’en demandait pas tant.

                  Je ne crois pas au contraire, en se déclarant la seule vrai opposition au FN/RN, il se positionne et revendique un populisme assumé, un nationalisme économique, ... Mais là c’est moins clair, car il joue aussi la carte des minorités qui ont remplacé le prolétariat d’antan. Un jeu assez ambigu d’ailleurs ...


                • Samy Levrai samy Levrai 16 octobre 2020 22:15

                  @Aristide
                  Je me marre quand on a vu Siriza , les socialistes dans l’UE, l’extreme droite au pouvoir dans cette meme UE, la droite, le centre, faire toujours et partout la même politique... pourtant partout on devait voir ce qu’on allait voir et partout on a vu ! 
                  Pas de politique nationale propre sans sortir au préalable de l’UE de l’euro et de l’OTAN , les minables partis collaborationnistes au service de la finance semble ignorer cela, tu crois que c’est parce qu’il sont idiots ou bien que ce sont des escrocs ? 


                • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 22:50

                  @samy Levrai
                  les minables partis collaborationnistes au service de la finance semble ignorer cela, tu crois que c’est parce qu’il sont idiots ou bien que ce sont des escrocs ? 

                  Je crois qu’il faut faire la distinction entre les dirigeants des Partis, qui savent très bien ce qu’ils font : de la collaboration active avec les mondialistes.
                  .
                  Et les militants et/ou les électeurs, dont le cerveau a été lessivé par la propagande euro-atlantiste, et qui sont paumés le plus souvent, devant le désastre actuel, aussi bien de la Gauche, que de la Droite, d’ailleurs ! Ils croient tous que le pouvoir est à Paris, et qu’il faut un programme censé « fédérer ».
                  .
                  Comprendre qu’ils ont été bernés est difficile, car c’est tout un logiciel à refaire.
                  Et il est toujours plus facile de tromper les autres, que de reconnaître qu’on vous a pris pour une bille pendant des dizaines d’années ...


                • Samy Levrai samy Levrai 17 octobre 2020 11:35

                  @Captain Marlo
                  Je parle bien des partis et donc de leurs cadres, ceux qui arnaquent leurs militants et les français avec le concours des médias de masse et de la finance qu’ils servent exclusivement.


                • Clark Kent Séraphin Lampion 16 octobre 2020 10:04

                  « Le PS et le PC n’ont qu’un but commun retrouver leur place d’antan.  »


                  Le PS et le PC n’ont plus rien de commun avec d=ce que ces sigles représentaient au vingtième siècle.

                  Le premier a muté ! Il est devenu le clone, sinon la filiale du parti démocrate américain, ila relégué le « réformisme » au rang des accessoires pour se consacrer à la PMA, la LGBT la lutte contre le racisme et la défense des SDF, sujets autrefois traités par le secours catholique (ou populaire), le MLF et les « organisations caritatives ».

                  Le second s’est pétrifié. Il est devenu un monument historique, figé par l’implosion du grand frère, et dont les vestiges sont soigneusement préservés comme élément du patrimoine de l’humanité.

                  Retrouver leur place d’antan n’a pas plus de sens que d’espérer retourner au stade paléolithique.


                  • Clark Kent Séraphin Lampion 16 octobre 2020 10:05

                    @Séraphin Lampion

                    ce commentaire était destiné à Laulau


                  • Laulau Laulau 16 octobre 2020 10:08

                    @Séraphin Lampion

                    Entièrement d’accord, comme très souvent.


                  • Fergus Fergus 16 octobre 2020 11:26

                    Bonjour, Séraphin Lampion

                    « Retrouver leur place d’antan n’a pas plus de sens que d’espérer retourner au stade paléolithique »

                    C’est très méchant. Je dirais plutôt au « néolithique », période au cours de laquelle les hommes disposaient d’outils évolués, du genre faucille et marteau !


                  • Samson Samson 16 octobre 2020 14:01

                    @Séraphin Lampion
                    « Retrouver leur place d’antan n’a pas plus de sens que d’espérer retourner au stade paléolithique. »

                    En Marche vers Nulle Part, le retour des survivants au stade paléolithique et aux merveilles de l’art rupestre m’apparaît nettement plus souhaitable que l’anéantissement total de l’humanité et des autres êtres peuplant encore cette planète.

                    Hormis le recouvrement de leurs chères prébendes, retrouver leur place d’antan et récupérer leur fond de commerce a par contre d’autant moins d’intérêt pour le P$ (et les €colos) que moyennant quelques réformes sociétales pour le symbole et d’indispensables aménagements de carrières -, leurs programmes s’avèrent parfaitement solubles au dogme de la Sainte Croissance et ses Marcheurs. smiley


                  • Laulau Laulau 16 octobre 2020 10:06

                    "La France Insoumise, considère que c’est un « horoscope favorable ». Sans doute y a-t-il de l’ironie dans cette déclaration, même si Mélenchon qui est Lion ascendant Vierge, préfèrera certainement y voir un signe bienveillant, plutôt qu’une gauche en lambeaux".

                    L’auteur fait dans l’astrologie mais pas trop dans l’histoire. Le « sondage » qu’il cite n’est pas très différent de ceux que l’on avait lors des précédentes présidentielles.

                    La gauche en lambeaux ? Mais quand a-t-elle été unie, à part sur un malentendu sinon un mensonge ? « Mon ennemie c’est la finance », vous avez oublié ?

                    Depuis la guerre il y a deux gauches irréconciliables, sur le fond, à savoir, le capitalisme. Alors l’union, oui mais pour quoi faire ?


                    • gruni gruni 16 octobre 2020 10:16

                      @Laulau

                      « Mais quand a-t-elle été unie »

                      Jamais, mais la droite non plus, peut-être que ça se voit moins. Alors ne parlons pas d’union, Georges Marchais ne serait pas d’accord. Parlons d’arrangement politique le temps d’une élection. Après c’est une autre histoire. 


                    • Laulau Laulau 16 octobre 2020 10:25

                      @gruni

                      « Parlons d’arrangement politique le temps d’une élection. Après c’est une autre histoire ».

                      Vous êtes impayable ! Vous voulez dire un arrangement pour avoir des élus ?
                      Alors pour une présidentielle où il n’y a qu’un élu un arrangement est évidemment impossible, non ?


                    • gruni gruni 16 octobre 2020 10:32

                      @Laulau

                      Vous n’avez jamais entendu parler du programme commun Marchais-Miterrand. Vous connaissez la suite et le changement de cap de Mitterrand un an après son élection.
                      Bien sûr qu’il y a aussi des arrangements pour avoir des élus. On appelle cela de la politique.


                    • Laulau Laulau 16 octobre 2020 10:46

                      @gruni
                      Et vous voulez recommencer ce cirque ?
                      Les arrangements pour avoir des élus, ça n’est pas de la politique, c’est de la magouille.


                    • gruni gruni 16 octobre 2020 10:49

                      @Laulau

                      Vous avez bien compris


                    • Aristide Aristide 16 octobre 2020 11:04

                      @Laulau

                      Depuis la guerre il y a deux gauches irréconciliables, sur le fond, à savoir, le capitalisme. Alors l’union, oui mais pour quoi faire ?

                      C’est quoi la gauche anti-capitaliste ? A part le PC, et encore, le NPA, LO, PT et autres groupuscules soit une minorité d’une minorité ... Les insoumis n’y sont pas, le PS, ce qu’il en reste, je n’ose aller plus loin, constitue le petit reste ... plus ou moins social démocrate.


                    • Laulau Laulau 16 octobre 2020 12:58

                      @Aristide
                      Les insoumis n’y sont pas ? C’est sans doute pour ça que toute la presse aux mains de la finance tape dessus à bras raccourcis. Il faut s’entendre sur « anti-capitaliste », ça veut dire quoi ? Brandir un drapeau ou lutter contre le pouvoir de la finance ?


                    • infraçon infraçon 16 octobre 2020 13:54

                      @Laulau

                      Salut Laulau,

                      le pouvoir de la finance n’est qu’une facette du capitalisme.


                    • Samy Levrai samy Levrai 16 octobre 2020 22:18

                      @Laulau
                      Lutter contre a finance en restant dans l’UE avec comme monnaie l’euro ? 
                      Il faut vraiment prendre les militants pour des imbeciles pour oser faire croire a une quelconque logique.


                    • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 23:07

                      @Aristide,
                      C’est quoi la gauche anti-capitaliste ?

                      Le NPA & LO, sans doute... ! Avant Mitterrand, il y avait le PCF, le PS et les Partis de Droite, aussi divisés que la Gauche. Après, il n’y a plus eu que des européistes, qui prônaient tous « Une Autre Europe ».
                      .
                      Vous vous souvenez, la Gauche nous avait promis « Une Europe sociale » !?
                      Il y a eu un moment où elle était majoritaire en Europe...

                      Mais comme il ne suffit pas d’être majoritaire, (ce qu’elle n’explique jamais), mais qu’il faut l’unanimité des pays européens, ça n’a servi qu’à faire patienter les mécontents...
                      Maintenant, les électeurs vont à la pêche ou votent Front national. Voilà où nous ont mené les mensonges de la classe politique sur les Traités européens.


                    • Captain Marlo Captain Marlo 17 octobre 2020 01:02

                      @michalac
                      C’est pas de la recommandation européenne en faveur d’une politique sociale, ça ?


                      C’est l’hélicoptère à milliards qui virevolte ! Lisez les 4 analyses d’Asselineau sur le Plan de relance, ça va vous reconnecter les neurones dans le bon sens.


                    • troletbuse troletbuse 16 octobre 2020 10:17

                      Encore un divertissement signé Grounichou.

                      Il suffit de prendre Micron Le Poudré quand il est de gauche. Mais Grounichou n’en parle pas quoiqu’ il a déjà préparé son bulletin pour lui.


                      • Laconique Laconique 16 octobre 2020 10:18

                        Une femme de gauche gouvernera. Je ne connais pas son nom.


                        • troletbuse troletbuse 16 octobre 2020 10:23

                          @Laconique
                          Mais si, on connaît son N.O.M.


                        • Francis, agnotologue Francis 16 octobre 2020 10:31

                          @Laconique
                           
                          ’’Une femme de gauche gouvernera. Je ne connais pas son nom’’
                           
                           Brigitte Macron, notre Hilary ?


                        • Clark Kent Séraphin Lampion 16 octobre 2020 10:44

                          @Francis

                           « Brigitte Macron, notre Hilary ?  »

                          quand il a lu ça, Bill, il a ri !


                        • Samson Samson 16 octobre 2020 20:43

                          @Laconique
                          Madame « Tout-Blanc », l’ex de notre « ennemi de la finance » ???
                          Nos éminences du CAC-40 et du Medef applaudissent à l’unisson !


                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 16 octobre 2020 10:56

                          La queue entre les jambes. Quand on vote une Loi perverse : https://www.youtube.com/watch?v=JbzmG8GvqDg. Quand on tue le père, faut pas s’étonner de ne plus en trouver....


                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 16 octobre 2020 11:06

                            Winter signifie justement HIVER. Mois de Saturne. LA CASTRATION/ Vous n’avez pas écoutez ceux qui ont le savoir. Il y a une certaine justice... Le monde n’est pas si mal fait. Et celui qui persiste dans l’erreur risque bien de chuter encore plus bas encore...Tans le Tarot,, Torah, la 20ème carte est celle du jugement...J’aime beaucoup la signification de la 20ème lettre de l’alphabet hébreux : REISH. http://soleildelumiere.canalblog.com/archives/2013/02/10/26376642.html. L’hubris : 

                            Alors, bien-aimé, acceptes-tu de tout donner à Dieu, c’est-à-dire à ta propre Splendeur de Lumière ? Acceptes-tu de courber la tête et de laisser se déverse hors de toi tout ce que tu sais, tout ce que tu crois posséder, toutes tes défenses illusoires ?

                            As-tu le courage de te dépouiller de toi-même de tout ce que tu retiens encore dans ta personnalité, d’abandonner l’avoir pour l’Etre ?

                            Peux-tu lâcher toute volonté d’acquérir ce qui fait ta valeur aux regards des egos, pour rayonner ce qui fait ta Valeur au Regard de Dieu ?


                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 16 octobre 2020 11:40

                              @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                               Désolé Mesdames Messieurs, avoir un enfant n’est pas un acte d’amour, mais relève bien de l’égo et du narcissisme..


                            • Gégène Gégène 16 octobre 2020 11:16

                              2022, le retour des castors ?


                              • Clocel Clocel 16 octobre 2020 11:32

                                Heureux Gruni, j’ai votre affaire ! Charles Gave


                                • gruni gruni 16 octobre 2020 11:36

                                  @Clocel

                                  Vous lisez trop Clocel, mais c’est votre affaire


                                • Samson Samson 16 octobre 2020 12:30

                                  « L’introuvable « candidat commun » de la gauche ? »

                                  Déjà, il conviendrait de s’entendre sur ce que recouvre encore l’étiquette « gauche » en Pensée Unique néo-libérale.

                                  Quant à un plus qu’hypothétique accord au sommet de ses composantes sur un « candidat commun » apte tant à transcender carriérismes et luttes d’égo qu’à mobiliser l’électeur et les énergies, inutile même d’en rêver, les preuves irréfutables de l’existence du monstre du Loch-Ness et les mensurations de Big Foot auront été produites bien avant.

                                  Le seul et fort maigre espoir de changement réside donc en une « union par la base », l’électeur avisé accordant dès le premier tour son suffrage au candidat de « gauche » le plus à même d’emporter la mise et renvoyant la représentation de ses divergences et différences de sensibilité aux suffrages à l’Assemblée nationale pour de chauds débats.

                                  Autant dire que c’est très loin d’être gagné, même si En Marche vers Nulle Part la première urgence consiste à rendre à Mutilator 1er tout loisir de poursuivre dans l’intimité ses leçons de théâtre avec Madame, virer les managers de la start-up « France » et restaurer ce qui peut encore l’être des lambeaux de la République.

                                  En vous présentant mes cordiales salutations ! smiley


                                  • gruni gruni 16 octobre 2020 12:59

                                    @Samson

                                    « Quant à un plus qu’hypothétique accord au sommet de ses composantes sur un « candidat commun » »inutile même d’en rêver" 

                                    Je crois que personne n’est dupe sur le choix d’un candidat commun. Mais, le jeu consistera à faire croire que c’est à cause de l’autre que l’union est impossible. 

                                    Bien à vous 


                                  • agent ananas agent ananas 16 octobre 2020 12:49

                                    La gauche c’est pour les nostalgiques ...
                                    Depuis le tournant de la rigueur et la chute du mur, tout le monde obéit aux mêmes maîtres : la finance et Bruxelles !


                                    • Fergus Fergus 16 octobre 2020 12:55

                                      Bonjour, agent ananas

                                      A ce détail près que... Bruxelles, c’est nous !!!

                                      Et pour cause : les directives de la Commission sont la traduction exécutive des orientations décidées et validées par les chefs d’état et de gouvernement qui composent le Conseil européen !

                                      Autrement dit  et cela vaut aussi bien pour Macron que pour ses prédécesseurs Hollande et Sarkozy —, hors de l’UE, la politique conduite par nos dirigeants serait à peu de choses près la même !


                                    • Laulau Laulau 16 octobre 2020 13:02

                                      @Fergus
                                      Pour une fois nous sommes d’accord, enfin « à peu près » comme vous dites. Sauf que l’appartenance à l’UE donne des arguments de « réalisme » à ceux qui veulent que rien ne change dans notre pays.


                                    • Fergus Fergus 16 octobre 2020 13:35

                                      Bonjour, Laulau

                                      En effet. Je suis sur ce point « à peu près » d’accord avec vous. smiley


                                    • agent ananas agent ananas 16 octobre 2020 13:52

                                      @Fergus

                                      Vous êtes mal informé.
                                      Allez expliquer aux grecs qu’ils « sont Bruxelles » et ne sont pas sous le joug des diktats européens...
                                      Ce sont les lobbies qui mènent le jeu à travers les diverses commissions et la BCE/Eurogroup qui fixe les budgets (« recommandations »).
                                      Demandez aussi à Salvini ou à Orban ce qu’ils en pensent de ces « orientations » ...


                                    • Eric F Eric F 16 octobre 2020 18:50

                                      @agent ananas
                                      Les Grecs ne « sont » pas Bruxelles pas plus qu’aucun pays isolément, mais chaque pays membre « contribue à faire » Bruxelles. Dans les traités actuels, c’est le Conseil Européen des Chefs d’état et de Gouvernement qui fixe les orientations et désigne les candidats aux plus hauts postes de l’UE (soumis à l’appro du Parlement Européen) ; la Commission développe ces choix et veille à leur application (elle n’invente pas les GOPE ex nihilo, contrairement à une légende simpliste).
                                      L’influence des lobbies est effectivement un problème, mais ils agissent surtout auprès du Parlement Européen, auprès duquel ils sont même dument accrédités.

                                      Même si certains chefs d’état ou de partis politiques gouvernementaux dans tel ou tel pays sont hostiles au fonctionnement actuel de l’UE, ils ne constituent pas actuellement le courant majoritaire parmi les 27, ni même une minorité de blocage influente dans les instances représentatives. Parmi ceux que vous citez, Orban est plutôt isolé, Salvini n’est plus dans la majorité italienne recentrée.
                                      Tous les « grands » pays influents ont des gouvernement euro-libéraux, cela pourrait changer si la France élisait un président et une majorité eurocritiques.


                                    • Albert123 16 octobre 2020 18:51

                                      @agent ananas

                                      « La gauche c’est pour les nostalgiques ...  »

                                      non les esclaves et les idiots du vote utile.

                                      Si heureux en premier lieux, pour l’affaire Fillon, ce sont ceux qui ont harcelés les abstentionnistes pour qu’ils votent Macron pour empêcher le « fascisme » d’arriver au pouvoir, la gauche et les gauchistes auront surtout permis la mise en place d’un gouvernement qui fait du vichysme une partie de plaisir.

                                      ils sont d’ailleurs déjà prêt à remettre le couvert pour 2022


                                    • agent ananas agent ananas 16 octobre 2020 20:35

                                      @Eric F
                                      Le bras de fer entre l’UE et Salvini a démontré que c’était la commission qui décidait de l’enveloppe budgétaire d’un pays membre et non son gouvernement.
                                      Fort heureusement pour l’UE, la démission de Giuseppe Conte à provoqué la chute de Salvini. Une alliance entre le parti démocrate et le mouvement 5 étoiles a torpillé la tenue d’élections anticipées et ainsi évincé Salvini du pouvoir.
                                      Si Orban est isolé, il reste le caillou dans la chaussure de l’UE car il peut paralyser certains votes importants qui se font à l’unanimité et non à la majorité.
                                      PS : Il sera intéressant de voir si l’UE survit au Brexit ...


                                    • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 23:20

                                      @Fergus
                                      les directives de la Commission sont la traduction exécutive des orientations décidées et validées par les chefs d’état et de gouvernement qui composent le Conseil européen !  hors de l’UE, la politique conduite par nos dirigeants serait à peu de choses près la même !

                                      Evidemment, les Chefs d’états valident ! Ils ne veulent pas sortir de l’UE & de l’euro, et les décisions de la Commission sont l’application des Traités !! Ils n’ont pas d’autres choix que de valider.
                                      .
                                      Vous avez une drôle de conception de la souveraineté ! L’Argentine est sortie de la crise en 2002, en faisant exactement le contraire de ce qui a été fait en Grèce, justement parce que l’Argentine est un pays souverain : « Nous avons sauvé les gens plutôt que les banques » !


                                    • Captain Marlo Captain Marlo 16 octobre 2020 23:34

                                      @Eric F
                                      c’est le Conseil Européen des Chefs d’état et de Gouvernement qui fixe les orientations et désigne les candidats aux plus hauts postes de l’UE (soumis à l’appro du Parlement Européen) ;
                                      .
                                      C’est le système le plus antidémocratique qui soit :
                                      ceux qui sont élus n’ont aucun pouvoir de décision.
                                      et ceux qui décident ne sont élus par personne. Ils sont mandatés par les gouvernements après des tractations de marchands de tapis !

                                      Aussi bien à la Commission, qu’à la BCE ou à la Cour de Justice européenne, on vous déjà demandé votre avis ? Jamais. Vous vous faites des illusions, à tous les étages, ils sont tous européistes et interchangeables, et rien ne sort de Bruxelles qui ne soit l’application des Traités !
                                      .
                                      Quant au Parlement européen, il ne décide de rien, son avis est consultatif. C’est la Commission européenne qui est à la manoeuvre. Elle cumule tous les pouvoirs : législatif, exécutif & gardienne des Traités.


                                    • Eric F Eric F 18 octobre 2020 11:22

                                      @Captain Marlo
                                      Les chefs d’états et de gouvernement sont effectivement tous européistes bon gré mal gré, ou alors ils demandent la sortie de leur pays de l’UE (rappelons-nous que c’était le dilemme pour Tsipras).
                                      Mais si il y avait au sein du Conseil Européen une majorité de chefs d’états et de gouvernement voulant une autre politique que celle de la mondialisation libérale, ils pourraient définir d’autres « grandes orientations » que celles qui prévalent actuellement. Il y a eu dores et déjà des changements notables concernant la politique monétaire, jadis très restrictive (taux élevés et masse monétaire restreinte) et désormais extrêmement prodigue à taux infime sans préjugé des déficits publics (nul ne parle plus des 3% annuels ni 60% cumulé).

                                      Votre vision du role de la Commission prétendument omnipotente est excessive, elle ne tient pas compte des évolutions dans les traités : rôle renforcé du Conseil et du Parlement, la Commission à un pouvoir équivalent à un gouvernement qui propose les lois (à ratifier) et assure la mise en oeuvre.


                                    • tonimarus45 16 octobre 2020 16:05

                                      bonjour-Encore faudrait t’il savoir de quels socialistes on parle ??de ceux qui ont detruit une bonne partie du code du travail et des acquis sociaux ou de ceux qui ont tout fait pour s’y opposer ??????Se dire, comme certains le font, « sociaux democrates » , c’est deja ne plus etre socialistes mais sociaux democrates et ce n’est deja plus pareil ; en effet ce n’est pas parce que ont met le mot sociaux ou social dans son « logo » que l’on est socialiste,..(sans vouloir faire du tout d’amalgame,le parti d’hitler ne se disait t’il pas ’national socialiste« et pourtant ??????)Chevenement lui meme critiquait le passage au »neo liberalisme« (ce sont ses mots) de mitterand ,au debut des annees 80 ??Les autres ont suivi allegrement.Le plus »marrant« c’est quand certains se pretendent heritier de »jaures«  ?,Jaures qui declarait lors d’un discourt a narbonne le 20 octobre 1907—  »«  »«  »«  »«  »«  »Pour moi je ne renie rien de mon passe, je ne desavoue rien de l’action socialiste que j’ai faite de 1898 a 1904 ;En exerçant mon action , j’ai aiguillonne la majorite et je l’ai oblige a voter la loi des dix heures, le repos hebdomadaire, les retraites ouvrieres qui attendent devant la senat, j’ai fait realiser la separation.JE NE LE REGETTE PAS ?MAIS JE N’AI JAMAIS OUBLIE LA FIN SUPREME DU SOCIALISME,ET J’AI TOUJOURS PROCLAME LA NECESSITE DU COLLECTIVISME ET DU COMMUNISME(Livre «  »« Jean JAURES et le lanquedoc viticole »« autenr »JEAN SAGNES« page 44 chapitre 2) »«  »«  »«  »«  »«  »«  »


                                      • zygzornifle zygzornifle 16 octobre 2020 16:18

                                        La gauche oui mais pas cette gauche .....


                                        • Octave Lebel Octave Lebel 16 octobre 2020 18:15

                                          On pourra dire alors que nous avons les élus que nous méritons.

                                          Démocratie=élections ; citoyens=électeurs ; projets politiques=images et paroles médiatisées des leaders. Nous devrions peut-être nous lâcher la main et sortir de la ronde que nous propose les médias de masse.

                                          Si on se retourne sur les 3 derniers mandats présidentiels dont celui-ci, il peut être utile de s’interroger sur le contexte dans lequel les médias nous enferment si facilement (à l’insu de notre plein gré espérons-le) en nous détournant d’une réflexion sur les enjeux profonds pour fabriquer à chaque fois une tragi-comédie et ses vedettes dont le décor et les dialogues factices se révèlent dans le mois qui suit. On pourra dire alors que nous avons les élus que nous méritons.

                                          « Pour Mélenchon qui annoncera bientôt sa candidature après un faux suspense, c’est clairement qui m’aime me suive. »

                                          JLM a dit le contraire en fait en refusant le cadre de la personnalisation proposé par R Elkrief lors d’un entretien sur BFMTV (10/10/2020) et a redit une nouvelle fois que ce qui compte avant tout c’est la discussion à partir d’un programme et de priorités. Et qu’il a fait le constat de la persistance du maintien des identités dans le partage de valeurs et objectifs communs pour un premier tour. Je pense que c’est un ticket bien faible pas à la hauteur des dangers qui guettent le pays dont je crois qu’ils sont sous-estimés par ceux qui pensent que leurs personnes sont indissociables des idées qu’elles avancent et que leurs personnes sont plus importantes qu’un rassemblement des forces. Dans cette configuration, les forces du néolibéralisme peuvent se réjouir. Malgré la médiocrité de la comédie et le passif de ceux qui travaillent à son développement sous la variété des déguisements (de l’UDI au RN), c’est bien parti.

                                          J’en profite pour signaler que si vous voulez voir à l’œuvre une grande artiste de l’entretien pervers (au sens de qui cherche à piéger), régalez-vous, c’est assez exceptionnel et instructif. Comme une formation à l’éducation aux médias dans un parcours citoyen pour nos écoles.

                                          https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ruth-elkrief-le-rendez-vous/jean-luc-melenchon-etait-l-invite-de-ruth-elkrief-10-10_VN-202010100112.html

                                          Une dernière question en clin d’œil puisque malgré tout l’intérêt pour les personnes peut nous chatouiller. K Lemarchand fera-elle encore partie de la caravane qui nous conduit à l’élection du personnage politique le plus puissant du pays ?


                                          • Le421... Refuznik !! Le421 16 octobre 2020 18:19

                                            Comme d’habitude, il ne faut pas trop se faire de souci.

                                            Début 2022, les médias vont sortir la grosse Bertha et tirer à boulets rouges sur Mélenchon.

                                            La plupart des veaux, dont certains sur Agoravox se vantent même de ne pas se faire chier suffisamment pour lire le programme LFI, vont suivre bêtement en ressortant Vénézuela, perquise anti-terroriste au siège des insoumis et autres attaques ad hominem dont ils n’ont même plus le secret.

                                            Et comme la France ne votera jamais pour un type de gauche, si j’étais Mélenchon, je lui dirais qu’elle n’a que ce qu’elle mérite et je prendrais ma retraite tranquille en disant « allez vous faire enc.... ou fout.. », au choix !!

                                            Et ainsi, « le plus riche des candidats » selon certains abrutis, restera bien loin des coups de fusil et des quolibets qui lui pendent au nez...

                                            Vous aimez les faux candidats de gauche ? J’en vois un beau chez EELV...  smiley


                                            • Samy Levrai samy Levrai 16 octobre 2020 22:30

                                              @Le421
                                              Mais le programme de la FI est une escroquerie, nous ne faisons plus nos lois, plus la justice, ne contrôlons plus l’économie ( l’euro) et ne decidons plus de la paix et de la guerre... nous n’avons plus de pouvoirs régaliens et les marionnettes se succèdent.
                                              Je ne vois pas dans le programme de la FI de mesure rendant le pouvoir au peuple, juste une Nième fumisterie la même depuis 2005 consistant in fine au service de la finance et des ultra riches.
                                               


                                            • Samy Levrai samy Levrai 16 octobre 2020 22:33

                                              @Le421
                                              Moi je veux bien discuter du programme et parler politique avec les faux candidats de gauche mais à chaque fois tu prends la poudre d’escampette... 


                                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 16 octobre 2020 18:42

                                              Un homme décapité a Conflans Ste Honorine. La victime ne serait pas Michel Rocard et l’auteur pas François Mitterrand...source afp .


                                              • Albert123 16 octobre 2020 18:45

                                                « La plupart des veaux, dont certains sur Agoravox se vantent même de ne pas se faire chier suffisamment pour lire le programme LFI, vont suivre bêtement en ressortant Vénézuela, perquise anti-terroriste au siège des insoumis »


                                                alors qu’il suffit d’évoquer qu’il est a genoux pour BLM et qu’il n’a aucun problème avec le masque de soumission ce qui en fait un collabo de 1ere comme tous le reste de l’arc républicain actuel 

                                                de l’autre coté vous pourrez vous consoler avec le RN qui veut du vaccin obligatoire pour tous.

                                                Le seul qui s’est montré un tant soit peu digne depuis 2 mois c’est Phillipot mais c’est normal il n’a aucun mandat actuellement alors que les autres rampent comme des sous putes pour pouvoir conserver la possibilité de le garder. 


                                                • Eric F Eric F 16 octobre 2020 19:09

                                                  Le problème de la gauche n’est pas de désigner le « meilleur troisième » pour le premier tour, avec dix points de retard sur les deux premiers ! Ce serait de figurer parmi les finalistes, et pour cela, il faut impérativement ratisser très large.

                                                  Le courant écolo a fait un certain tabac aux européennes et aux municipales (du moins dans l’électorat urbain), mais se prend une veste à chaque élection présidentielle. Il peut constituer un courant d’appoint significatif mais pas constituer le pôle d’attraction (sauf hypothétique candidat charismatique tombé du ciel). Pour espérer remonter la pente, toutes les tendances (ouvriériste, social-démocrate, etc.) devraient créer une dynamique unitaire attractive ...que l’on ne voit absolument pas poindre. Chacun y va de son panache rouge (écarlate, carmin, vermillon ou autre) auquel il appelle à se rallier.

                                                  En outre, l’un des principaux problèmes électoraux de la gauche est que le vote « protestataire » se porte sur les courants souverainistes, alors que les principaux partis de gauche sont internationalistes (que ce soit alter mondialistes ou mondialistes tout court).


                                                  • I.A. 16 octobre 2020 19:20

                                                    Bon, cet article, c’est bien et tout et tout, Mélenchon devrait laisser la place aux jeunes de FI, il ne pense qu’à lui, quant à l’autre nunuche, qu’elle retourne dans son salon de coiffure ! et pis la gauche, Flamby l’a pulvérisée, de toute façon...

                                                    Mais avant tout ce cinoche... faudrait peut-être qu’on récupère nos libertés, notre intégrité physiologique et morale, non ?

                                                    Je pense que c’est, actuellement, le plus important.


                                                    • troletbuse troletbuse 16 octobre 2020 19:29

                                                      Grounichou parle encore de gauche alors qu’il n’y a plus qu’un gloubi-boulga de PS, LR, EELV, LREM, MODEM ni à gauche ni à droite ni au centre. C’est comme pour les particules quantiques qui sont partout « en même temps ».

                                                      Comme je l’ai déjà dit, c’est du divertissement pour ne pas parler des vrais problèmes.


                                                      • JC_Lavau JC_Lavau 16 octobre 2020 22:58

                                                        @troletbuse : « les particules quantiques qui sont partout « en même temps »  ». Ne pas croire un mot de ce gloubigoulba hégémonique.
                                                        La première entourloupe est de faire croire que « particule » signifie « corpuscule », quelque chose de très petit et concentré, mais qui n’a jamais existé dans le domaine microphysique.
                                                        La seconde entourloupe est de confondre le bruit de fond Dirac-de-Broglie d’où surgissent des transactions réussies, avec le transfert d’un photon ou d’un électron depuis un émetteur jusqu’à un absorbeur. Le bruit de fond est partout ; le photon transféré est un fuseau centré sur le trajet que l’on savait calculer au 19e siècle, en optique géométrique, un fuseau de Fermat. Et surtout, il ne cesse jamais d’être une onde électromagnétique, mais avec autant de conditions finales que de conditions initiales : un seul émetteur, un seul absorbeur, un seul quantum de gyration de Planck transféré.


                                                      • Eric F Eric F 18 octobre 2020 11:04

                                                        @troletbuse
                                                        il est vrai qu’à mélanger du rouge, du rose, du vert, la couleur résultante pose question. Mais il y a le problème concret : comment éviter une réélection de Macron, ce qui ne relève pas du simple divertissement.


                                                      • stef 19 octobre 2020 08:08

                                                        @Eric F

                                                        Un authentique candidat républicain comme Pierre de Villiers


                                                      • Eric F Eric F 19 octobre 2020 12:40

                                                        @stef
                                                        « Un authentique candidat républicain comme Pierre de Villiers »


                                                        il n’est pas candidat, et ne se situe pas dans le périmètre politique d’une « union de la gauche », mais pourrait se placer dans le cadre d’un hypothétique front souverainiste


                                                      • charly10 17 octobre 2020 11:31

                                                        La gauche pour moi c’était des personnages de la carrure de Jp Chevènement, Hubert Védrine ; Charles Hernu. Bref des pragmatiques à l’écoute du monde. Aujourd’hui, restent des « clampins », agrémentés d’idéologies « droit de l’hommistes mal placées », plus quelques notes plus ou moins vertes, qui ont bousillé le pays et risquent bien de le continuer leur besogne. Mon prochain vote sera encore malheureusement « couleur de la neige ».


                                                        • stef 19 octobre 2020 08:07

                                                          Hors de question de voter pour le créolisateur de la France . Il en arrive déjà assez par la porte . avec lui il en arrivera aussi par les fenêtres .

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