Afghanistan : drame à la vitesse de l’éclair
Dix soldats tués en Afghanistan dans des circonstances troublantes, c’est une hypothèse que nous avions ici déjà évoquée récemment. En attendant de pouvoir connaître exactement ce qui s’est passé, d’éventuels tirs amis meurtriers et/ou un retard conséquent des renforts et/ou l’absence d’appui aérien opportun des forces de l’Otan, je ne vais pas trop épiloguer.
Juste qu’après l’incident de Carcassonne où des civils furent blessés par erreur à balle réelle, il est bon de rappeler que le militaire français est engagé un peu partout dans le monde avec son cortège de risques et de drames. Tous les militaires français, y compris de Guyane ou des Antilles.
Les leçons données par les politiques alors sur le manque de professionnalisme tombent un peu aux oubliettes et c’est tant mieux. D’autant que je suis loin d’être persuadé que l’armée française a aujourd’hui les moyens des ambitions politiques de notre président. Moyens financiers, mais aussi moyens de s’adapter à des discours changeants : assurer le maintien de l’ordre, sécuriser une zone à pied et être en guerre sont des choses bien différentes. Surtout en Afghanistan ou les combattants locaux ont une expérience incomparable des lieux comme du climat, Anglais puis Russes peuvent en attester...
Car oui, c’est une découverte dans le monde médiatique aseptisé qui nous entoure, là où il y a la guerre, il y a aussi la mort. Autre vérité pas bonne à entendre : la guerre, cela coûte très cher car cela nécessite une énorme logistique et des armements opérationnels. Dernier principe pas encourageant : là où les Américains s’engagent, l’enlisement menace.
C’est dire si les orientations stratégiques prises ne sont peut-être pas marquées d’une grande clairvoyance.
Le prix finalement à payer de la realpolitik existe donc, certes nous vendons quelques airbus ou TGV, mais nous perdons des hommes sur des théâtres d’opérations incertains où la légitimité et l’intérêt de notre présence se posent. Il n’est en effet pas interdit de penser, et la presse afghane commence à s’en faire l’écho, que les Etats-Unis ne cherchent pas particulièrement à trouver Ben Laden, mais plutôt à occuper tout simplement ce territoire stratégique...
Au-delà de toutes ces considérations, j’ai été particulièrement choqué par deux petites phrases relatées largement dans nos médias :
A propos de François Fillon : "Venu à l’hôpital de Clamart, il a brièvement rencontré quatre des vingt et un soldats blessés..."
A propos de Nicolas Sarkozy : "Nicolas Sarkozy a effectué une visite-éclair à Kaboul pour rendre hommage, au nom de Français "tristes" et "bouleversés", aux dix soldats tués lundi..."
Alors que ces deux personnages de l’Etat sont en vacances et que ce fait domine l’actualité, l’un ne se rend que brièvement à l’hôpital et n’a même pas la décence de saluer chacun des blessés, l’autre assure un aller-retour éclair à Kaboul là où lui-même le dit, une partie de l’avenir du monde se joue. Visiblement, il ne se considère pas dans cette partie !
Doit-on comprendre que leur action si limitée dans le temps, mais si médiatisée n’avait pas d’autres buts que de les mettre en scène ? A cet égard, le discours présidentiel dans l’enceinte militaire française a paru bien calculé, détaché, voire inconvenant lorsque Nicolas Sarkozy après avoir affirmé "Je vous dis en conscience que si c’était à refaire, je le referais", il ajoute esquissant un drôle de sourire, "pas la patrouille et l’enchaînement des événements..."
Un discours truffé de "moi je", lui qui se planque au Cap Nègre après s’être déjà planqué ne serait-ce que pour son service militaire, à Paris... Cela ne l’empêche pas de se mettre en avant incitant même les soldats actuellement en opération là-bas à… "relever la tête", comme si ces professionnels aguerris avaient besoin de son avis d’expert !
Même en de telle circonstance, il est bien incapable de s’effacer, de faire preuve d’humilité et de respect, voire, soyons fou, de discrétion...
Bon alors moi je veux bien qu’il y ait un hommage de la nation, mais si ceux qui nous gouvernent pouvaient montrer l’exemple plutôt que de traiter l’événement comme une vulgaire inauguration de centre commercial, la portée en serait tout autre.
Notons qu’il n’a pas lu aux soldats du 8e RPIMA la lettre de Guy Mocquet, c’est déjà ça !
69 réactions à cet article
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ils ont fait le déplacement juste pour la communication , mais promis , Carla ira avec sa guitare réconforter nos braves soldats !
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Pourquoi la guitare ? Son cul ne suffit-il pas ?
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Plutôt que d’y envoyer Carla, puisqu’il nous dit que la présence française est indispensable à la défense de la liberté, pourquoi ne persuade-t-il pas son fils d’y aller ?
À ce propos, il me revient en mémoire la chanson de Boris Vian, adaptée par Mouloudji :
"...
Depuis que je suis né J’ai vu mourir des pères J’ai vu partir des frères Et pleurer des enfants Des mères ont tant souffert Et d’autres se gambergent Et vivent à leur aise Malgré la boue de sang Il y a des prisonniers On a vole leur âme On a vole leur femme Et tout leur cher passé Demain de bon matin Je fermerai ma porte Au nez des années mortes J’irai par les chemins
Je vagabonderai Sur la terre et sur l’onde Du Vieux au Nouveau Monde Et je dirai aux gens : Profitez de la vie Eloignez la misère Vous êtes tous des frères Pauvres de tous les pays S’il faut verser le sang Allez verser le vôtre Messieurs les bon apôtres Messieurs qu’on nomme Grands ..."
Elle me semble tout à fait adaptée à la situation actuelle : une parenthèse, un voyage éclair, dans un séjour bling-bling au cap Nègre.
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Nous voyons que l’Armée française à quand même des lacunes dans les moyens de se projeter à l’exterieur de la zone "francophone"
Il manque des moyens modernes en équipement et technologie et qui soient adaptés à ce type de guerre
La guerre en Afghanistan est une lutte contre le terrorisme nous sommes donc d’accord,mais il faut se donner les moyens de la gagner et pour cela ,il faut aussi que le peuple afghan puisse vivre avec des récoltes qui ne soit pas du Pavot
Cela passe par des investissements de masse en centaine de milliards de dollars en infrastrutures,moyen de développement agricole,création d’une structure permettant de racheter les récoltes des paysans afin qu’ils puissent vivre dignement de leur terre
Nous en sommes loin et la question doit etre posée de suite : cette guerre a t-elle un fin ?-
une guerre contre le terrorisme ou une guerre de placement stratégique dans une région à haut risque ( Iran Pakistan russie etc.. ) et à fort potentiel logistique et économique ( Pétrole, Pipeline gazoducs.... ) et potentiel de contrôle de la drogue...
la guerre contre le terrorisme c’est pour les esprits simples qui pensent encore qu’il y a un idéal à défendre la bas... -
Les talibans ne sont pas des terroristes, mais des Afghans qui veulent chasser les étrangers de chez eux et vivre selon leurs coutumes. Que l’on désaprouve celles ci n’y change rien. Evidemment, on connait l’histoire, on est toujours le terroriste de quelqu’un.
Ben Laden, ex, et peut être toujours, agent de la CIA, c’est autre chose. Mais, il n’est sans doute plus en Afghanistan depuis bien longtemps ;
Par contre, garder le controle des oléoducs qui acheminent le pétrole, c’est sans doute le véritable objectif de la présence de troupe occidentales en Afghanistan.
Je signale au passage que les talibans avaient éradiqué la production de drogue de leur pays, et que depuis l’arrivée des Américains et de leurs alliés, le pays est redevenu le premier producteur d’opium de la planète.
Peut être faudrait il cesser de "gober" toutes les annonces de nos politiques ? -
Je voudrais ajouter que le 8e RPIMA constitue sans nul doute le meilleur régiment de l’armée (avec le REP), ce sont des professionnels, bien entrainés et motivés.
Cependant, eux aussi sont des victimes de nos politiques, de ceux qui ont pris la décision de cette occupation, car c’en est une.
Ils ne sont là bas que pour tenter de défendre les intérêts pétroliers, essentiellement, voire uniquement US. Le drame, c’est que leur décès ne servira à rien. Et d’autres suivront.
Cependant, en dehors de l’empathie et du soutien que l’on doit aux familles, il faut tout de même rappeler que s’engager dans l’armée professionnelle, surtout dans les paras, ce n’est à priori, pas uniquement pour jouer au tarot au mess ou épater les filles avec un uniforme.
Lorsqu’on choisit le métier des armes, d’apprendre des dizaines de manières de tuer, donc de tirer sur celui que l’on nous désigne, on choisit consciemment la voie qui mène à "tuer ou être tué".
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La guerre en Afghanistan est une lutte contre le terrorisme nous sommes donc d’accord ,
oui bien sur , Lerma est le seul à modre à l’hameçon du terrorisme façon nouvel ordre mondial. Inventer un ennemi qui existe pas et le combattre éternellement pour entretenir la peur et la soumission de la populace,et vendre des armes.
ces soldats sont morts dans un pays où ils n’ont rien à foutre, pour faire plaisir à un empire étranger qui ne nous veut pas du bien. Ils tuent des gens qu’ils apellent terroristes ,mais qui sont des resistants pour mettre dehors des occupants. Ca ressemble à une histoire Belge ,mais en plus triste.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/mensonges%2Bsur%2Ble%2Bterrorisme/video/xz3gx_terrorisme-verites-et-mensonges_politics
http://www.dailymotion.com/relevance/search/mensonges%2Bsur%2Ble%2Bterrorisme/video/x6hf1h_sarkozy-et-lafghanistan-1-mensonge_news
http://www.dailymotion.com/relevance/search/mensonges%2Bsur%2Ble%2Bterrorisme/video/x6i0o9_le-bourbier-francais-en-afghanistan_webcam
documentez vous . A moins que ce soit de la provoc
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A Dup,
svp laissez les belges en dehors de tout cela
En fait cela ressemble furieusement à une histoire française ..... -
Pour information, aucun oléoduc ne traverse le territoire de l’afghanistan (trop instable politiquement !). Les projets qui existaient il y a quelques années ont été abondonnés. Ce qui me fait douter que ce soit une "guerre pour le pétrole" d’autant qu’il n’y a pas de gisements de pétrole en Afghanistan à ma connaissance.
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Cela n’empêche pas que le tracé soit établi et les accords signés en 2002. La construction devait commencer en 2006 mais a été retardée, les USA, enlisés en Irak, n’étant plus en mesure d’assurer la sécurité du tracé. D’où l’appel au renforts de l’OTAN. D’où la réponse positive de la France et du Canada, en échange du retour de Total, pétrolier franco-canadien, dans les petits papiers du Pentagone pour l’exploitation du pétrole irakien dont le groupe avait été écarté. Les enjeux pétroliers ne se jouent pas uniquement dans les pays de production, mais tout autant dans les zones de routage. L’objectif du pipe-line afghan, qui n’est absolument pas abandonné, est de pouvoir router le pétrole de la caspienne en contournant l’Iran. L’iran et la Géorgie sont aujourd’hui les deux derniers verrous à faire sauter pour finaliser l’encerclement de la Russie. Il ne faut donc pas s’attendre à ce que les Russes lâchent quoi que ce soit sur les deux questions.
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il n’avait pas le temps de rester en afghanistan, le Hilton de Kaboul ne lui réussit guère, la balnéo est tout le temps en panne...
il ne peut pas d’un coté tailler du bidasse dans tous les sens, diminuer des budgets à tout va et après avoir une politique de cohérence en se montrant devant les soldats et leur expliquer qu’ils n’auront pas plus de moyen pour protèger leurs fesses.
Il préfère suivre les traces de son maître et faire une chtite visite pleine de compassion ( snif.. ) avec un petit mot d’encouragement un sourrire stressé et hop.... cassos ....
c’est un pleutre-
Ce mec est indécent, tout simplement.
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Cela passe par des investissements de masse en centaine de milliards de dollars en infrastrutures,moyen de développement agricole,création d’une structure permettant de racheter les récoltes des paysans afin qu’ils puissent vivre dignement de leur terre
lerma veut RACHETER l’opium !!! super idée !! et après distribuer l’héro directo sur les Champs Elysées ? Ya pas, Lerma, vous êtes le lampion de ce site...
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el bourrico 21 août 2008 12:26Ben il prends modèle sur les Américains, la CIA, Air América, tout ça....
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bah sur un autre post, il a dit qu’il avait voulu créer une entreprise d’import export. Il a juste de la suite dans les idées notre ami Lerma
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@l’auteur
Vous devriez lire l’éditorial de Philippe Waucamp dans le journal "le Républicain lorrain" de ce jour 21/08
et le ministre Bernard KOUCHNER ferait bien d’en faire autant ... !
(j’ai comme l’impression que Al Quaïda et le terrorisme ne sont que des rideaux de fumée pour tromper les opinions publiques).-
@ Millésime, bonjour
Un lien ? Merci ! -
Je trouve quand même que c’est bizarre de s’étonner que la guerre puisse tuer des soldats, et de trouver quasiment normal que des civils innocents soient massacrés (c’est devenu la routine)...
Cette guerre soi-disant anti talibans (le prétexte) s’est vite "transformée" par son mépris des populations afghanes en guerre d’hégémonie occidentale et bien sûr sa majesté Sarko 1er a sauté à pieds joints dans le bourbier pour montrer à Bush qu’il n’avait pas froid aux yeux et qu’il pouvait lui aussi pratiquer la politique du pire.-
el bourrico 21 août 2008 12:23La guerre en Afghanistan est une lutte contre le terrorisme nous sommes donc d’accord
Euh.... non, je peux pas dire que je sois d’accord avec ça. Ta phrase ne veut rien dire, une armée professionelle mécanisée n’est pas apte à combattre le terrorisme, car ses causes sont essentiellement politiques, et ses "troupes" font partie de la population civile, donc non, on ne mène pas de "guerre contre le terrorisme", c’est un non sens. La guerre que nous menons est essentiellement dans les intérêts stratégiques et économiques des Etats-unis. Nous n’avons rien à y gagner, et beaucoup à y perdre.
Comme les Russes et les Britanniques avant eux, nous partirons d’Afghanistan la queue entre les jambes, et bien des gens seront morts pour rien... ou plutôt pour quelques intérêts politiques et financiers.
Tout ça parce que ton dieu vivant de l’Elysée fais la fête et remue la queue quand il voit Bush junior.
Le terrorisme se combat ou il prends sa source, dans la population, il faut en combattre les causes profondes, et non les symptomes, mais pour cela, il faudrait remettre en question toute la politique occidentales, et surtout, cesser de pratiquer la langue de bois... bref, c’est pas demain la veille, les bombes humaines ont encore de beaux jours devant eux, et ça tombe bien, ça permet de faire durer la guerre, et donc de prolonger la logique économique US du tout armement.
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Bien résumé.
Nous voulons imposer là bas nos critères et notre vision occidentale que ne partage pas ce peuple et de nombreux autres peuples musulmans. C’est comme ça, il faut s’y faire et la violence que nous employons là bas ne risque pas de leur faire changer d’avis.
Il fallait détruire patiemment et à grand coup de missiles les têtes pensantes du régime talibans une par une, tranquillement mais en aucuns cas mêttre les pieds là bas. L’occupation d’un pays conduit toujours à la résistance...
Et autant dire que ça va devenir pire dans les mois qui viennent avec des Russes qui ne vont pas se priver de fournir du matériel aux Talibans pour faire chier l’OTAN. -
Vous pourriez bien avoir raison ...
De toutes façons, le choix est entre Obama, sous influence des financiers Soros-Murdoch, et Mc Cain, idéaliste sous la coupe des néocons et des fanatiques religieux.
La peste ou le choléra ? -
L’article est bon sur deux points :
- constatation qu’il faille attendre avant d’épiloguer ( une définition de ce verbe : trouver à redire à tout)
- noter que la lettre de Guy Mocquet n’a pas été lue.
Pour le reste : facile ! Pourrait se placer entre la poire et le fromage et s’oublier avant la fin de la digestion.
Ce n’est pas encore du « Morice » car ça manque un peu de renvois qui plus est, on arrive à lire l’article d’un bout à l’autre !
On devrait bien avoir 15 articles là-dessus écrits par les experts et les renvoyés spéciaux d’Agoravox
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Article équilibré et bien écrit.
C’est con à dire , mais les soldats sont payés pour faire la guerre et prendre des risques. Mais la responsabilité des politiques est d"avoir un but précis et à cour terme afin de mettre fin au conflit et préserver la vie d’un maximum de nos soldats.
Il est impossible de gagner cette guerre contre les talibans tant qu’ils pourront trouver refuge au Pakistan. Le pakistan ne controle pas la zone en bordure afgane.
En fait , comme en Irak, l’administration américaine se contrefiche de terminer cette guerre. Son but est uniquement de sécuriser les Pipelines et la production de pétrole.Tant qu’il y aura du terrorisme, l’administration américaine pourra faire la guerre la ou elle le veut , c’est la stratégie du chaos mise au point par les néocons et leurs soutiens industriels.
Une pensée pour tout ces civils déja dans une grande misère qui chaque jour s’en prennent plein la gueule et sont considérés comme de la merde par nos gouvernants.
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Je vous cite : "Son but (la guerre en Afghanistan) est uniquement de sécuriser les Pipelines et la production de pétrole."
Ou voyez-vous dans ce pays des pipelines ou des puits de pétrole ?
Merci de ne pas colporter de telles fausses informations. -
@Mage : et pourquoi, au juste faudrait-il avoir plus de compassion pour les soldats de métier occidentaux en général et français en particulier tués au combat que pour leurs victimes (et je pèse mes mots) civiles à Kaboul ou ailleurs ? Les Afghans veulent que les Occidentaux s’en aillent. Comment leur en vouloir ? Ils sont un peu chez eux, quand même, non ?
Ensuite, si vous ne comprenez pas le rapport entre la politique de défense prônée par Sarkozy dans son petit livre blanc et le dénuement de l’armée française, prenez de la Juvamine, quoi ! -
LA TERREUR ------> C’ EST VOUS !!!
Les Afghans ont pas besoin du chaperon rouge -
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http://www.edicom.ch/fr/news/international/les-talibans-ne-seraient-pas-une-menace-strategique-pour-kaboul_1188-5689007
tout ceci est le resultat de la version officielle du 9/11 . Le président de poche croit encore les fadaises de la maison blanche et aux cutters et au passeport dans les décombres fumantes . Mille merci Monsieur Meyssan d’avoir osé dire que le roi est nu. Un président aussi mal informé est un danger publique ,et ceux qui croyent à la version bushienne aussi . Il y a pas eu un seul mort aux usa pour cause de terrorisme depuis le soi disant 9/11. Cela voudrait dire ’qu’ils’ sont plus capable de refaire le coup ?? Un peu de discernement svp !! Tout ceci n’est que mensonges et imposture . Voilà 4 débunkers qui font cas école.
Larbins du nouvel ordre mondial . A VOMIR
http://www.alterinfo.net/Degre-Zero-de-la-Pensee-1_a22772.html?PHPSESSID=360be26e44bcf7091fb96bcf0bfae223
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Pour l’Irak, évidement que Sadam était un dictateur sanguinaire, personne ne dira le contraire mais pour quoi lui et pas tous les autres dictateurs sanguinaires ? (en Afrique c’est pas ça qui manque des dictateurs...et pourtant ceux là on leur fout la paix.....buisness as usual comme ont dit....).
Maintenant acceptons la justification américaine simpliste de mettre à bas une dictature. Ok pas de problème. Mais a t’on besoin pour autant d’occuper le pays avec 130 000 hommes et d’en profiter en même temps pour privatiser tout le pays aux bénéfices de sociétés occidentales ?
Lorsque l’on veut se débarasser d’un homme, d’un problème, un missile/bombe suffit ça fait quelques morts civils mais ça évite la (les ?) centaine de milliers de morts civils que l’on voit en Irak.
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Au temps du nazisme les missiles précis au mètre près n’existaient pas.
Au temps du Nazisme les alliés luttaient contre un pays envahisseur.
Au temps du Nazisme la résistance française était en autre composé de gauchistes comme Jean Moulin qui ont combattus des collabo de droite....
Après la guerre des gens de droite ont nationalisé les entreprises qui avait collaborées avec l’ennemi.
En Irak, les USA avaient des missiles précis au mètre près.
En Irak les USA ont envahi un pays et une partie de sa population résiste et lutte contre une armée qu’il considère comme d’occupation.
En Irak, les USA privatise les entreprises irakiennes au travers de ventes aux enchères bradées ("let’s all go to the Yard sale" the econosmiste le 27 septembre 2003). The economiste, journal peu suspect de gauchisme....
J’ai encore pleins d’autres exemples en Irak si vous en voulez....
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Evidement, je ne vais pas pleurer sur la mort de Saddam Hussein et de ses suivants.
Maintenant la mort d’un homme et de ses grouillots ne justifie pas d’envahir un pays, d’y pratiquer la torture dans des prisons abjectes au nom de la démocratie et tout ça avec pour résultat la mort de centaine de milliers de morts civils. Le prix ne vous semble pas un peu élevé pour l’image de la démocratie ?? et si on doit envahir un pays à chaque fois que la torture y est pratiqué.... on pas fini.... On commence par quoi la colombie ? le zimbabwé ? mieux encore guantanamo ?
Alors oui les irakiens votent et sont libres de se couper en petits morceaux... et lors des prochaines élections se seront les barbus pro iraniens qui vont prendre le pouvoir... je suis curieux de voir ce que va donner la démocratie à la sauce charia... et ça va pas être triste les "discusssions" entre sunites, chrétiens chiites et autres kurdes....
Je ne suis pas sioniste pour deux sous mais je préfère les méthodes d’assassinats ciblés qu’a pratiqué le Mossad pour éliminer les Nazi ayant échappé à Nuremberg ou le raid sur Ossirak... Si il avait fallut qu’israël attaque chaque pays d’amérique du sud qui hébergeait des nazillons et l’occupe.... en revanche ont à pu voir le succès qu’ils ont eu avec les territoires occupés.... échec total et bordel innomable depuis 40 ans... l’occupation conduit toujours à l’échec.
Maintenant je ne résiste pas au plaisir de vous rappeler la décision de l’authorité provisoire de la coalition dirigé par paul Bremer dans sa 39ème décision le 19 septembre 2003 autorisant les firmes étrangères à sortir d’irak 100% des profits qu’ils réalisent sans avoir à payer de taxe. Un bijoux de déontologie... -
En ce qui concerne les tirs amis meurtriers, ceci ne m’étonnerait qu’à moitié.
Les forces US sont d’ailleurs spécialistes de ce genre d’exploit. Souvenez-vous de plusieurs fait de ce genre survenu dans leurs rangs, pendant des opérations en Afghanistan et en Irak.
Ce qui ne veux pas dire que ce soit elles qui soient en cause dans ce cas présent.-
Les pertes par "tirs amis" sont une des réalités de toutes les guerre. On estime que jusqu’à la seconde guerre mondiale elles représentaient jusqu’à 30 à 40% des pertes (avec un pic lors de la première guerre mondiale) ... c’est désolant mais c’est comme ça.
Les américains prétendent être descendus à 15%, mais la réalité est invérifiable -
Décidémment la France sarkozyste est en dessous de tout : depuis l’accession au trône du Nain-de-Neuilly tout ce qu’elle entreprend se termine par une branlée mémorable : que ce soit au rugby (contre l’Argentine 2 raclées inoubliables), puis, au foot (éliminée dès le premier tour après un cinglant 4-1 contre la Hollande), voilà-t-il pas qu’elle se fait éreinter 10-0 par les ploucs Afghans ?
Faut plus hésiter éradiquez ce minable et sa famille il sont infiniment nocifs !-
En attendant les données complémentaires (sage attitude...), rappelons quand même quelques éléments de base :
- aller en Afghanistant, tout le monde était d’accord (enfin, les gouvernements alliés), et on y est allé sous mandat de l’ONU : cette guerre est donc "légale"
- faire la guerre, ça veut dire basiquement : envoyer là-bas des soldats pour neutraliser l’ennemi, au risque de se faire neutraliser soi-même : des pertes humaines sont normales, quoique pénibles.
- faire la guerre, c’est également envoyer des moyens suffisants aux soldats qui se battent, et là, aucun renseignement venant des états-majors : entre autres, a-t-on envoyé un hélico en reconnaissance avant la patrouille ?
- quand on fait un discours aux militaires, et qu’on ajoute des simili-blagues du genre "on fera tout pareil, sauf la patrouille hein", c’est qu’on se fout de leur g..., surout après les avoir traités il y a un mois d’incompétents.
Et en aparté, quand on décide de devenir le Président des Victimes et de recevoir les familles de toutes les victimes à la moindre goutte de sang versée, on se devrait de recevoir en priorité les familles des victimes en service commandé (je rappelle que le Président est le Chef des Armées, au passage) : il n’a pas eu pas le temps, il a envoyé Morin, ce que je trouve absolument scandaleux, c’était le minimum attendu de lui.
Reste que tout le monde se demande ce qu’on fout là-bas. Je sais, "ya les talibans qui coupent le doigt des p’tites filles qui mettent du vernis à ongle", mais quand même, le Français moyen, on peut pas lui faire pendant des années le coup de la Lutte du Bien contre le Mal. Pratiquement, on sécurise (!) le flanc Est de l’Iran et on se tient tout près du Pakistan pour qu’il ne se fasse pas trop d’idées de grandeur, et encore plus près des copains de la Russie (Ouzbèks, Tadjiks, Turkmènes) pour contenir l’ours russe. Et en prime, on se rapproche de la Chine (eh oui il y a une frontière avec l’Afghanistan). Bref, une situation géopolitique bien intéressante pour qui voudrait contenir l’Iran, la Russie, et le Pakistan, à savoir prioritairement les USA.
Si on y voyait notre intérêt, peut-être qu’on changerait d’alliance, et qu’on passerait du côté russe...-
SALUT ET CONSTERNATION
Vive la technique moderne ! Agoravox et le "journalisme citoyen" ont avantageusement remplacé le fameux café du commerce .
Le dit café du commerce fait partie de notre patrimoine national . Une fierté qui devrait figurer au patrimoine de l’UNESCO .
Dans ce lieu ou soufflait l’esprit , de braves gens discutaient sur des sujets qu’ils ne connaissaient pas , doctement et avec l’assurance des ignorants . Dans une petite ville cela ne touchait que quelques dizaines de personnes , le NET a permi à des milliers de Messieurs Homet et prud’homme de donner leur avis sur n’importe quoi .
Auhourd’hui : Grand jour : les Bonnet , les Morice, les Zen sont profs de stratégie , de géopolitique , de tactique .
Après les cours sur le bouchon de tir à blanc voici les cours de tactique ou comment reconnaitre un point de passage obligé .
Même Monsieur MERCHET qui est un journaliste de qualité s’est lancé dans son petit couplet sur la reconnaissance ." Y fallait pas débarquer et rester dans les blindés .Y fallait envoyer des drones" Pourquoi pas ?
Y avait pas assez de munitions : Je suis bien persuadés qu’ils avaient tous leur dotation réglementaire qui cependant a ses limites . Il est bien connu de ceux dont c’est le métier qu’une troupe peu aguérie même si elle est bien entrainée consomme beaucoup de munitions .
L’age des soldats est remis en question ainsi que leur entrainement .
Un soldat qui a 14 mois de service et qui a reçu de plus un entrainement spécifique est un soldat apte à remplir les missions de toutes sortes qui lui sont confiées . L’entrainement cependant ne remplace pas l’aguérissement . Cela , seul le temps et l’expérience l’apportent .Les cadres normalement possèdent cette expérience
La guerre difficile d’Afghanistan et la mémoire de nos soldats méritent autre chose que les commentaires merdiques habituels des fins stratèges agoravoxiens dignes successeurs de Monsieur Homet .
Salut et désolation.-
@ Cambronne
d’une certaine manière les dix français tués en Afganistan sont également victimes de la lecture purement idéologique faite par l’administration BUSH de sa guerre contre le terrorisme.
Selon elle, en effet ; les talibans constituent une force monolithique à éradiquer en bloc.
aussi peu fréquentables soient-ils les talibans ne sont pas les mangeurs de petits enfants que l’imaginaire occidental se figure de surcroit le couteau entre les dents.
A des années lumière de nos modes de pensée, ils n’en sont pas moins de redoutables tacticiens.Ils viennent de le prouver.
Faute de solution militaire la seule issue ne peut être que politique. -
Notre brave Cambronne a oublié de faire sa revue de presse matinale, n’a pas bien lu les analyses que je lui avais proposées naguère, ou a oublié de chasser les bonnes lunettes..Il se contente de diatribes qui ne sont pas à la hauteur de sa valeur militaire et qui tourne dans le vide critique obsessionnel .
Zen...est un citoyen qui essaie de s’informer. Point/barre !
Il ne consulte pas la revue Défense Nationale où JP Immarigeon, entre autres, fait une analyse critique de l’engagement des troupes françaises en Afghanistan (depuis 1991 pour l’aviation)
DOmmage, l’analyse géopolitique est primordiale pour y voir clair dans ce type de conflit... -
rectif :"chausser" les bonnes lunettes...
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el bourrico 21 août 2008 15:35Arthur mage, tu crois encore qu’ils ont fait la guerre pour renverser un dictateur ? tu crois vraiment qu’ils sont allé en Afghanistan pour les libérer des Talibans ?
Nous nous accomondons très bien des dictateurs, et Saddam ne fut pas en reste. En fait, on préfère même, c’est plus facile pour négocier, pour faire des "affaires". Personne n’est allé faire chier les Talibans avant qu’ils ne fassent (à priori, mais vu l’historique des USA, le doute subsiste) péter des avions sur des tours. Même si encore une fois, il y avais des tractations pour des Oléoducs entre les Talibans, Total, et je ne sais plus quel pétrolier US.
Ces guerres sont, comme toutes les guerres, politiques et économiques. Il n’y a jamais eu de guerres faites pour les beaux yeux d’un autre, jamais.
Mais c’est bien, tu commences à douter.-
el bourrico 21 août 2008 15:37Une dernière, chose, dans bien des pays, c’est nous qui imposons une forme de terreur, pas celles des armes... encore que, mais une terreur économique, ça oui.
Le terrorisme n’est pas spontanné, on ne nait pas terroriste, c’est une réaction à quelque chose. -
J’aimerais comprendre : êtes-vous en train d’affirmer qu’en 2008 l’Irak est une démocratie ?
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Avatar 21 août 2008 15:53Encore un mensonge du petit Nicolas :
http://fr.youtube.com/watch?v=i-YSylGjkfc-
Après le boubier Irakien , voici le bourbier Afghan .
Chirac avait eu la lucidité de ne pas impliquer la France dans une guerre contre le terrorisme qui est perdue d’avance si on analyse pas les véritables causes de ce terrorisme . Notre Monarque , ne fait que suivre comme un caniche Bush , dans son oeuvre de va t’en guerre
On n’impose pas la démocratie avec les armes mais par l’exemple et Force est de constater que de ce coté , les néocons américains ont vraiment la palme de l’incompétence , et c’est tout l’Occident qui risque d’en patir .
Nous sommes entrain de nous mettre à dos la population afghane et bientot pakistanaise , et nous sommes maintenant les envahisseurs . D’après contreinfo.info , le 6 juillet dernier dans la région de Kandahar. Une information parvient aux américains selon laquelle un insurgé se trouverait dans un village. Une maison est identifiée. Un bombardement décidé. Résultat : 43 femmes et enfants tués, dont la mariée. La maison abritait en effet un mariage. D’insurgé, point. La semaine dernière, deux enfants tués parce que leur père n’avait pas vu les signes que faisaient les soldats de l’OTAN. De tels témoignages sont multiples, quotidiens et connus de tous les acteurs sur le terrain.
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Ca devient ridicule, Mage. Vous reprenez mot à mot la propagande américaine. Rien ne s’arrange, en Irak.
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J’ajouterais que même si les choses s’arrangeaient maintenant, le bilan de toutes cette histoire depuis 2000 (et encore, on pourrait remonter à 1991) en ferait un véritable désastre. Et ça ne fait qu’empirer !
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Avatar 21 août 2008 18:21Saddam Hussein est responsable de 2 millions de morts en 25 ans de pouvoir.
Tandis que les USA+UK ont probablement atteint le chiffre du million de victimes en 5 ans (d’après les dernières études de ORB (voir liens), le Lancet en denombrait déjà 655000 en 2006) en Iraq depuis l’invasion illégalle de 2003 .
L’armée US-UK d’occupation est donc beaucoup plus efficace pour remplir rapidement les cimetières...
Etude de l’O.R.B :
http://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-fg-iraq14sep14,1,1207545.story?coll=la-news-a_section
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL3048857920080130
http://en.wikipedia.org/wiki/ORB_survey_of_casualties_of_the_Iraq_War
http://www.guardian.co.uk/world/2007/sep/16/iraq.iraqtimeline
Etude du Lancet :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/10/10/AR2006101001442.html
http://www.thelancet.com/webfiles/images/journals/lancet/s0140673606694919. pdf
A part, tout va bien en Iraq .... -
"Hitler irakien" : Vous devriez faire montre de plus de précaution dans vos propos. On ne banalise pas ainsi les camps de la mort et l’invasion des 4/5 de l’Europe.
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katalizeur 21 août 2008 18:32@ mage
les neocons ne cherchent pas a gagner ou a perdre
ils cherchent a faire quelque chose de new apres le cahos ils veulent des "non pays " -
T’es encore pire que ce que tes écrits ne font paraître : tu ne réponds pas aux commentaires, tu les censures où les fais censurer quand ils ne te conviennent pas. Tiens mais Arthur...., Arthur..., ça me dit quelque chose ce prénom
A titre d’information, voici ce qu’écrit le "Canard enchaîné" d’hier au sujet des Yankees : "Des officiers US ont combattu en Géorgie" comme titre et en sous-titre, "Ils ont réglé les tirs des lances-missiles sur la capitale de l’Ossétie du Sud" (In Le CE du 20/08/08).
Alors en ce qui concerne la "démocratisation" de pays par les USA tu repasseras... -
nous ne serons jamais d’accord. 1 miilion de morts, sans compter la période d’embargo (dont chacun reconnait maintenant qu’elle est finie que c’est surtout le peuple qui en a souffert), je n’appelle pas ça une libération. Et je n’appelle pas non plus les Etats-Unis une démocratie. A cause du trucage des élections, à cause de la torture, à cause du Patriot Act, etc. Les Etats-Unis, en 2008, sont un pays bien pire que la Russie, par exemple.
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A cause du poids croissant du complexe militaro-industriel et à cause de la peine de mort, aussi. A cause des médias qui reprennent comme un seul homme les mensonges de l’administration Bush concernant les liens de Saddam avec Al-Quaeda et les ADM en Irak. A cause du prochain "rétablissement de la démocratie" en Iran (vous aurez bientôt une autre libération à vous mettre sous la dent...), à cause de l’exploitation scandaleuse du 11 septembre.
Pour tout autre pays, le terme de démocratie ferait rire ! Ou plutot pleurer... -
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Abus signalé, de surcroit. Je ne me laisse pas traiter d’extrêmiste par quelqu’un qui ne prend pas la peine de répondre, sans doute parce qu’il est à court d’arguments, et qui approuve glorieusement un million de morts en Irak. Non mais !
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Vous êtes conscient que vous reconnaissez ouvertement qu’il y a des choses que vous refusez même d’envisager ? Vous tenez pour acquis que les Etats-Unis sont une démocratie, et vous refusez de remettre cette croyance en cause, quels que soient les éléments qu’on vous fournira, et moi, je vous affirme que si la Russie avait le même comportement que les Etats-Unis depuis 2001 (cf. un peu plus haut), vous parleriez sans hésiter d’Etat totalitaire. On ne peut donc que constater vos blocages mentaux.
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En fait, je pense que vous refusez d’envisager cette idée parce que vous avez peur des implications. Bienvenu dans le monde réel...
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Et pourtant, vous dites bien clairement que vous refusez d’envisager la possibilité que les Etats-Unis puissent ne pas être une démocratie. Ca va bien au-delà de l’opinion. Vous ne dites pas simplement que vous pensez que les Etats-Unis sont une démocratie, mais que l’inverse est inenvisageable. Ca porte un nom : la foi.
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En fait, je trouve même assez culotté que vous parliez d’opinion, puisque vous indiquez clairement que vous n’êtes pas intéressé par les arguments. Brisons donc là cette échange pour le moins oiseux.
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bonjour Philou
Un bon article !
"les Etats-Unis ne cherchent pas particulièrement à trouver Ben Laden, mais plutôt à occuper tout simplement ce territoire stratégique". Comme pour la Pologne et la Géorgie, la Colombie...et bientôt le Mexique. Car il faut traquer "la menace globale"...et par delà le terrorisme, le vieil ennemi = le communisme...Car pour les néocons et consort, rien de pire que de se battre pour l ’ "engagement", pour un idéal, pour des idées, pour un idéal, pour l’égalité des chances entre tous.
Pour les néocons et consorts il faut se battre pour du matériel, pour du pétrole, pour du pognon, pour dominer l’autre, pour en user et en abuser, pour dire "j’achête, donc je suis".
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Fallait pas préciser, on avait remarqué que tu piges que dalle ! De là vient ton ignorance crasse... Et donc c’est inutile de t’expliquer
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Mais comment peut-on encore apeller les States une démocratie aujourd’hui ?! La délation, le patriot Act, le fichage des citoyens, la proportion de la population carcérale, le quotidien des minorités qui n’a rien à envier au tiers monde, des camps de " réeducation " dissiminés sur le territoire prêt à acceuillir des "dissidents" le cas échéant, les enlèvement, la rétention et la torture par des officines gouvernementales etc etc...La démocratie c’est quoi pour vous ? J’aimerais connaitre votre vision de cette notion car il y a quelque chose qui m’échappe là.
Nous autres occidentaux sommes tellement amorphes et imbus de nous mêmes que nous pensons vivre librement. Pouvoir regarder des pubs ou les filles sont à poil, se prélasser devant les programmes de télé réalitée, aller au Macdo ou faire ses courses à Carrefour nous font croire que notre mode de vie est un idéal de justice et de liberté pour la planète entière. Nous n’avons aucune leçon à donner à quique ce soit, si nous avions un tant soit peu de couilles, ça fait longtemps que nous aurions pris les armes pour débarasser notre pays de nos énarques à la solde de l’oligarchie financière et industrielle. J’en vient même à me dire que notre jeunesse qui s’est déchainé pendant les émeutes sont les seuls à être conscients de la réalité dans laquelle on vit, j’aurais adoré les voir marcher sur Neuilly... Ils ont bien raison de refuser le modèle de société qu’on leur lègue...
Nous votons pour de dangereux individus (je préfere encore les incompétents...) qui n’ont d’autre idée que d’envoyer nos gosses se faire déssouder par des combattants que nos alliés ont crée il y a 20 ans.... C’est du n’importe quoi. Dés que j’entend le mot justice et liberté, j’ai envie de gerber.
On marche sur la tête, et notre apathie nous coutera très cher.-
C’est vrai que Guantanamo, par exemple, est un palais de douceur et de plaisir qu’on ne peut trouver dans aucune démocratie digne de ce nom comme le sont les USA...
Et que la chaise électrique et autre exécution par injection aux States sont des classiques qui prouvent si besoin en était qu’ils sont bien supérieurs à ces sauvages qui ne savent que décapiter au sabre...
Ne parlons même pas des Noirs (que le politiquement correct oblige d’appeler les Afro-américains) ne pouvaient, pas plus tard que la semaine dernière, même pas s’asseoir dans les bus avec les "démocrates" exemplaires que sont les Ricains
Ah si la démocratie américaine n’existait pas nous ne serions encore que de vulgaires animaux...
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@Arthur Mage
Pauvre Naïf.
On fait un essai ? Vous descendez de l’avion aux USA, dites tout ce que le gars du dessus a dit et vous rajouter pour finir que vous aimez Ben Laden et on va voir où vous allez finir !
Vous allez apprendre à vos dépends c’est que veut dire liberté d’expression aux USA. -
Ne vous inquiétez pas je ne me fais pas d’illusion, je l’envisage pour bientôt chez nous. Quand j’entend un militaire dire à propos d’un drone survolant le 93 " Ne vous inquiétez il n’était pas armé ", bah le fait qu’on le précise moi ça me froid dans le dos...
Encore un peu d’instabilité mondiale,(nos amis US vont bien se charger d’allumer encore 1 ou 2 foyers), l’écroulement du système financier, un pouvoir d’achat laminé pour les classes moyennes avec la grogne qui va avec et nous auront tous les ingrédients pour la mise en place d’une politique répressive.
D’ailleurs n’est ce pas déjà le cas ?-
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Encore une énorme bavure en Afghanistan :
Afghanistan : 76 civils tués dans un raid, enquête du commandement américainHERAT (AFP) — La coalition sous commandement américain a annoncé samedi avoir ordonné l’ouverture d’une enquête, après les affirmations des autorités afghanes selon lesquelles plus de 70 civils ont été tués la veille dans un bombardement dans l’ouest de l’Afghanistan.
Pour sa part, le président Hamid Karzaï a condamné le "martyre de plus de 70 innocents, pour la plupart des femmes et des enfants", dans un communiqué, tandis que des députés ont vivement dénoncé une action "cruelle et barbare".
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Les manifestants, qui étaient près de 250, scandaient des slogans hostiles à la coalition et au gouvernement de Hamid Karzaï, et ont brûlé une voiture de police, selon des témoignages recueillis par un correspondant de l’AFP.
............"Chaque jour qui passe voit la situation empirer. Les forces étrangères sont venues en Afghanistan avec leurs propres buts, pas pour améliorer la sécurité", a estimé un député d’Herat (ouest), Aziz Nadim.
"La coalition a bombardé de manière cruelle et barbare des civils", a renchéri son collègue Said Shafiq.
Les forces étrangères en Afghanistan sont régulièrement accusées de provoquer la mort de civils dans les affrontements avec les insurgés.
afp.google.com/article/ALeqM5gmFRWNW7GaTQqGv36wzDS9bJRiMA
Une affaire qui pourrait alimenter l’hostilité des Afghans face aux militaires étrangers. Valérie Crova, l’envoyée spéciale de France Info, s’est rendue dans un camps de réfugiés prés de Kaboul où vivent des centaines de familles qui fuient les zones de combats et qui ne cachent pas leur soutien aux talibans.
www.france-info.com/spip.php
Ca recoupe tout à fait mon article : "Afghanistan : une guerre perdue"
www.agoravox.fr/article.php3
que je regrette de ne pas voir repris aujourd’hui. J’essaie d’y analyser le problème en profondeur.
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la BBC ce soir
en quoi la France doit elle s’associer à ces tueries ??
Afghans sacked over deadly strike
Afghan President Hamid Karzai has sacked two senior military commanders over an air strike two days ago that he said killed 89 civilians.
The president had previously criticised US forces for "unilateral operations" over the strike in the Afghan west.But he later appeared to suggest Afghan forces were partly to blame, ordering the removal of a general and a major.The US originally said its strike had killed 30 militants. It is looking into the claims of many civilian deaths.A statement from President Karzai’s office said he had ordered "the immediate removal" of General Jalandar Shah Behnam, head of the army in western Afghanistan, and Major Abdul Jabar, for "neglecting their duties and concealing the facts".Both were summoned to Kabul for further questioning."In the tragic air strike and irresponsible and imprecise military operation in Azizabad village... more than 89 of our innocent countrymen, including women and children, were martyred," the statement said.That was an increase on the death toll of 76 originally stated by the interior ministry.The two Afghan officers were commanding forces in Herat province when the air strike occurred.A US coalition spokeswoman, Rumi Nielson-Green, said the operation on Friday was led by the Afghan National Army, with support from the US-led coalition.An Afghan general said the air strike was launched following intelligence that a Taleban commander, Mullah Siddiq, was presiding over a meeting of militants.The US originally said 30 militants were killed, including Mullah Siddiq. Then it said five civilians - two women and three children connected to the militants - were among the dead.Later, it said it was investigating the Afghan reports of mass casualties.’No clear reason for strike’Afghan tribal elders say a bomb was actually dropped on a large group of mourners at a funeral wake. Most of those dead were reported to be children."We went to the area and found out that the bombardment was very heavy. Lots of houses have been destroyed and more than 90 non-combatants including women, children and elders have died," said Afghanistan’s religious affairs minister, Nematullah Shahrani, appointed by President Karzai to lead an inquiry into the incident.He said US forces "claimed that Taleban were there. They must prove it.""So far it is not clear for us why the coalition conducted the air strikes," he added.He also criticised a lack of co-ordination between Afghan and coalition forces.The BBC’s Alastair Leithead in Kabul says the issue of civilian casualties has been a constant source of friction between Mr Karzai and international forces.The deaths of innocent people not only affects families and tribes of those killed, but impacts on the whole counter-insurgency mission, which is to try to win people’s support, not drive them against the government and the international presence in Afghanistan.
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Les soldats français morts sont des engagés volontaires. On ne peut donc pas recevoir la plainte d’une jeune veuve qui ne comprend pas qu’on envoie des jeunes de 20 ans dans ces conditions. Je me place ici d’un point de vue strictement juridique car au fond de moi je suis bien d’accord avec cette dame.
Le vrai problème en ce qui me concerne est que nos soldats sont morts pour rien, pour absolument rien. Le sacrifice ultime n’a de sens que si l’on défend sa famille, sa ville ou son pays. Mais dans ce cas, est-ce qu’on voit le ridicule ou l’outrage à la nation que représenterait un monument aux morts avec les noms de ces soldats et une épitaphe « Morts pour la France » ? Depuis quand les afghans menacent-ils notre pays ou nos intérêts vitaux à l’extérieur ?
On tue des soldats parceque le boucher du Kosovo dit que nous avons la responsabilité de la liberté du monde. La menace terroriste se limite à Sarkozy et à Kouchner. En effet, leurs agissements irresponsables risque fort de provoquer en retour à Paris des attentats comme à Madrid.
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