Alain Soral, nouvelle tête pensante du FN et persona non grata à Sciences Po
Invité samedi 2 décembre 2006 à la 59e Journée Dédicaces de Sciences po, l'écrivain Alain Soral en a été chassé par la police, sur la demande du directeur de l'établissement, Richard Descoings. Alain Soral avait officialisé, quelques jours auparavant, son ralliement au Front national et à l'équipe de campagne de Jean-Marie Le Pen. Compte rendu de ces événements, analyse, et petite digression personnelle.

219 réactions à cet article
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Analyse fine et objective des éléments cités dans cet article, agrémentée d’un style clair. Bravo !
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Je n’aime pas les personnages qui sont le sujet de cet article, mais par contre, j’aime l’article lui-même qui est bien écrit, intéressant et agrémenté de liens aux bons endroits.
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Bonjour Cochonouh,
Effectivement, les personnages cités sont odieux, l’article est bien écrit, mais il me laisse un certain malaise.
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Bonjour Marie-Pierre,
Oui, c’est vrai les personnages sont méchants mais l’histoire se lit bien
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ROOOOOOOOOOOOOTTT .................LOL
...PPPPROOOUUUHAAA !!
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c’est à gerber bbbbbbeeeeeeuuuuuuurkkkkk !!!!!!!!!
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Oui bon article, bien écrit...
Une fois de plus, le FN va pouvoir se prétendre victime d’un complot judéo-maçonnique...
C’est parfaitement maladroit de la part du directeur de Sciences-Po, d’abord d’inviter un écrivain à la réputation sulfureuse puis ensuite d’annuler l’invitation sous un fallacieux prétexte...et finir par le faire virer manu militari par la police qui finalement devient la cause du désordre soit-disant redouté préalablement...
Cela démontre bien que le « politiquement correct » - cette vague bien-pensance - exerce bien une forme de censure...qui ne pourra que lui pêter à la figure d’une manière ou d’une autre...
Quand certains représentants réactionnaires de l’Islam dur sont, eux, invités à débattre à la TV, nous disent des horreurs, sur des plateaux généralistes pour lesquels nous payons la redevance citoyenne...
Pauvre France !
:/)
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« le FN va pouvoir se prétendre victime d’un complot judéo-maçonnique... »
Sans aller jusque là, le FN, et le débat politique avec lui, est victime de préjugés et de la substitution de l’indignation à l’argumentation.
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Bon arcticle. On pourrait comparer la situation actuelle de la France à celle des années 40 ( la comparaison devra se faire avec beaucoup de distance car il n y a ni guerre, ni camps ) cependant, on a vu à ces époques des communistes s’allier avec des républicains, des juifs, des vieux françois, bref tout le monde s alliait dans un unique but : liberer la France du joug de l’envahisseur allemand. Aragon à parfaitement bien illustré cette situation dans un poeme : La Rose et le Réséda. Bref actuellement, personne ne peut dire le contraire,la France est gouvernée par une poignée de bien-pensants aux idées obscures qui communautarisent, asservissent et méprisent la liberté de parole et de pensée, alors pouquoi pas une telle alliance si elle à pour but l’épanouissement du peuple ? Pour ce qui est de la censure de Soral, c’est désormais habituel,il vaut mieux qu’il se taise, il risque d’ouvrir les esprits à autre chose que le systeme actuel : ce monsieur est un danger pour nos gouvernants qu’ils soient de droiche ou de gaute. Jim
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Bonjour Jim, toujours heureux de te lire, je rebondis sur Aragon : le poème qu’il a écrit (ci-dessous) était pour la France. On comprend en le lisant quelles sombres heures ont été vécues !!!
Rien n’est jamais acquis à l’homme Ni sa force Ni sa faiblesse ni son coeur Et quand il croit Ouvrir ses bras son ombre est celle d’une croix Et quand il croit serrer son bonheur il le broie Sa vie est un étrange et douloureux divorce Il n’y a pas d’amour heureux
Sa vie Elle ressemble à ces soldats sans armes Qu’on avait habillés pour un autre destin A quoi peut leur servir de se lever matin Eux qu’on retrouve au soir désoeuvrés incertains Dites ces mots Ma vie Et retenez vos larmes Il n’y a pas d’amour heureux
Mon bel amour mon cher amour ma déchirure Je te porte dans moi comme un oiseau blessé Et ceux-là sans savoir nous regardent passer Répétant après moi les mots que j’ai tressés Et qui pour tes grands yeux tout aussitôt moururent Il n’y a pas d’amour heureux
Le temps d’apprendre à vivre il est déjà trop tard Que pleurent dans la nuit nos coeurs à l’unisson Ce qu’il faut de malheur pour la moindre chanson Ce qu’il faut de regrets pour payer un frisson Ce qu’il faut de sanglots pour un air de guitare Il n’y a pas d’amour heureux
Il n’y a pas d’amour qui ne soit à douleur Il n’y a pas d’amour dont on ne soit meurtri Il n’y a pas d’amour dont on ne soit flétri Et pas plus que de toi l’amour de la patrie Il n’y a pas d’amour qui ne vive de pleurs Il n’y a pas d’amour heureux Mais c’est notre amour à tous les deux
Louis Aragon (La Diane Francaise, Seghers 1946)
Bien à toi !
Bill
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D’Aragon aussi :
« Je conchie l’armée française dans sa totalité » (Traité du style, 1927)
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Euh..... c’est pas La Rose et le Réséda ça...
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Bon article très bien écrit ! Mais qu’en penser ? Je ne connais pas vraiment Soral, en revanche j’ai entendu à la radio Dieudonné parler à la radio avec des pro-Le Pen (quoique ces interlocuteurs étaient plutot des royalistes...), et j’ai trouvé cela très intéressant. Il na faut pas non plus caricaturer. Le FN a aussi dans ces rangs le seul économiste français a avoir reçu le prix nobel et il me semble qu’un des fils de de Gaulle en fait partie aussi (mais là je ne suis pas sûr, il me semble). Tout cela n’est pas si mal quand on y pense ! Il y a sans doute des gens racistes au front national comme il y en a aussi surement dans les autres partis, s’ils s’interpénètrent, ils se freineront mutuellement dans leurs excès.
Bill
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Monsieur en 1927 c’est à dire 2 ans avant le crack, 10 ans apres la 1erguerre et 13 ans avant la 2nde guerre mondiale. Monsieur si vous, dans votre tete vous n’évoluez pas, Aragon l’a fait, qu’il en soit remercié. Jim
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Aragon conchie l’armée française et encense Staline. Tout est dit, comme sa longue carrière d’aède-en-chef du parti communiste dit « français ». Mais c’est un excellent écrivain...
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Aragon, étonnant Aragon ! Dans Aurélien son personnage, le héros, est tout à fait contre les communistes.
A cette époque il était plus légitime d’être communiste qu’aux heures sombres qui ont suivies !
Bill
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Effectivement, et c’est un sacré roman. Mais je trouve dommage qu’on ait complètement oublié un roman assez semblable (mal-être des rescapés de 14-18, deux êtres qui se croisent sans parvenir à se retenir, etc.)« Cécile de la Folie » de Marc Chadourne - prix Femina en 1930. Chadourne ne s’est jamais trompé sur la nature d’Hitler ou de Staline au cours de ses voyages de grand journaliste, à la différence de la plupart de ses semblables.
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Hérisson Oui, c’est moi qui ait évoqué le cas de Maurice Allais, je me suis en effet trompé, autant pour moi... ! Mais l’Hérisson, un pêu de retenue, je n’ai jamais dit être membre du front national ! Est ce que moi je vous accuse d’être pour Besancenot ? J’ajoute que je trouve ça parfaitement désagréable !!! Ceci dit, merci de m’avoir rectifié, la Vérité m’intéresse plus que les misérables petites querelles droite-gauche que vous vous plaisez à alimenter !
Par souci d’honnêteté, j’insère aussi ce post sous le mien plus haut...
Bill
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Comparer Soral et Aragon, quand même... Informez vous et lisez aussi un peu, avant d’écrire des inepties !
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En effet. Aragon était pour l’homosexualité, ayant aimé Jean Ristat après Elsa, alors que Soral passe à juste titre pour homophobe.
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rah lala ! Aragon et Soral sont des personnages bien différents c’est évident. Si vous relisez bien mes propos, et si vous relisez Aragon ( et notamment « les yeux d Elsa », vous verrez simplement, qu’à une époque tragique de l’ histoire de France, des français d’origine et de pensée différentes se sont unis pour dénoncer l’occupation allemande et encouragé le peuple à se rebeller. Simplement, il faut reconnaitre qu’à cette époque, des ennemis d’autrefois se sont rassemblés pour sauver la France, ce que je veux dire par là, c’est que peut être l’union impossible que l’on voit actuellement est comparable à celle de l’époque car, la France va mal, et celui qui voudra me prouver le contraire : [email protected] Quelques poemes à retenir d’Aragon :
http://perso.orange.fr/pcf.evry/aragon.htm
http://teamalaide.free.fr/Aragon/poeme.htm
http://lanyana.free.fr/strophes_aragon.htmlJim
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homophobe il semble que tu n’ais pas lu soral. Je te conseille misère du désir, excellent ouvrage, qui te fera comprendre que Soral n’est pas homophobe. S’il a fait une critique, c’est celle d’act up, et de sa confiscation des revendications homosexuelles.
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Ca donne froid dans le dos, mais tout cela ne m’etonne pas. Excellent article en tout cas.
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Pour avoir vu quelques débats auxquels participait Jean-Marie Le Pen, je dirais que sa rhétorique n’est pas aussi excellente que ce que vous dites. Certes, il a du répondant, mais son attitude consiste à se moquer de son adversaire, sans raison mais pour le principe, à faire des jeux de mots stupides pour déstabiliser l’adversaire, et à toiser ses contradicteurs avec un sourire narquois. Cependant, sur le débat de FOND, des arguments, il n’a guère de quoi répondre. À part sa comparaison grotesque avec Zorro.
Il se débrouille également pour que les personnes de l’assistance derrière lui dans le champ des caméras hochent la tête lorsqu’il parle. C’est aussi simple que ça (mais parfois tellement gros).
Cordialement — et bravo pour cet article au demeurant joliment écrit.
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Bon article et bonne analyse. Etant données les très nombreuses alliances rouge-brun qui se sont réalisées dans les pays ex-communistes, il était fatal que ça arrive aussi en France. Le national-socialisme est en marche. Ça schlingue grave...
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C’est grâce à ces mêmes arguments qu’a été élu Adolf Hitler en 1933 donc que chacun en tire ces conclusions...
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Et un point Goodwin
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c pas goodwin mais godwin, cela dit bien vu quand même
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Goodwin c’est un mec qui a été tué de la série Lost !
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On peut ne pas être d’accord avec ses idées (comme celles du FN), mais dans cas il faut argumenter et convaincre...
Le fait d’interdire d’antenne ou en l’occurrence de salon du livre ce personnage accrédite l’idée qu’il dit la vérité et que l’establishment (comme dirait Le Pen) veut l’interdire de s’exprimer car ce qu’il dénonce est vrai...
L’expérience nous a montré (FN) que tenter d’étouffer les mouvements extrémistes (gauche ou droite) ne fait que les renforcer, car ils posent souvent de vraies questions que la Bullocratie ne veut surtout pas entendre (peut être parce que ils n’ont pas de réponses satisfaisantes à donner).
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Très bon article.
On voit ainsi l’instrumentalisation de la justice et de la police au service du pouvoir (les lobbies militaro-financiers).
Le plus inquiétant dans cette histoire, c’est que les 2 logiques (celle des lobbies qui tirent les ficelles du pouvoir) et celle de Le Pen (instrumentalisé par ces mêmes lobbies) ne sont que les 2 facettes de la même logique de pouvoir absolu qui nous mène droit dans le mur...
Tout cela a comme un parfum des années 30...
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Et bien oui, cet article très bien écrit provoque un sentiment de révolte contre les censeurs et le politiquement correct qui n’est pas le propre de la culture française qui, je suis persuadé l’emportera sur les tenants sirupeux d’un communautarisme à l’anglo-saxonne.
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Science Po Paris est l’antre de tous les gauchistes parisiens, c’est bien connu. Pas étonnant que Soral en ait été chassé !
Ses théories de l’alliance des miséreux me rappelle curieusement l’alliance de la « racaille » prônée par Genet.
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Si l’on me permettait quelque trait d’humour convenu assez, je tenterais de subodorer qu’au train des articles du journalisme dit « citoyen » —chargé du dépit de ne pouvoir être jamais institutionnel— Soral pourrait se consoler si tôt, de son éviction de « sciences-po’barocco ».
Comment ? en entrant dans ce journalisme dit « citoyen » qui paraît vraiment en cherche de sensations extrêmes (si infréquentables) : ce qui ferait rater bien des gares sinon des agoras. :)))
Quoi ? déjà replié ?
Demian West
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Puisse-tu avoir tort Demian !
Mais force est de constater qu’il se passe quelque chose de malsain depuis quelques jours sur cette place.
Je n’arrive pas vraiment à situer l’origine de ce phénomène, mais il n’augure rien de bon.
Je me demande maintenant, si l’« offensive » frontiste dont parlait Sylvain Reboul n’était pas réelle.
Aurait-on ouvert la boite de Pandore ?
La haine va-t-elle déferler sur notre belle Agora, effrayer nos esprits, ronger nos coeurs et pourrir nos âmes ?
La République se serait-elle laissée assaillir ?
La vieille ruse de Troie aurait-elle encore fonctionné ?
Et c’est reparti, comme en 1933 !
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@ Anthony Meilland (IP:xxx.x34.15.115) le 4 décembre 2006 à 13H04,
Entièrement en phase avec ce que tu viens d’écrire en rebondissant sur le com de Demian West, il y a un ralent de je ne sais quoi qui flotte sur « La place » et on ne peut que le déplorer, hélas !
Attendons pour voir.
@ l’Auteur,
Que peut-on dire de plus sinon : « Encore un » qui va être laminé par ceux qui tirent les ficelles de nos marionettes de plus en plus désarticulées, inféodées et serviles...
Bel article...A méditer, où va-t-on ?
Nono
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Le problème c’est que un lien vers cet article est donné sur la page d’accueil du site : Les Ogres
Site nauséabond, entièrement dédié à la triste gloire du sieur Dieudonné...
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Si l’on me permettait quelque trait d’humour convenu assez, je tenterais de subodorer qu’au train des articles du journalisme dit « citoyen » -chargé du dépit de ne pouvoir être jamais institutionnel- Soral pourrait se consoler si tôt, de son éviction de « sciences-po’barocco ».
Comment ? en entrant dans ce journalisme dit « citoyen » qui paraît vraiment en cherche de sensations extrêmes (si infréquentables) : ce qui ferait rater bien des gares sinon des agoras. :)))
Quoi ? déjà replié ?
Demian West
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Bon article. Je trouve l’expulsion de Soral particulièrement scandaleuse et témoignant bien de l’hystérie du politiquement correct. Mais faut-il s’en étonner, s’agissant de Sciences-Po, l’une des officines de eproduction de l’élite « UMPS ». Sur le fond, néanmoins, je regrette que le contestation anti-libérale scelle sa réconciliation sur l’autel de l’anti-sémitisme (et je pèse mes mots). Et ces voyages à la rencontre des hiérarques islamistes au Liban me rappellent les voyages à Berlin (ou à Moscou)de divers intellectuels français, également talentueux, dans les années 30. Là aussi on exprimait sa solidarité avec un peuple humilié et opprimé par les pouvoirs en place, impérialistes et ploutocratiques, à travers le Traité de Versailles.Il est tout de même frappant que pour contester le système en place en France, ou l’impérialisme atlantiste, les meilleurs esprits en France aient souvent succombé aux chants de sirènes totalitaires - que Soral soit ancien communiste n’a rien de surprenant à cet égard.
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Mal inséré
Bon article très bien écrit ! Mais qu’en penser ? Je ne connais pas vraiment Soral, en revanche j’ai entendu à la radio Dieudonné parler à la radio avec des pro-Le Pen (quoique ces interlocuteurs étaient plutot des royalistes...), et j’ai trouvé cela très intéressant. Il na faut pas non plus caricaturer. Le FN a aussi dans ces rangs le seul économiste français a avoir reçu le prix nobel et il me semble qu’un des fils de de Gaulle en fait partie aussi (mais là je ne suis pas sûr, il me semble). Tout cela n’est pas si mal quand on y pense ! Il y a sans doute des gens racistes au front national comme il y en a aussi surement dans les autres partis, s’ils s’interpénètrent, ils se freineront mutuellement dans leurs excès.
Bill
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Hérisson Oui, c’est moi qui ait évoqué le cas de Maurice Allais, je me suis en effet trompé, autant pour moi... ! Mais l’Hérisson, un pêu de retenue, je n’ai jamais dit être membre du front national ! Est ce que moi je vous accuse d’être pour Besancenot ? J’ajoute que je trouve ça parfaitement désagréable !!!
Ceci dit, merci de m’avoir rectifié, la Vérité m’intéresse plus que les misérables petites querelles droite-gauche que vous vous plaisez à alimenter !
Par souci d’honnêteté, j’insère aussi ce post sous le mien plus haut...
Bill
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J’aimerai que tout ceux qui sont tentés par l’expérience frontiste prennent le temps de lire cette page qui relate l’ensemble des horreurs dites et pensées par Le Pen : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Condamnations
Puis après cette lecture d’ajouter les images d’immigrés projetés et hués lors de meetings et enfin de se demander si « tout çà n’est pas si mal »
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« Marrant » tout de même de constater que ce sont toujours les « défenseurs » des Droits de l’Homme, de la démocratie, qui nous rebattent les oreilles de « tolérance », « transparence », etc, qui interdisent ou veulent interdire ceux qui leur déplaisent.
Comme quoi, la tolérance a ses limites, circonscrites dans un cadre qui supporte mal la contradiction.
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Tout à fait : la tolérance ne peut tolérer l’intolérance, c’est même sa condition première d’existence.
Il est intolérable, au non de la tolérance, que des négationnistes et leurs suppôts prétendent présider la démocratie française.
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Il est difficile de prétendre que le politiquement correct soit du côté de la tolérance ...
Voir la chanson de Didier Bourdon « On peut plus rien dire ».
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Il ne s’agit pas de « présider à la démocratie », il s’agit de laisser parler tout le monde.
Arrêtez d’agiter le spectre de la peur. Ces gens-là ne seront jamais élus.
Et quand bien même ; s’ils l’étaient, ce serait au suffrage universel. Et vous n’auriez donc plus qu’à vous incliner ou à renier ce système.
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Alors pas de tolérance pour les amis de cette « tolérance »...qui prétend détenir la vérité sur tous les sujets et faire des comparaisons hasardeuses avec les heures noires de l’histoire. Vous avez le verbe haut mais votre « cause du peuple » peut être aussi sujette à caution. Si vous étiez été plus lucide lorsqu’il s’agit de la gôche, vos analyses seraient plus crédibles...Vous et vos amis sont des spécialistes de la censure et des ostracismes. Parfois d’ailleurs, ils se mélangent les pinceaux. Par association d’idées, je pense à la grande école des Hautes Etudes en Sciences Sociales, anti-flics, par essence, et qui fait moult études socio-psycho-machin chose sur les situations déviantes. Eh bien, lors de la crise du CPE, tous les anarcho, les éthyliques, les petits et les sans grades qui occupaient ce symbole, après tout pacifiquement, mettant en pratique les recherches de la grande école, ont été virés aussi par les flics (les professeurs ces grands Diafoirus, avaient, il faut le reconnaître, la larme à l’oeil...) Quels fachos ces profs et hypocrites en plus ! Ah réalité, quand tu nous tiens !Soyez donc plus humbles et circonspects quand vous jetez vos anathèmes et vos clabauderies. On peut faire tous les raccourcis qu’on veut, en cela je vous imite vous et vos affidés.
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je m’adressais à Reboul..
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Hitler a été élu il me semble ? Je ne veux pas comparer l’incomparable mais je tient à vous reprendre sur ce point. Effectivement celà assainirait la situation de laisser le FN s’exprimer car là çà commence à sentir vraiment mauvais. Notre répblique doit affronter son opinion publique avec sérénité, nos valeurs sont fortes et personnellement je ne laisserai jamais un juif ou un membre d’une autre communauté perdre ses droits ou se faire lyncher au nom du racisme. Le Pen, le FN, Soral, Dieudonné doivent avoir la parole c’est important. Ils représentent tout de même chacun un mouvement de pensée, je ne les assimilent pas, mais c’est important qu’ils exposent leurs arguments.
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@ Sylvain,
l’auteur J. Irving, tout au long de son oeuvre émaille ses propos d’une réflexion sur la démocratie. Une des questions qui revient souvent chez lui est celle du paradoxe démocrate lequel permet au(x) déstructeur(s) de la démocratie d’en user.
Les démocrates sont donc placés dans une injonction paradoxale de fait : admettre l’autre ou le rejeter ?
La réponse d’Irving est sans équivoque : il faut être intolérant avec les intolérants.
Pour ma part, je n’arrive pas à me défaire de l’idée que c’est quand même une forme de négation de soi-même. Une incohérence interne forte. Je suis comme Marsupilami sur ce point, je pense qu’il faut dédramatiser le débat tant que c’est possible et affronter l’autre avec des arguments.
S’il s’obstine à la caricature : dissoudre son mouvement.
De toute manière, c’est aussi dans l’intérêt des électeurs. On ne peut pas laisser un guignol prendre la direction des affaire publiques. Donc soit Le Pen est sérieux soit il ne l’est pas. Soit il débat et il expose ses idées soit il se refuse à le faire et dans ce cas, on prend les décisions politiques qui s’imposent.
Je pense que malgré nos différences, il y a des valeurs communes qui servent de référence. C’est d’ailleurs parce qu’on estime qu’elles ne sont pas respectées ou qu’elles sont trahies que nous nous opposons les uns les autres.
Personnellement, je suis démocrate. Je souhaite aller plus loin dans l’intégration citoyenne et dans l’intégration économique. Je trouve la République insuffisante.
Le totalitarisme m’insuporte. Mais avant de jeter l’anathème tentons le débat.
L’affaire « Soral » ajoute à la crédibilité de Le Pen tout en détruisant cette République ainsi que ses tenants.
Le directeur de Science-Po a commis une erreur.
De toute manière je crois que Science-Po, l’ENA et l’ENM sont des institutions qui séparent complètement les citoyens en castes.
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L’article est très bien. Très clair. Et très bien documenté. On peut se former une opinion personnelle, c’est appréciable. Bravo à l’auteur pour l’effort.
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Article bien écrit, mais (qualité journalistique ?) la position de l’auteur me semble désagréable tangant dans un sens ou dans l’autre sans prise de risque réelle.
Il est génant, tout de même, de faire passer cette équipe de « bras cassées » pour des martyres médiatiques alors que Le Pen et sa bande de malfrats sont la 3ème force représentée dans les médias, et qu’aux vues des derniers sondages (30% Sego, 30% Sarko, 17% Le Pen), une frange de 23% d’exprimés n’a aucune fenêtre médiatique et est proprement évincée du discours publique.
Et si l’adage est vérifiable, en parler en bien ou en mal (de Le Pen), l’important c’est d’en parler, il en restera certainement quelque chose, et de relater les méandres de la pensée de Soral ne peut que servir la côte du FN, aussi ce genre d’article ne peut que profiter à l’interessé et à ses nouveaux amis.
Est-ce bien raisonnable de confiner le débat dans le sens de la personnalisation, alors que l’avenir de la démocratie réside uniquement dans la confrontation d’idées...
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Justement : difficile d eposer un débat et de confronter des idées en expulsant purement et simplement un des acteurs du dit débat, non ?
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C’est effectivement ce tangage qui me met mal à l’aise à la lecture de l’article.
L’auteur cite bien le passé communiste de Soral, mais on pourrait croire que c’est un cas unique. Combien de staliniens ont préféré pactiser avec Hitler plutôt que s’allier avec les sociaux démocrates ?
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« Combien de staliniens ont préféré pactiser avec Hitler plutôt que s’allier avec les sociaux démocrates ? »
C’est d’ailleurs ce qui explique l’arrivée au pouvoir de Hitler. Les communistes allemands, sur ordre de Staline, l’ont laissé s’installer.
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@ 34.225
En effet ! Et les communistes français aussi étaient pour l’Allemagne dans un premier temps, ils ne sont rentrés en résistance qu’après la guerre déclarée entre Hitler et Staline, ils ont revendiqué ensuite 70000 fusillés... il n’y en a eu que (je crois que c’est le bon chiffre, peut-être moins) 25000 (tous camps confondus) au plus durant la guerre... !
Ah, les historiens qui étudieront le communisme quand le temps sera venu, vont avoir de drôles de surprises !
Bill
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« les communistes sur ordre de Staline ... » ??? Nimporte quoi... Hitler s’est immédiatement positionné contre le communisme ! C’est pourquoi jusqu0aux USA il fut plebiscité et en trois mois le mark allemand fut remis à niveau, c’est ce « miracle » boursier qui a fait croire en Hitler rien d’autre, d’un coup les allemands étaient hissés en-dehors de la misère alors ils en cru en lui. A son époque l’anti-sémitisme aussi était une mode très chrétienne, prisée partout en occident et Hitler n’a qu’extrapôlé une tendence générale de son époque et la poussant dans la folie complète qu’elle était embryonnaire avant son élection.
Les communistes de Staline (terme qui ne veut pourtant strictement rien dire Staline étant un Hitler 4 après Franco et Mussolini) ont surtout payé le plus lourd tribut à la délivrance de l’europe du nazisme. Les américains ne sont intervenus qu’après la prise de Berlin par les russes, il faut s’en souvenir. Quelle gloire (sic.)(ouark) cette époque révolue (ouf) dont le souvenir ne doit pas se déboulonner dans nos têtes chaque fois que certains holibrius tentent de nous faire avaler que la panacée pour un pays c’est un homme fort à poigne... feraient mieux de se branler avec.
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Encyclopaedia Universalis :
« Le national-socialisme semble avoir atteint son apogée aux élections générales de juillet 1932. Le parti obtient alors 37,3 p. 100 de suffrages (soit 13,7 millions), mais quatre mois plus tard, aux élections du 6 novembre, le N.S.D.A.P. perd 2 millions d’électeurs (11,7 millions, soit 33,1 p. 100), alors que les communistes, qui n’ont cessé de progresser, en obtiennent 6 millions et que les sociaux-démocrates recueillent près de 8 millions de suffrages. Ainsi les voix rassemblées par les deux partis de gauche, profondément divisés, il est vrai, sont-elles, à moins de trois mois de la prise du pouvoir par Hitler, sensiblement plus nombreuses que les voix nationales-socialistes. »
C’est le refus du PC allemand de s’allier avec les sociaux démocrates qui a permis à Hitler d’arriver au pouvoir.
Et en 1938, Staline signait avec Hitler un pacte de non-agression et de partage des pays baltes.
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@ Domdi
Un livre très accessible sur le communisme : « Hommage à la Catalogne » de Georges Orwell, « 1984 » et « la Ferme des animaux » traitent eux aussi du communisme...
Dans « Hommage à la Catalogne », on voit comment les communistes souflent le chaud et le froid avec les « Républicains », avant de les lacher et même de les calomnier pour qu’ils soient fusillés.
Et puis voir les historiens sérieux.
Bill
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« Combien de staliniens ont préféré pactiser avec Hitler »
> Qui n’a pas pactisé avec Hitler en ces temps là, nom de Dieu ?
Vous me faites marrer doucement...
Nono
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Cet « argument », à savoir « le nazisme est une idéologie gauchiste » est le troll préféré des fachos en herbe pour à la fois dédouaner l’extrême droite en général et le nazisme en particulier d’une partie de son idéologie nauséabonde et taper sur la gauche et l’extrême gauche. Donc toute personne ayant un minimum de bon sens se devrait d’oublier tout de suite l’idée de rappeler une telle chose qui, outre le fait que ça n’apporte que dalle au débat et que c’est complétement foireux, ne servira qu’à la décribiliser et le faire passer pour un fachos en herbe.
D’ailleur contrairement à ce qui se dit HITLER N’a pas été élus “démporatiquement”. Son partis a obtenu 37% des voix et le parti communiste allemand presque la même part . C’est alors qu’ Hitler fit incendier le Resitag ( la nuit de cristal) en accusant les communistes pour forcer la main du parti socio- démocrate de voter l’invalidation des mandats communistes. Et le socialistes qui ont toujours trahi ont voté cette invalidation des mandats - trahison du suffrage universel et c’est cela même qui a permi à Hitler d’être élu chancelier.
Que le régime nazi ait d’abord réprimé les communistes, c’est sans doute une querelle de clocher à l’intérieur du même camp ? Oui allez roger remet mois un petit coup....
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« Le nazisme et le gauchisme sont des idéologies totalitaires » - ça suffira.
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Souvenez-vous que Hitler avait le portrait de Ford (l’homme de la voiture T) dans son bureau, et que le livre de Ford « The eternal Jew » a été le déclancheur de la vocation de beaucoup de nazis.
Hitler a même regretté de ne pas pouvoir envoyer dans le (? je ne sais plus, l’Illinois je crois) ses bataillons de chocs pour aider à son élection (là non plus je ne sais plus le poste brigué, qq chose copmme sénateur).
Par contre le premier, le premier, (il était pas con il savait quel était le premier danger à neutraliser, et qu’après il ne rencontrerai plus de résistance notable dans le peuple allemand) geste qu’il a fait dans sa marche vers le pouvoir total, une fois Chancellier, ça a été de fair bruler le Reichtag, choc « les terroristes ! » dans l’opinion garanti, par un communiste, et zou !!! aussi sec il a (avec la bénediction de la droite, qui n’a pas levé le petit doigt pour les défendre) interdit tous les partis de gauches, syndicats, etc, tout ce qui se réclamait du marxisme et était ouvrier. Une fois ces gens envoyés dans les camps, le reste devenait tout de suite plus facile...
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un point godwin !!!!
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@ iaury
Attention mon ami à ne pas tout confondre ! Il ne s’agit en aucun cas de désinformation : le terme NAZI est l’abréviation de parti des travailleurs national socialiste allemand. Et cela correspond bien à un parti de gauche ! L’Histoire ne fait pas de politique...
Bill
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Non ce n’est pas un fait. 1930 signe l’arrêt du libéralisme économique, dans tous les pays, gauche comme droite vont proposer peu ou prou les mêmes politiques économiques de relance. Ça ne fait pas pour autant de Hitler et de ses copains des gens de gauche, faut pas pousser mémé. Si la politique économique du Reich se rapprochait de celle du New deal - j’en ai déjà parlé ailleurs, des querelles entre économiqtes, du ministre de l’économie allemand de l’époque, etc - c’est parce que c’était la politique dominante de l’époque, c’est tout. Si on regarde les autres aspects du programme du NSDAP, on est loin de la gauche.
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Bonjour,
Vous confondez manifestement « l’incendie du Reichstag » qui date du 27 févrirer 1933, et « la nuit de Cristal » qui eu lieu la nuit du 9 novembre 1938.
Voir le monde actuel par le prisme de cette sombre période, nécessite une très grande connaissance de celle-ci. Et c’est très rarement le cas, ce qui mène un peu à n’importe quoi. C’est dangereux.
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Ce type de réaction est celle que je crains le plus. Plutôt que de réformer la démocratie, de s’attaquer aux causes de la crise actuelle, s’en remettre à une « révolution », se jeter dans les bras d’un « homme providentiel ».
Ca me rappelle le destin des intellectuels perdus de l’occupation, les Céline, Drieu, ... A la libération en 1944, ils ont fourni les premiers contingents de fusillés, parce qu’ils étaient visibles. Les notables discrets sont passés à travers les gouttes. On peut être intellectuel, même intelligent, et complètement à côté de la plaque.
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Voilà une vidéo et un article très intéressants
Sciences Po fait ses petits coups en douce.
« Vous n’êtes pas désiré » martèle le petit flic. Vous n’êtes pas désiré si vous ne pariez pas sur l’UMPS.
Sarko se fait du souci sur son devenir politique (pas financier car il a eu le temps de se remplir les poches). Il se fait du souci car l’extrême droite risque de le coiffer au poteau. Mais il reste le chef de la police et dispose de tous les grands medias. C’est d’ailleurs cette main-mise qui trompe de moins en moins les français.
En face de lui , la redoutable Ségo, redoutable car femme. Les françaises la veulent et il y a autant d’électeurs que d’électrices. Les hommes sont peut-être plus nombreux à s’être inscrit pour voter 2007. Quoi qu’il en soit, elle a damé le pion aux 2 autres postulants en faisant la différence avec les voix des ... adhérentes.
Le fasciste Sarko ne passera pas.
Reste le duel Ségo / Le pen : fascisme chez l’une ou chez l’autre.
Duel Ségo / Bayrou : idem. Bayrou ne manquera pas de maintenir tous les cathos et leur charité chrétienne (mais pas de justice sociale) aux postes de commande de chacune de nos Institutions et je crains fort que la loi 1905 sur la séparation de l’Eglise et de l’Etat, déjà quotidiennement bafouée, le soit encore plus avec Bayrou même s‘il s‘en défends. Si on le pousse à ouvrir sérieusement ce débat il ne sera pas élu et il est tellement facile de tromper les français !!!
Donc, dans tous les cas de figure, nous nous orientons à marche forcée, dans l’hexagone, vers le fascisme. Pétain va resurgir et cette fois-ci sans même le résultat d’une défaite militaire, simplement à cause du contenu de notre 5ème République et des lois de plus en plus liberticides votées en catimini par nos parlementaires, qui portaient les germes du fascisme, d’élection en élection, accordant trop de pouvoir à un Président de plus en plus mal élu.
Je maintiens ma position. Je voterai pour le candidat qui proposera clairement et sans conditions les référendums d’initiatives populaires (RIP) ou citoyennes (RIC). C’est l’unique porte qui s’ouvrira sur la démocratie comme la France n‘en a jamais connue. C’est sur ce terrain qu’on pourra alors parler de Révolution. Je ne me fais cependant aucune illusion. 1000 votes en un week-end sur un article qui traite d’une énième présence de Sarko sur « son » émission télédiffusée et 25 votes, en comparaison, sur l’article qui traite du très grave problème des incinérateurs à ciel ouvert (c’est un exemple parmi une dizaine d‘autres sujets qui méritaient implication personnelle et réflexions) en dit long sur l’incapacité chronique des français à s’auto-responsabiliser et donc à prendre véritablement leur destin en main.
Ils veulent un tuteur, un chef, un leader ? Ils l’auront !!!! De manière aussi sûre qu’un maquignon mène son troupeau à l’abattoir. Seront d’abord sacrifiés les plus faibles, ou les moins bien défendus, et ainsi de suite. Tel est le programme que les français semblent décidés à ... subir.
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Tu as un gros avantage sur moi Sylvain Reboul. Toi, si on te descend aussi, au moins (beaucoup de moins je le rappelle) on t’explique pourquoi !!!
Moi, ceux qui me descendent ne m’expliquent pas pourquoi. Normal : ils font partie de ceux qui n’ont rien à dire, ils ont le cerveaux trop creux pour pouvoir argumenter. Je les salue dans leur langue : Méééééééééééééééhhhh
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Le fait qu’on s’intéresse autant à la parole de tartuffes extrémistes qui ont plus de problèmes à régler avec eux-mêmes que de problèmes à faire régler aux autres - c’est mon point de vue - est symptomatique d’un pays qui ne sait plus à quel sain se vouer et a oublié, avant de cancaner à tout va, une règle de base de la démocratie : le respect de la loi.
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Soral est un gros malin ! Son engagement au FN n’a rien de surprenant : Il suffit de lire « Jusqu’où va-t-on descendre ? », publié en 2001, pour s’en appercevoir !
Plus étonnant est le ralliement objectif de Dieudonné au vote Le Pen. Je l’écoutais l’autre jour fustiger l’antiracisme - à l’instar de son ennemi juré Alain Finkielkraut qui compare lui aussi l’antiracisme au stalinisme - et prétendre que le racisme n’existait pas, ou du moins que les militants du FN n’étaient pas plus racistes que d’autres, et je me suis demandé ce qui avait bien pu se passer dans la tête de ce garçon...
Dieudonné était un artiste populaire, le chouchou du show-biz parisien et de la presse bien-pensante. Un jour, il a fait un sketch, maladroit, pataud, lourdingue sur un colon israëlien, et là, un déchainement médiatico-politique s’est emparé du comique. Rapidement, il a compris que rien ne serait plus comme avant, que sa carrière était foutue, qu’il ne tournerait plus dans un film, lui qui sortait du triomphal « Astérix » avec Alain Chabat... Il a vu ses « amis » du spectacle lui tourner le dos, bref, il a vu son monde s’écrouler en 5 minutes, juste à cause d’un sketch...
Comment un homme de 40 ans, chouchouté, adulé, respecté pour son talent, qui voit sa vie basculer du jour au lendemain, aurait-il pu ne pas tomber dans la parano ?
Surtout si cet homme a un certain fond de mégalo, d’orgueil, auquel s’ajoute une culture politique et historique approximative, qui fait qu’il peut se laisser entraîner à tous les vents (mauvais) !
S’il n’y avait eu l’hystérie collective suite au sketch chez Fogiel, il n’y aurait pas eu de poignée de main Le Pen/Dieudonné. Mais notre société à besoin de se fabriquer des « monstres ». On a besoin de se faire peur, et pour ça, un nègre islamo-facho-antisémite, c’est une aubaine !
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« Plus étonnant est le ralliement objectif de Dieudonné au vote Le Pen. Je l’écoutais l’autre jour fustiger l’antiracisme - à l’instar de son ennemi juré Alain Finkielkraut qui compare lui aussi l’antiracisme au stalinisme - et prétendre que le racisme n’existait pas, ou du moins que les militants du FN n’étaient pas plus racistes que d’autres, et je me suis demandé ce qui avait bien pu se passer dans la tête de ce garçon... »
On a pas du regarder la même émission. Franchement, je veux que l’on commente, mais sans mensonges.
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Dieudonné n’a pas ralié le Front National c’est de la désinformation, c’est grave.
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Dieudonné, ces dernières semaines, s’en est pris vigoureusement aux associations antiracistes, relativant le racisme en disant par exemple « il est en chacun de nous... ». Il a le droit de penser cela, j’observe juste que la dénonciation de « l’antiracisme » est la spécialité de Finkielkraut. Peut-être vont-ils trouver un terrain d’entente !
Alain Finkielkraut : « Je pense que l’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au vingt et unième siècle ce qu’a été le communisme au vingtième... »
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Bill
S’ilvousplait ! Ce pseudo est déjà pris, merci de faire attention, choisissez en un autre !
Bill
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Sniff, je pleure sur le le sort d’allahdonné et du juif renégat Soral...
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Très grave arthur qu’à votre âge on soit aussi con.
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Merci à l’auteur de cet article de valider ma thèse sur une possible collusion entre l’extrême gauche et l’extrême droite autour d’une idée simple : l’idée social-nationale, contre la démocratie (ex : "les bobos et les juifs à la guillotine)
Nous savons où cela peut conduire, mais nous savons aussi que les conditions ne sont pas les mêmes : l’économie dominante n’est plus nationale et ne peut plus l’être or l’argent est la condition nécessaire pour gagner en politique ; de plus aucune force révolutionnaire politiquement cohérente n’existe aujourd’hui pour l’emporter sur les institutions de la république . Donc pas de panique
Ceci dit le danger de cette collusion est de mener à la violence des esprits incultes et sans mémoire historique, donc d’affaiblir la conscience citoyenne à la démocratie, aussi imparfaite soit-elle.
Décidément la ligne du Comité de Rédaction d’AV se précise de jour en jour pour avoir laissé passer sans avertissement un article aussi clairement orienté. Si le démocratie est critiquable elle est auto-corrigible à la différence de tout système totalitaire.
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Monsieur Sylvain Reboul, vous écrivez :
Décidément la ligne du Comité de Rédaction d’AV se précise de jour en jour pour avoir laissé passer sans avertissement un article aussi clairement orienté.
Peut-être pourriez-vous suggérer aussi au Comité de Rédaction de faire appel aux forces de police pour éventuellement chasser les méchants indésirables ?
Au nom de la liberté, bien entendu, et pour conserver une « ligne » qui vous agrée !
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Encore une belle preuve que la tolérance, c’est bon pour les autres...
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Vous savez lire ? J’ai précisé : sans avertissement.
Un article qui n’hésite pas à légitimer, sinon à approuver, la violence extrémiste par dégoût de notre très imparfaite démocratie (ce qu’elle est nécessairement toujours) mérite, si on le publie, quelque précaution rédactionnelle. Cet article en suit d’autres tout aussi orientés . Il me semble que si AV ne veut pas être accusé de complaisance, il est tant que son CR qui a validé cet article se manifeste.
En ce qui me concerne cet article me va comme un gant : il me permet de pointer une attitude pseudo-démocratique à l’égard des anti-démocrates que je dénonce depuis plusieurs semaines. Je renouvelle donc les remerciements à l’auteur pour cette clarification.
C. Revelli prépare à AV, s’il ne rectifie pas le tir, des lendemains qui déchantent et ce n’est pas Le Pen qui défendra ce journal citoyen qui l’est de moins en moins, ou s’il le fait, tant pis pour notre journal : nous saurons qu’il est le journal du citoyen hyper-démocrate Le Pen.
Vous pouvez ne pas être d’accord avec ma position, mais cela ne vous autorise pas à me prendre pour un imbécile...
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Je ne vous prends pas pour un imbécile ; je vous prends pour un partisan intolérant. Le fait d’avertir ou non, c’est le début de la censure. Un peu comme les sigles à la télévision. Et si l’auteur ou AV avait « averti » (mon dieu...) ça n’aurait de toute façon rien changé à la teneur de votre réaction. La liberté d’expression vaut pour tout le monde et de la même manière ou elle ne vaut pour personne.
Au choix.
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La liberté d’expression vaut pour tous et pour tous les sujets, sinon ce n’est plus une liberté, mais un simple privilège.
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Un appel à peine déguisé à la violence séductrice n’a pas grand rapport avec la liberté, pas plus que la liberté de mépriser la démocratie telle qu’elle est pour ce qui peut apparaître comme un projet totalitaire (extrême droite/ extrême gauche)
Il y a un précédent historique : Jacques Doriot passé du PC à la collaboration la plus meutrière. La liberté des assassins, des tortionnaires et des négationnistes de s’exprimer est contraire aux valeurs de la république, car la liberté présuppose le rejet de la violence (guillotine) et des propos qui la légitime. Le violence ne peut être un moindre mal (et non un bien) que contre un régime totalitaire ou despotique et nous en sommes très loin.
Aucune révolution violente n’est souhaitable ni possible en France ; ne sont possibles sur fond de la thèse de cet article que des violences sans débouchés politiques de liberté possible. Ces débouchés ne pourrait être, s’il étaient possibles, que liberticides et sanglants.
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Censurer, c’est grossir les rangs des extrêmes, seuls abris des sans-parole.
Quand à nous resservir l’éternelle tarte à la crême des anciens communistes passés dans les rangs nazis, je dirais simplement qu’il n’y a jamais eu besoin de changer de camp pour être un assassin de masse.
Staline n’a rien à envier à Hitler.
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« Merci à l’auteur de cet article de valider ma thèse sur une possible collusion entre l’extrême gauche et l’extrême droite autour d’une idée simple : l’idée social-nationale, contre la démocratie (ex : »les bobos et les juifs à la guillotine)"
Cela devient n’importe quoi vos commentaires. Arrêtez de nous bassiner avec ces français antisémites etc. .Quand on regarde votre visage, on se dit que vous avez la tête d’un collabo. Et je m’y connais.
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Je ne comprends pas vos propos : « c’est un article orienté » . C’est un article assez neutre un article de journaliste qui cherche à connaître la vérité et non de militant comme la plupart des journalistes.Je pense qu’il est utile de voir ce qui se passe à Science po. Les médias officiels n’en ont pas parlé. Il n’y a que le net qui est le seul espace de liberté. Si Agora Vox devient un média comme Libé, Le Monde ou le Figaro où règne la pensée unique cela n’a aucun sens. D’ailleurs c’est pour cela que j’achète rarement les journaux, ce n’est pas à cause des gratuits, il n’y en a pas à Angers. Dans les autres pays européens comme l’Italie, l’éventail des journaux est plus important. En France on n’est pas habitué à cela.
« Si la liberté a bien un sens, c’est celui de dire aux gens ce qu’ils n’ont pas envie d’entendre » Georges Orwell
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en effet, je ne comprends pas la réaction de M’sieur Reboul...
bien sur nous pensons a Doriot et aux théories nazies du national-socialisme concernant Soral. Mais en quoi l’article de départ en ferait-il l’apologie ????
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Article intéressant, ne serait-ce que parce qu’il ne nous matraque pas Brother and Sister Penséeunique, et met sous le projo un type qui pourfend les clichés, mais sait, mine de rien, jouer de l’image dans ses interviews. Image auquel l’auteur n’est pas resté insensible. Celle d’un intello qui semble avoir des burnes, prêt pour Kierkegaard et le baroud aussi bien, avec sa coupe entre deux avions et son oeil à la Willis. Mais mimesis tout de même.
Beaucoup se demandent, et moi le premier, si Dieudo est perdu pour nous qui admirons, le meilleur humoriste de sa génération, comme le souligne l’auteur, et l’homme du franc-parler comme des combats importants contre le racisme et...Le Pen, il n’y a pas longtemps.
Quant à Soral qui écrit :
l’engagement à la fois raisonnable et révolutionnaire pour agir contre les dégâts de l’ultralibéralisme mondialisé et du communautarisme - communautarisme qui conduit à ce clash des civilisations dont a besoin l’ultralibéralisme américain pour achever sa domination - c’est de s’engager aux côtés de Jean-Marie Le Pen
Je lui dirais que « raisonnable et révolutionnaire » et un oxymore qui est digne de la pensée unique de Sister and Brother.
La révolution n’a jamais été tendre, sauf dans les mains des poètes. Elle n’est pas concertée non plus, ni calculée par les spin-doctors. Et elle n’est ps le fruit d’une machine électorale, comme le souhaiterait Bouddha Huchon, le bien pensant bien nourri.
Elle est le fruit amer de gens qui en ont ras-le-bol d’en prendre plein la gueule pendant que les hauts-parleurs leur chantent des berceuses pour qu’ils continuent à tirer la charrue.
Si elle revient, Dame Révolution, elle aura un sacré retard à rattraper, ça sera violent et légitime.
Faut également rappeler à Soral qu’on peut pas faire le grand écart jusqu’au point de se couper en deux.
Etre marxiste, c’est comprendre le monde en termes de lutte de classes entre les possédés et les possédants. Une dialectique que ne peut pas penser le FN. Je ne vois que les idéologues du GRECE qui aient tenté une synthèse de la droite extrême et du marxisme.
Qui les conduit, comme Soral, à reprendre l’indignation marxiste sans en accepter le socle : la dépossession de la maîtrise des affaires du monde par le prolétariat repose sur l’exploitation. L’exploitation est concrétisée dans la plus-value, le sur-travail qu’on prend sans le payer à l’employé, au salarié qui n’a rien que ses forces et son expérience.
Les profits faramineux se créent, dans ce vol permanent. Une injustice inscrite dans la mécanique du travail capitaliste. Je te paye mais je te paye qu’un quart, un dixième, un centième suivant les pays de ce que tu fais. C’est pas difficile à comprendre et à accepter, surtout quand on est du mauvais côté de la tartine.
La suite c’est le développement inouï des firmes et les capitalisations boursières corrélatives et toutes ces petites mains qui ne visent, de leurs plumes habiles, qu’à déformer, déligitimer en permanence, de Jaurès à Chavez.
Autre point, essentiel, qui indique clairement que Soral a dépassé les bornes. Et vous savez ce qui arrive quand on passe les bornes...Sinon vous appelez en PCV l’oracle Jacques Vabre, je crois qu’il siège en Poitou, toujours en charentaises. Décidément, une pépinière de talents cette région !...
Je disais, un autre point central qui rend la position de Soral impossible, et pour tout dire vraiment suspecte est le suivant.
L’homme, le vrai, dans Marx, le prolétaire est tout à fait l’opposé de celui que fit siffler le Borgne et qu’il rend toujours, aujourd’hui, responsable de la misère en France.
Le prolétaire - ça fait drôle d’employer cette terminologie, tellement on nous à matraqué, via télé, journaux et autres diffuseurs que c’était fini, dépassé, obsolète, ringard et autres qualificatifs bien méprisants, haineux, à la mesure de la fortune spoliée chaque jour par toutes nos « élites » - n’a pas d’ethnie, ni de race, ni de couleur.
Le prolétaire ne va pas dire que son copain, d’outre-Rhin ou Atlantique vient lui piquer le boulot et les allocs. Le prolétaire se dit que la minorité non prolo qui possèdent les entreprises et les pouvoirs institués - je précise pour ceux qui penseraient que les institutions et les textes législatifs représentent les aspirations et la volonté du peuple - sont responsables et coupables des finances sans cesse précaires, comme du reste de cette condition « moderne » que les animaux ne nous envirront plus bientôt, tant les lignes de forces, de plus en plus affirmées, en sont le malheur pour tous et l’opulence pour quelques-uns.
Le Pen institue le combat entre ceux qui sont, de facto, des compagnons, car ils subissent les même patrons,la même infortune, les mêmes petits chefs.
Ce genre de discours et de posture repose chez le chef, si on a observé son parcours et écouté ses propos, sur un racisme latent et une admiration contenue mais permanente pour les thèses élitistes et leurs avatars.
De plus, ce qui est terrible pour Soral et tous ces types égarés, en mal de croyance et de dévouement, c’est qu’ adhérer à ces idées différentialiste, soutient totalement la pensée capitaliste, les valeurs qu’elles veut inculquer à tous prix.
La différence - valable, nécessaire individuellement - est un lieu commun, aujourd’hui, chez bcp de penseurs et d’idéologues. La différence, cette différence que devrait revendiquer et construire l’être social, celui qui d’abord et avant tout citoyen, membre d’une multitude d’hommes égaux en droits et devoirs, membre d’une communauté d’êtres dont le commun est la vivante et quotidienne construction de notre société.
Société qui, en dernière instance, demeure une construction que nous jugeons pertinente pour dépasser la jungle et qui repose sur les liens comme les efforts collectifs.
La différence, elle est ludique, ironique, lègére, moderne, subsersive donc. Il nous la servent réchauffée à toutes les températures, les Boltanski, Bruckner et autres.
Mais dans la réalité que ne fréquentent qu’avec des pinces sur le nez les penseurs de Sciences-Po, le bel Attali magnifie sa différence en clâmant chez ces copains d’échine souple « Je veux faire de ma vie une oeuvre d’art ».
Tandis que M.Lambda refuse de prendre sa carte à la CGT, syndicat « stalinien et ringard », lui a affirmé la télé. Qu’il a crue, parce qu’à force d’écouter on finit par adhérer, d’une part. Et il va en reprendre une dose dans les dents, avec salaire stagnant, minable, quoiqu’en dise l’INSEE, harassement, harcèlement, depression et suicide. Une des premières causes de mort, dont on nous cache évidemment l’ampleur.
Et, faut-il le souligner, parce que « ringard », comme « stalinien » c’est aussi sotto voce, instiller que « collectif », « commun », « ensemble », tout ça, c’est ringard et stalinien.
Mais les sans-voix, sans pognon et sans illusions ne s’y trompent guère. Je crois qu’il y avait bien quelques millions de bouches qui ont repris « Tous ensembles ! », non ?..
Tous ces mots du collectif, oui, c’est bien tous ces mots-là qui sont « staliniens et ringards » dans la pensée pouvoir, dans la pensée du Pouvoir, comme dans celle du FN.
Etrange que le martyr (médiatique..)de Sces-Po ne l’ait pas compris. A moins que.
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Analyse percutante et juste... mais incomplète à mon sens. La masse des prolétaires de nos jours s’est élargie jusqu’à comprendre des strates entières des classes moyennes, voire classes aisées, pour peu que celles-ci se définissent uniquement en fonction de leur salaire. Mais l’anésthésie vient de la pléthore de biens de consommation produits par une main d’oeuvre quasi-esclave, et au prix de la destruction d’emplois dans les pays les moins pauvres. Tant que le prolétaire (celui qui vit de son travail exclusivement) même chômeur, pourra acheter à bas-prix toute la camelote qu’il est conditionné à considérer comme indispensable, le système tiendra.
Certes, la révolution n’est jamais tendre, et elle dévore ses propres enfants, ou plutôt, enfante des monstres : Robespierre, Staline, Hitler en sont des exemples. Le plus révolutionnaire en ce moment serait de demander aux femmes et hommes politiques, les yeux dadns les yeux, s’ils entendent placer la politique (c’est à dire l’expression de la collectivité) au-dessus de l’économique (c’est à dire la stratégie mondialisée des fonds d’investissement et des banques centrales). Et s’ils répondent que non, ou plutôt, qu’ils n’en ont pas le pouvoir, alors leur demander à quoi ils servent.
Mais en cela il faut croire encore à la nation, car il s’agit de la seule structure existante bénéficiant en plus (et cela vous avez l’air de le minimiser) d’un solide attachement populaire.
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P.S.
Vous êtes dur avec Attali : il est exaspérant dans la forme, mais dans le fond c’est celui qui a le mieux décrit l’emergence d’une hyper-caste nomade et mondialisée, complètement coupée du commun des mortels, aux revenus stratosphériques et apatrides.
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Quelle bouillie pseudo intellectuelle ! Votre religion est de sinistre mémoire. On a déjà donné dans la sacralisation du prolétariat ! Ce sont des vieilles lunes, vos explications pseudo scientifiques secundum Marxum...Le fascisme rouge sous forme de dictature du prolétariat et son cortèges de malheurs pire encore ne passeront pas !
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Voyez-vous ce qui me gène tout autant c’est que Richard Descoings et les émules de Science Po aient invité Soral, comme le dit justement l’article, alors qu’ils le savaient de gauche et de surcroît marxiste, mais dès lors qu’il s’affiche du FN il n’est plus le bienvenu !? - En terme clair cela veut dire que à Science Po on accepte les antisémite d’extrême-gauche mais pas ceux d’extrême-droite ! - Pour éclairer mon propos je ne soutien ni Soral et ni encore moins Le Pen.
Cela en dit long sur la façon dont Science Po enseigne la démocratie à nos étudiants et laisse préjuger de nos futurs politiciens et philosophes. Ceci ne doit pas être étranger au fait que nos BELLES universités françaises soient classés en queue de peloton mondial (36 ou 40ème position) alors que l’université Technion de Haifa (Israël) est classée 12ème.
Amis antisémites à vos claviers !
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armand
La masse des prolétaires de nos jours s’est élargie jusqu’à comprendre des strates entières des classes moyennes, voire classes aisées, pour peu que celles-ci se définissent uniquement en fonction de leur salaire. Mais l’anésthésie vient de la pléthore de biens de consommation produits par une main d’oeuvre quasi-esclave, et au prix de la destruction d’emplois dans les pays les moins pauvres.
Oui, problème de définition des classes aujourd’hui. Il me semble que même si le « panel » s’est élargie, la structure possédants/possédés reste pertinente. L’exemple le plus extrême, les PDG, voit ceux-ci posséder tout ou partie de leur entreprise, et/ou d’être membres du conseil d’administration, ce qui leur permet d’orienter essentiellement les destinées de la boite. On peut considérer que cette possession partielle plus le pouvoir de décision fait d’eux des possédants. Même s’ils ont des actionnaires au-dessus.
Ainsi la possession seraient réparties entre plus ou moins possédants, mais la rupture entre ceux-ci et les employés, même de haut niveau, comme les cadres sup est nette.
Les cadres peuvent avoir quelques options, mais ils n’ont jamais les parts suffisantes, ni le droit de décision pour posséder l’entreprise, c’est-à-dire déterminer son orientation comme la composition de son capital financier, matériel et humain.
D’accord sur l’anesthésiant consumériste. C’est une terrible potion, mais qui semble générer dans son excés sa propre contradiction, comme le montre l’émergence de mouvements de décroissance.
Y ajouter le matraquage sans limites qui occulte ce que Marx appelait « la conscience de classes ». Egalement produits par ceux qui en subissent les dégats, il faut bien le reconnaître...
Quant à la nation, elle me semble importante, mais pas autant que le peuple, mot/concept qui est incarné, alors que la nation me semble être essentiellement une idée qui recouvre bcp de choses, trop pour être une arme de transformation sociale.
Les connotations bellicistes, accolées aussi à l’idée de nation me gênent profondément.
Enfin, si la nation est un repli pertinent, tactiquement, aujourd’hui, en tant qu’entité géographiquement et temporellement déterminées qui représente l’opposé de la mondialisation trans-frontières, elle se trouve quand même en porte à faux avec l’idée de peuple.
Au sens de population soumise à un régime qui l’exploite sur l’ensemble de la planète avec de grandes similitudes, exploitation sans frontières qui porte en elle-même, tu me vois venir, l’idée de peuple humain, unis dans une même exploitation, par delà les déterminants culturels que ciblait Levi-Strauss, prolétariat, donc.
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armand
Moins dur que Foucault parlant d’Attali, et dont les phrases me furent citées par un prof de philo il ya quelques années. Je désespère d’ailleurs de retrouver ce commentaire foucaldien, dont la vigueur et la pertinence m’avaient bluffé.
Effectivement, il a décrit le monde des super-nantis, cette petite fraction apatride. En connaissance de cause, non ?..
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Moui, le politiquement correct, la victimisation, tout ca tout ca. Je crois simplement que Soral est devenu, a force de positions mi-provoc mi-comiques et toujours extremes, insignifiant.
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La mise en application de l’idéologie néo-fasciste communautariste, représentée en France par le ministre de l’ intérieur Sarkozy et aux Etats-Unis par l’administration Bush et ses conseillers, idéologie baptisée néo-conservatisme, a quelque chose de fondamentalement effrayant.
Une chose est sûre : cette idéologie néo-fasciste communautariste n’a pas sa place en France.
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que vous n’aimiez pas ces personnalités c’est votre droit, mais s’il vous plait ne galvaudez pas l’usage du mot fascisme, qui a un sens précis et qui convient franchement mal ici. en tout cas ce terme ne doit pas devenir quasi-synonyme (comme cela semble être le cas sur ce fil) de « mal absolu ». Le fascisme en est sans doute un, mais tous ce que l’on déteste ne peut quand même pas y être assimilé. chwizz
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ce monsieur Soral a tout l’air d’un dangereux individu et rien ne serait plus trompeur que quelqu’un qui, faisant partie d’un extrême, assurerait que son but serait de rejoindre l’autre extrême... comment pourrait-on le croire ? Le FN... rainbow warrior maintenant ? Allons donc.
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bien sûr... ceux qui l’ont attaqué sont encore plus dangereux, on préfère toujours ceux qui discutent à ceux qui frappent... ceux-ci n’ont d’humain que l’apparence... peut-être leur cerveau reptilien fonctionne encore ... mais croire que le FN respecterait les bases démocratiques serait comme croire que la raison d’être d’une pizza soit de devenir un gâteau au chocolat... il me semble.
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C’est une opinion défendable.
Toutefois :
- > la démocratie s’applique à tous ou à personne, non ?
- > croire, de la même manière, que le Parti Communiste au pouvoir laisserait la parole à tout le monde... on n’empêche pourtant jamais par la force publique un orateur communiste de parler.
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« Quand est-ce qu’on mange ? »
A ce degré où nous en sommes, nul ne pourrait plus ignorer les manifestations de tendances équivoques qui s’expriment dans le journalisme dit « citoyen ». Voyez ! Qui d’écrire des articles pleurards sur les chicanes que les Institutions entretiendraient pour grever l’avancée de ce candidat ; ce pendant que les auteurs de ces articles nombreux prétendent tous à désavouer Le Pen, ce néanmoins qu’ils le couvent de leurs mots arrachés à la tendresse faussement underground.
Qui de monter une revanche menée contre les « bobos », et une revanche venue à droit fil des provinces pour ne pas dire de l’esprit provincialiste : Si qu’on le confondrait aisément avec une vertu citoyenne, si l’on en juge par la véhémente impatience de beaucoup de ces neufs révolutionnaires. Lesquels font pourtant le pied-de-grue tout en évoquant les vertus du pas-de-l’oie à chaque pas de leurs bavardages infinis, qu’ils voudraient osément nommer des commentaires à l’ensuite de ces articles de l’extrême. Qui encore, de tenter tous assemblages et montages entre Bayrou et Le Pen, ou toujours plus, entre Le Pen et tous les refusés de la politique : pour suggérer, et très-artificiellement, que nous serions à la veille d’une consécration de l’extrême-droite. Je dis bien« suggérer », et comme il convient « artificiellement » : car tout ceci semble si captieux, si controuvé.
Et à tel premier rang d’édition, que ce semble plutôt la seule manifestation que le journalisme dit « citoyen » ne représenterait plus, actuellement, qu’une frange en manière de coterie des extrêmes, et donc qu’elle ne saurait jamais paraître une entremise qui dirait la vraie citoyenneté, car la véritable agora citoyenne devrait promouvoir une coutume plus vastement tolérante et accueillante.
Or donc et depuis deux mois, l’esprit, qu’on sentirait souffler sur AgoraVox, serait si résolument teinté de ce qu’on nomme, d’une part, l’esprit provincialiste : lequel est traditionnellement hostile au centralisme exercé par les élites de la capitale —comme si la province était dépourvue d’élites, ce que les plus sensés d’entre nous contesteront— et donc, il s’agit plutôt d’un esprit hostile aux effets de modes, aussi qu’il craindrait tous les changements dus aux effets novateurs ou dus à toute licence même poétique. C’est pourquoi, le provincialisme est entendu, avec raison, comme un esprit conservateur.
Par ailleurs, on sent dans AgoraVox un fort parfum de la démagogie qui surferait sur le dessus du vent le plus populaire. Et que cette expression démagogique tente, dans le même temps, de se donner des airs institutionnels ou plus courtois. Quoique ses expressions voudraient aller au plus court, puisqu’il faudrait satisfaire le plus grand nombre des citoyens, pour emporter le conteste soit les élections, soit le leadership dans la Presse.
Seulement, il arrive que cette majorité, on ne la trouverait plus si certainement en nos temps si entretissés par la plus infinie complexité. Vrai ! qui saurait encore nous dire où l’on verrait naître une idée qui serait partagée par le plus grand nombre...de lectrices et de lecteurs.
A moins que l’on citât Goscinny (qui nous manque beaucoup en ces temps si dépourvus d’humour) :
« Quand est-ce qu’on mange ? »
Donc, voudrait-on y aller plus franchement dans la neuve pseudo-citoyenneté des extrémités si journalières que quotidiennes : peut-être y lirait-on bientôt dans l’agora, et pour boucler ces éditions en boucle, des articles titrés ainsi :
« Quand est-ce qu’on mange, avec Le Pen ? »
Demian West http://groundinfo.blogspot.com/
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Bravo, voilà qui est dit et, malgré ceux qui manifestent quelques difficultés en lecture, excellemment dit.
Peut-on exiger de Proust qu’il allège son style ?
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Comparer D West et Proust, c’est à se demander si vous avez jamais lu Proust...
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L’emphase lourdingue ne fait pas l’écrivain.
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Tout à fait d’accord. Les extrêmismes n’existent que parce qu’on veut rejeter certains participants des débats. Et le rejet appelle le rejet.
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le train comme l’appelle Demian est beaucoup plus orienté que ne l’est l’article. Les français de France ne perdraient-ils pas la tete à l’approche des élections ?
Certes FN sont des lettres qu’on remarquera dans le titre de l’article...Mais on les voit un peu trop à mon avis que ce soit dans les médias ou au revers des panneaux de circulation.
le titre parle d’un ecrivain et pas un seul extrait de ses ecrits n’apparaissent ici. On parle peu de sciences po et pourtant je croyais que les diplomés de l’ecole avaient la langue bien pendue et auraient pu nous eclairer sur cet incident qui peut nourrir notre curiosité...(j’ecrirais peut-etre un article sur la nuit qu’on m’a refusée en boite parce que j’etais en calçon-baskets).
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Tu sens le Rastignac frustré à vilipender le provincialisme !
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Manifestement vous prennez les lectures de ce blog pour des imbéciles. En fait vous prennez tout le monde pour des imbéciles. Ne parlons surtout pas du FN, ces pauvre provinciaux complètement con et incapable de faire la part des choses voteront Le Pen. D’autres l’ont dit ici, on vient bien où nous a mené la diabolisation du Front National. Aujourd’hui Le Pen apparait comme étant le seul à s’opposer aux « systèmes » et cela, en grande partie, à cause de gens comme vous. Votre vision de la démocratie et de la liberté me fait mourir de rire et vous ne grandissez pas le camp que vous prétendez défendre.
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Manifestement vous prennez les lecteurs de ce blog pour des imbéciles. En fait vous prennez tout le monde pour des imbéciles. Ne parlons surtout pas du FN, ces pauvre provinciaux complètement con et incapable de faire la part des choses voteront Le Pen. D’autres l’ont dit ici, on vient bien où nous a mené la diabolisation du Front National. Aujourd’hui Le Pen apparait comme étant le seul à s’opposer aux « systèmes » et cela, en grande partie, à cause de gens comme vous. Votre vision de la démocratie et de la liberté me fait mourir de rire et vous ne grandissez pas le camp que vous prétendez défendre.
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Scusez pour le doublon. Et en passant, moi aussi je trouve votre style lourdingue, je suppose que c’est pour faire intellectuel parisien...
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@Sylvain Reboul (IP:xxx.x3.101.58) le 4 décembre 2006 à 13H29
Impossible de demander à Proust d’alléger son style car Proust est mort...par contre West pas encore
)
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Alain Soral s’attaque à la pensée dominante pasteurisée avec, me semble t-il, honnêteté et une certaine dose de courage. Son combat contre les communautarismes il le mène avec des mots, des phrases, des idées, des livres. On lui répond avec des matraques, des flics, des accusations massue...
Son ralliement au FN est désespérément logique : les contradicteurs de l’ordre établi réduits au silence s’y rejoignent aussi surement que l’eau de la source rejoint la rivière.
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@ l’auteur,
« Ils rêvent d’un monde où toutes les idientités autres que celles d’humains ou de terriens, auraient disparu »...
A.Soral défend simplement l’idée républicaine selon laquelle devant la loi il n’existe pas, ou ne devrait pas exister, de noirs, de blancs ou d’arabes, pas plus que de musulmans, de juifs, ou d’athées ou je ne sais quelles ethnies, groupes d’opinions ou représentants issus de peuples à la 2ème, 3ème ou ennième génération. Jusqu’à maintenant (mais cela pourrait changer avec Sarko) la République ne reconnait que des citoyens, sans considérations d’ordre ethnique, religieux ou philosophique. Ce qui ne veut pas dire qu’il souhaite la disparition des différences ou des identités. Il est contre les revendications communautaristes qui aboutiraient au final à l’instauration d’une société de type anglo-saxonne, sorte de patchwork où on vit en bonne entente avec les autres du moment qu’on ne se mélange pas et que chacun vit avec ses règles. Et il faut bien admettre que le modèle français est mis à mal face à la montée des revendications communautaires et des crispations identitaires.
Malheureusement pour lui sur son chemin contre cette logique communautaire il a croisé les extrémistes juifs (ça fait mal). C’est peut-être pour ça qu’il est victime de cet ostracisme médiatique qu’il partage Dieudonné...
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Alain Soral est dans la lignée des philosophes du IIIème Reich et de la pensée révolutionnaire qui les animaient, seule ombre au tableau cette philosophie c’est illustrée par des exterminations en masse...
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Le plus interressant dans cette affaire, c’est de noter que le FN recrute encore et toujours, y compris parmi les gens qui font les « unes ».
Cela signifie qu’il dispose de réseaux actifs et efficaces.
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C’est peut-être dû aussi aux menaces que la pression islamiste fait peser sur notre traditionnelle liberté d’expression (le procès contre Charlie-Hebdo aura lieu en février).
Le jour où Mouloud Aounit, du MRAP, a déclaré à la télé que Redeker était une sorte de Ben Laden, le FN a dû engranger pas mal ...
Pour comprendre la montée du FN, il faut aller de temps en temps sur France-Echos.
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Monsieur gem, vous écrivez :
« Cela signifie qu’il dispose de réseaux actifs et efficaces. »
Une petite remarque :
Cela peut signifier aussi que « son opposition » dispose de réseaux inactifs ou cons ! ... ou « actifs et cons » ce qui serait proprement catastrophique !
Mes excuses pour cette intervention.
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Article bien réalisé sur la forme et le fond. Le problème c’est que de nos jours dès que l’on parle du FN ,apparait le spectre du nazisme et de la guerre et ses horreurs. Il est important de bien faire le distinguo entre une période de notre histoire moche et affreuse ou le parti au pouvoir en allemagne a bel et bien été très largement financé par des organismes déjà experts en transferts de fonds et nos jours ou cela n’est plus nécessaire. Ce que je veux dire simplement, c’est qu’un FN qui monte c’est logique avec les propos tenus par l’UMPS depuis trop longtemps. Par contre la réponse si jamais LePen passait au pouvoir (peu probable malgré tout) ne serait pas du même acabit que dans les années 33 et après, le contexte n’était pas le même, en 33 le pays était au bord du gouffre et l’inflation était super-galoppante.
Pas de panique donc
Vive AV, tout le monde a le droit à la parole.
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Oui je suis d’accord, mais faut il se poser la question d’arrêter l’extrême droite quand il sera temps de paniquer ?
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Vive Soral, vive le Nationalisme, et vivement la déchéance du PS et de l’UMP qui m’ont pourri ma France de l’intérieur depuis 30 ans !
Je suis un ancien gauchiste, et je vais voter FN en 2007, comme je l’ai déjà fait préventivement en 2002, je ne vais pas expliquer ici pourquoi, c’est trop long et ça ne sert à plus rien, maintenant il faut AGIR.
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@ Olivier
Bravo ! Un ancien gauchiste qui vote FN. Le degré zéro de la pensée politique du début à la fin de ton parcours écervelé. Rappelles-toi juste ce que les SS ont fait aux SA. Bons obsèques camarade !
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Parcours classique du vote ouvrier, passé du vote communiste au vote frontiste.
La majorité du vote frontiste vient de l’extrême gauche, vous ne le savez pas ?
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@ Panama
Je ne sais pas ce que tu veux dire par là. Tu sors juste un truisme absolu. Et alors ? L’alliance rouge-brun, ça craint un max, tout comme la pensée pleine de morgue des ultra-capitalistes comme toi. Tout ce joli petit monde copain comme cochons dans le désastre sociétal qui se produit et complices objectifs dans le décervelage collectif nous conduit droit à l’abîme.
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« Marsupilami » : bla bla blaaaa... : bon arrête de t’écouter parler un peu.
Une grande partie de l’électrat frontisme est ouvrier. Les ouvriers sont les laissés pour compte de la France depuis 15 ans : ce sont eux qui subissent de plein fouet les vagues de licienciement, les délocalisations sauvages, la précarité et la baisse du pouvoir d’achat.
Ils se tournent vers Le Pen car ils pensent qu’il est le seul à avoir la volonté politique de retourner en arrière, avant l’Europe, l’euro et la mondialisation.
Les communistes n’existant virtuellement plus, leur vote de protestation se tourne vers Le Pen.
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Et un ancien socialo qui va voter Bayrou ?
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Je n’aime pas les extrêmes qu’elles soient de droite ou de gauche, les extrêmes n’ont jamais rien amené de constructif et de durable, à part lorsqu’elles s’apparentent à la dictature, pour ce qui est du durable, pas du constructif.
Mais, interdire l’entrée, qui plus est à quelqu’un qui avait été invité, et ce par la police, parcequ’il a des idées d’extrême droite, on pourrait se croire à Cuba.
Que Sciences Po soit à gauche, cela n’étonnera personne, les intellectuels sont de gauche, et ils se prennent, à Science Po, pour les intellectuels de la politique.
Mais il n’y a pas qu’à Science Po. Un prof d’un établissement en banlieue a découvert le dogmatisme de ses collègues. Leur échiquier politique débutait à la LCR et s’arrêtait au PS. Leur extrême droite, c’était DSK.
Dans les facs, idem, c’est José Bové, Besancenot, L.O. et les Verts.
Voltaire considérait que « le peuple français sera toujours un peuple ignorant et faible, qui a besoin d’être conduit par le petit nombre des hommes éclairés ».
Une majorité d’enseignants sont des hommes éclairés qui éclairent l’avenir de nos enfants et qui sont la clientéle de la gauche.
Et après, on s’étonne que les jeunes défilent contre le C.P.E.
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les autres partis se sont décalés de plus en plus à gauche !
Mais le Front National n’a jamais varié de ligne il est resté à droite, position qui est toujours la sienne. JM Le Pen n’a jamais dit que sont parti était d’extrême droite !!
C’est le « Système et les médias » qui pour le diaboliser l’ont accusés d’être un parti d’extrême droite.
Il est bon de rendre à JM Le Pen ce qui appartient à JM Le Pen !!
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Je trouve absolument incroyable que le Directeur de Science-Po puisse faire exclure un ancien SP uniquement parce qu’il ne partage pas ses idées politiques. Le même directeur se trouve trés libéral et démocrate en faisant de la discrimination positive basée sur la race des candidats.
Cela nous rappelle les dérapages du ministre de l’éducation qui a banni le Pr. Gollnisch sur simple ordre de la Licra.
Malheureusement, ces exemples sont de plus en plus nombreux et nous montrent le mensonge permanent de ceux qui se disent humanistes, déconcent la soi-disante dictature qui ne manquerait pas d’arriver selon eux si les nationalistes prenaient le pouvoir et se comportent eux-même comme des garde-chiourmes.
Messieurs, on a besoin de liberté à commencer par la liberté d’expression. La dictature de la pensée unique est basée sur le reniement de l’homme et de la liberté individuelle. Le négationisme, on s’en fiche. Chacun a le droit de penser ce qu’il veut d’événements vieux de plus de 60 ans. Ce n’est pas cela qui va mettre la société en danger. Le négationnisme, les bonnes âmes le pratiquent tous les jours en niant au peuple français le droit élémentaire d’exister et de penser par lui-même.
En France nous commençons à être en manque de liberté. Toutes ces bavures nous annoncent qu’il est grand temps de donner un coup de pied dans la fourmilière.
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Il est courant chez les lepénistes de falsifier l’histoire. Effectivement, le pacte germano-soviétique fut une réalité. Cela dit, les Nazis ne cesserent jamais de pourchasser les communistes : "Le 30 janvier 1933, le jour de l’arrivée au pouvoir de Hitler, les communistes lancèrent un appel à la grève générale et à des manifestations de masse, qui fut suivi partout en Allemagne. Les nazis réagirent en procédant à des arrestations, des perquisitions et des rafles.
Face aux mesures répressives prises par le gouvernement nazi contre les communistes, ceux-ci durent se résoudre à continuer le combat dans la clandestinité. Des réseaux clandestins se mirent en place, mais la plupart furent démantelés très rapidement par la Gestapo, qui disposait d’un très grand nombre d’informateurs. Dès février 1933, l’incendie du Reichstag fut pris comme prétexte par les nazis pour interdire le parti communiste et procéder à l’arrestation des cadres du parti ; plus de la moitié des dirigeants du parti furent arrêtés ou assassinés par la Gestapo."
Un autre lepéniste dit que le seul prix Nobel d’économie serait au Front national. Pense t-il à Maurice Allais ??? Ce dernier n’a jamais été, de près ou de loin, membre du FN même s’il a dénoncé les dangers de la mondialisation. Il n’est pas le seul du reste.
Alors, un peu de vérité dans les faits, s’il vous plait.
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Ceux qui attirent l’attention sur la responsabilité de Staline dans l’accession au pouvoir d’Hitler ne sont pas les lepénistes, mais les trotskystes.
Voir « Un Café pour Socrate » de Marc Sautet (lambertiste) ; les informations que contient son ouvrage sont vérifiables, dans divers articles de l’Encyclopaedia Universalis par exemple.
Attribuer une source lepéniste à des infos qui dérangent, c’est nouveau, mais pas bien beau ...
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Cet fait historique est également édifiant en ce qu’il montre le peu de considération que pouvait avoir Staline pour sa branche allemande. Mais vous passez soigneusement outre.
« Un homme mort est une tragédie. Un million de morts est une statistique » disait oncle Jo.
Ceci dit, comparer ce qui s’est passé dans les années 30 et ce qui pourrait se passer 70 ans plus tard, c’est assez spécieux. Cela revient à mettre en parallèle la réalité historique et les arts divinatoires.
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Hérisson
Oui, c’est moi qui ait évoqué le cas de Maurice Allais, je me suis en effet trompé, autant pour moi... ! Mais l’Hérisson, un pêu de retenue, je n’ai jamais dit être membre du front national ! Est ce que moi je vous accuse d’être pour Besancenot ? J’ajoute que je trouve ça parfaitement désagréable !!!
Ceci dit, merci de m’avoir rectifié, la Vérité m’intéresse plus que les misérables petites querelles droite-gauche que vous vous plaisez à alimenter !
Par souci d’honnêteté, j’insère aussi ce post sous le mien plus haut...
Bill
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Heureusement que la petite calomnie mesquine ne conduit plus directement au goulag, sinon vous y aviez droit Bill.
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@ 125.54
En effet, je l’ai échappé belle ! J’espère qu’on ne me dénoncera pas à la police de la pensée !!!
Bien à vous
Bill
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@ Le Hérisson
Faudrait peut-être te calmer. Accuser n’importe qui d’être FN parce qu’il ne partage pas tes tropismes politiciens est une attitude stupide et idéologiquement contre-productive.
@ Maurice Allais si des fois il est sur Agoravox
Bravo pour TOUS tes travaux dans tous les domaines.
@ Bill
Si t’étais pas de droite, Le Hérisson t’accuserait pas d’être d’extrême-droite. Deviens de gauche mais fais gaffe : si tu n’es pas dans sa doxa, il t’accusera d’être d’extrême-gauche.
@ Le Hérisson
Je suis d’accord sur plein de trucs avec toi. Mais pas d’accord avec ton sectarisme simpliste.
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Cher Marsupilami merci,
J’ai toujours apprécié ton esprit nuancé, je suis heureux de ton message, mais juste une précision : je penche sans doute plus à droite, mais je me reconnais mieux dans chevènement que dans Sarkozy, par exemple. Au fond, ce qui m’intéresse, c’est la France, que la droite et la gauche aillent se faire voir si elle ne font pas l’affaire !
Et puis d’ailleurs, je suis plus pro-Bill qu’autre chose !
Voila, merci et bien à toi !
Bill
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@ Bill : je ne sais pas si vous êtes membre du FN, mais en tout cas, vous le servez fort bien.
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Il faut dire cher Hérisson, que si vous ne suivez pas Besancenot, vous en avez tout l’air !
Rétablissez un peu d’honnêteté dans vos commentaires, démocrate de pacotille !
Bill
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La France de 2006 ressemble étrangement à la France d’avant guerre.
Dieudonné, Soral, Le Pen le 21/11/2006 00:05:13, Bernardo G a écrit :
A propos de Soral, sur son site :
Elle court, elle court la rumeur... (20-11-2006)
Source : Libération (20 novembre 2006)
[...]Moulin de Valmy. Autour de Dieudonné, les passerelles vers le FN ne manquent pas. A commencer par Alain Soral, écrivain pamphlétaire qui s’est fait remarquer par ses prises de positions anticommunautaristes et antisionistes. Il était du voyage au Liban. Alain Soral a été reçu à deux reprises par Le Pen lui-même. Il a même été l’inspirateur d’une partie du discours tenu par le Président du Front national au pied du moulin de Valmy le 20 septembre. Marine Le Pen en a discuté « une demi-douzaine de fois avec lui. On a confronté nos idées et on est tombé d’accord sur la même ligne ». Une autre photo, toujours sur le site Allain Jules Meynié, montre Dieudonné, donnant l’accolade à Jean-Emile Néaumet, alias Nicolas Gauthier, journaliste au mensuel le Choc du mois, qui l’a interviewé pour le compte de ce magazine. Dieudonné y déclarait entre autres : « Dorénavant, un antisémite est quelqu’un que le Crif (Conseil représentatif des institutions juives) n’aime pas », se posant ainsi, lui aussi, en victime diabolisée. « Sa présence ne doit rien au hasard, croyez-le bien », affirme un cadre du parti d’extrême droite qui soupçonne, sourire aux lèvres, Le Pen lui-même, d’avoir négocié en direct cette visite avec Dieudonné.[...]
Source : Le Canard enchaîné (15 novembre 2006)
[...]Bleus, Blancs, Blacks et Juifs
L’« humoriste » Dieudonné ne s’est pas invité à la fête du Front National , samedi 11 novembre, comme des radios et télévisions l’ont dit et répété. Il y a bel et bien été invité. Cette bonne manière n’est que le dernier épisode d’un long processus de rapprochement entre Dieudonné et une partie de l’état-major du Front. Les premières lignes de ce sketch ont été écrites dès mars 2005, lorsque l’intéressé a apporté son soutien à Bruno Gollnisch, alors suspendu de son poste d’enseignant à l’universite Lyon-III pour avoir tenu des propos douteux sur l’existence des chambres à gaz*. Le comédien stigmatisait alors « ce lobby qui se croit tout permis ». C’était une bonne base d’entente et bientôt il recontrait Gollnisch et Le Pen.
Les contacts officieux se sont poursuivis par la suite. Dieudonné est devenu un proche de Fahrid Smahi, ex-conseiller régional FN d’Ile de France. Et il s’est lié d’amitié avec un autre pilier de la Lepénie, l’écrivain et ancien militant communiste Alain Soral, qui a intégré la petite équipe chargée de préparer le programme du candidat du Front National. Le dernier parrain de Dieudonné dans ces mêmes eaux n’est autre que Frédéric Chatillon, ancien secrétaire général du GUD, une organisation étudiante d’extrême droite.
C’est au retour d’une expédition des « nationaux » au Liban, en août dernier, que Chatillon et Soral ont convaincu le directeur du cabinet du chef, Olivier Martinelli, de monter l’opération Dieudonné à la fête du Bourget. C’est ainsi que Dieudonné a pu participer à la fiesta des Bleus-Balancs-Rouges, et visiter les stands au moment précis où Le Pen y effectuait sa tournée des popotes. Cette coïncidence a permis une rencontre devant des caméras qui donnait toutes les apparences de la spontanéité. Dès le lendemain, sur LCI, l’« humoriste » affirmait d’ailleurs qu’il fallait « cesser de dire que cet homme là est le diable. Il y a une rumeur qui ne correspond pas à la vérité ». Il est loin le temps où, en 1989, à Dreux, Dieudonné se présentait, au nom de l’antiracisme, contre Marie-France Stirbois.[...]
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Bonjour et merci pour les commentaires.
Certains disent avoir ressenti un certain malaise à la lecture de l’article, car j’aurais tendance à « tanguer », à ne pas prendre clairement position. Je ne crois pas que mes opinions soient fondamentales pour le monde et les lecteurs d’AgoraVox, mais je peux néanmoins vous dire que je ne voterai jamais pour Le Pen. Je rappelle, dans l’article, une scène où l’on faisait huer dans un meeting FN des visages d’immigrés ; ce seul élément suffit pour moi à disqualifier Le Pen et son parti. Je ne crois pas que Le Pen ait réellement évolué depuis cette époque.
Certains, comme Soral, rétorquent à ceux qui ramènent sans arrêt les électeurs du FN aux dérapages lepéniens, que ceux-ci sont anciens, que Le Pen a évolué vers la gauche, et qu’on ferait mieux d’écouter ce qu’il dit aujourd’hui sur les problèmes de la France actuelle que de revenir à des vieilleries. Soral aurait préféré que Le Pen ne commette jamais ses dérapages, mais il fait avec, il ne se crispe pas dessus. L’essentiel, pour lui, c’est que les idées de Le Pen (qu’il inspire d’ailleurs à ce dernier et à sa fille depuis plus d’un an) sont celles qui conviennent à la France d’aujourd’hui. Et force est de constater que tout le monde ne juge pas suffisant de condamner Le Pen d’un point de vue moral pour des propos anciens, qui ne les concernent pas vraiment, et qui pèsent bien peu face à leur misère et à leur désespoir de tous les jours. Donc je tangue, car je sais que condamner Le Pen en invoquant l’antiracisme, comme toute la bien-pensance le fait depuis plus de 20 ans, ne sert à rien... Sa montée en puissance en atteste.
J’ai pris le temps, ces derniers jours, d’écouter de très nombreuses interviews audio et vidéo de Soral et Dieudonné (qui ne partagent pas encore, rappelons-le, la même position). Ce que j’ai constaté, c’est que les propos de ces deux hommes, même s’ils sont parfois virulents, agressifs ou maladroits, ne sont pas ce que la caricature habituelle en dit. Je crois que si l’on veut les combattre, il faut le faire honnêtement, sur ce qu’ils ont réellement dit, et pas sur des bruits, des raccourcis, des approximations. Une attitude injuste ne fait que radicaliser les positions, et discrédite toujours plus ce qu’on appelle grossièrement « le système ».
On dit que Soral et Dieudonné sont antisémites. C’est le message des médias dominants, et cela justifie leur diabolisation. Moi, je ne suis pas dans leur tête ; je ne sais donc pas ce qu’ils pensent réellement. Mais en écoutant leurs propos, je les entends dire constamment qu’ils sont simplement critiques à l’égard du sionisme et de la violence de l’armée israélienne, et vis-à-vis de certaines associations représentatives juives en France (le CRIF...), qui ne respectent pas, selon eux, l’universalisme républicain, réclamant des mesures d’exception, se comportant comme des lobbies auprès du gouvernement, et qui, au final, ont une attitude, pensent-ils, contre-productive, participant à la montée des tensions communautaires. Est-ce de l’antisémitisme caché ? Je ne sais. Je ne le pense pas. Même si, à force de se faire taper dessus, au propre comme au figuré (les deux ont en effet été passés à tabac par des extrêmistes juifs), ils ont peut-être parfois développé une certaine haine... Ce ne sont pas encore des sages stoïciens, indifférents face aux passions.
Bref, fondamentalement, les deux hommes (le catholique Soral et l’athée Dieudonné) sont profondément anti-communautaristes. Ils rêvent d’un monde où toutes les idientités autres que celles d’humains ou de terriens, auraient disparu (ou ne compteraient plus dans le débat politique). Ce type d’identités, qui existent indiscutablement, appartiennent, selon eux, à notre passé, et doivent s’effacer dans l’universel, à travers le creuset républicain. Cela me paraît être leur idée de base, qui les fait parfois s’en prendre avec virulence à telle ou telle communauté.
C’est donc, à mon avis, un contre-sens que d’avoir présenté Dieudonné comme un communautariste noir. Lui s’en défend. S’il a mis en cause - de façon très choquante - les commémorations de la Shoah, c’est parce qu’il refusait le « deux poids deux mesures » qui ne permettait pas aux autres mémoires, notamment celle des Noirs, d’occuper autant de place (voire, tout simplement, une place). On a dit de lui qu’il jouait sur la concurrence des mémoires ; lui voulait précisément l’inverse : qu’il n’y ait pas de concurrence, et que chaque communauté (en attendant qu’il n’y en ait plus - toutes fondues dans l’Humain) ait droit au même traitement.
Il y eut l’expression de « pornographie mémorielle ». Je n’ai pas réécouté la déclaration originale. Mais récemment, Dieudonné a déclaré que son expression ne s’appliquait pas à la Shoah elle-même (tragédie absolue qui doit avoir une place éminente dans notre mémoire), mais à l’utilisation, l’instrumentalisation systématique qu’en faisaient certains à des fins qui n’avaient plus rien à voir avec cette souffrance - et que cela était indécent. Je ne suis pas en mesure de dire la façon dont il convient de juger ces propos. Il est néanmoins à noter qu’un philosophe comme Jean Baudrillard a approuvé l’expression « pornographie mémorielle » utilisée par Dieudonné, et qu’à ma connaissance il n’a jamais été lynché médiatiquement.
Dieudonné fait remarquer, sur son site Internet, que les propos antisionistes qu’il tient depuis plusieurs années avaient été repris, très précisément, par Ronny Brauman (qui est d’origine juive) dans l’émission « Salut les Terriens » de Thierry Ardisson, il y a quelques semaines, et que cela était très bien passé... ne provoquant aucun scandale. A chacun de juger, là encore, si les propos de Brauman et ceux de Dieudonné sont les mêmes. On peut dire que Dieudonné n’est pas un intellectuel au départ (comme Brauman ou Baudrillard), n’est pas un universitaire, qu’il n’en a pas l’adresse, la finesse, la solidité des connaissances, qu’il est en plus (comme il le dit) très « taquin », et que cela n’est pas idéal quand on veut aborder sans risque des sujets ultra-sensibles.
Pour revenir au ralliement de Soral à Le Pen, et à la sympathie qu’affiche Dieudonné à l’égard du leader frontiste, qui fut pourtant son pire adversaire, les deux hommes partent du fait qu’il faut que tous les Français vivent ensemble (du raciste lepéniste au jeune Arabe des banlieues), qu’on n’a pas le choix, et que dans la situation de tension où l’on se trouve, il faut aller vers une grande « réconciliation » nationale. Il faut que les plus grands ennemis se parlent, se tendent la main, et essaient de se réunir. C’est la même logique qui à l’oeuvre dans leur condamnation des communautarismes : il faut transcender nos vieilles identités, sources de conflits, pour tendre vers l’universel. La question est de savoir si leur attitude est visionnaire et préfigure la grande union à laquelle nous devrons tous nous résoudre, si nous ne voulons pas sombrer dans les guerres sans fin et le chaos, ou (deuxième option) si leur attitude relève de la plus grande naïvieté, car la vie c’est la guerre, c’est la lutte irréconciliable entre des individus qui ne s’aiment pas, et qui ont des intérêts définitivement divergents.
La réconciliation n’est-elle pas une simple vue de l’esprit, une naïve utopie ? Le conflit et les haines ne sont-ils pas inhérents à notre vie ? Y a-t-il des ennemis définitivement infréquentables ? Dieudonné a parfois des allures christiques, voulant aller « aimer son ennemi » ; l’avenir nous dira si, comme je l’écrivais, en tendant sa main à Le Pen, il ne se la fera pas arracher...
Et pour finir sur le fait premier de l’article, l’expulsion de Soral des murs de Sciences Po pour des raison de sécurité, je le trouve proprement scandaleux. Mais peut-être Richard Descoings apportera-t-il prochainement des explications plus satisfaisantes et acceptables à sa décision. On le souhaite, pour l’honneur de notre pays, qui défend, jusqu’à nouvel ordre, la liberté d’expression, la liberté de circulation, et assure la sécurité aux hommes menacés de mort.
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@ L’auteur
Je trouve que vous avez une vue plutôt éclairée de la situation, et ceux qui tanguent ou qui déclarent que la tolérance ne supporte pas l’intolérance sont des extrêmistes dangereux.
Dieudo et Soral veulent tendre la main à Le Pen pour unir leurs combats contre les forces des lobbies qui agissent dans l’ombre. Pour autant ils ne partagent pas forcément les mêmes valeurs, c’est plutôt un positionnement tactique, en tout cas pour Dieudo...
Je ne sais pas s’ils ont fait le bon choix, je n’aurai pas fait le même car c’est un choix très dangereux et très risqué, mais de là à les confondre directement avec le FN comme le font la Licra ou le Crif et la plupart des médias alignés, je trouve cela très dangereux car cela les rapproche encore plus du FN et cela creuse encore plus le fossé entre le Pouvoir et le Peuple...
Comme vous dites ils pourraient voir leur main tendue « arrachée »...
Ce scénario de diabolisation sémantique et policière (expulsion de Soral par la police de la pensée néo-lobbyiste) commandité par le Pouvoir (comprendre les lobbies militaro-industriels) est évidemment un scénario que l’on retrouve en creux avant les grands conflits internationaux...
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@ l’auteur.
d’abord je tiens à vous féliciter pour votre travail journalistique,celui d’avoir tenter de rester le plus fidèle que possible aux opinions de nos deux agitateurs.votre travail est entièrement réussi,ce qui,pour ce genre d’affaire , est un défi quasi insurmontable.mille bravo.
ceci dit.
ne s’en tenir qu’aux intentions ,supposées louables de l’un et l’autre de nos protagonistes,est impossible tellement l’heure est grave pour les miséreux que soral prétend défendre.
vous dites qu’il vous est impossible de juger si l’un et l’autre sont antisémites.je dis que le problème de l’antisémitisme dans une société ou des juifs ont été conduits à l’extermiantion soit relève de la betise, dans le chef de nos deux agitateurs, soit alors d’une haine qui pour le coup donne raison aux associations juives.
dieudo n’est ni antisémite ni altruiste,il est d’abord sous l’influence d’un intellectuel mediatique qui pour exister croit que franchir les lignes rouges lui pemettra de constituer une oeuvre la france qui fut un grand pays de tradition antisémite ne peut se permettre de tolérer,à nouveau, ce genre de personnages,système ou pas. la société française fait des choix,elle estime qu’il est de son devoir de soutenir un reddeker et de condamner à l’opprobe un dieudo.ceci est une regle du jeu à l’avantage de la société majoritaire,les noirs ou les arabes qui tenteront de s’y soustraire se bruleront les ailes.c’est comme ça.aller au suicide social n’a jamais aidé une minorité à s’émanciper du racisme majoriatire dont elle est l’objet.une étude des minorités noirs en amérique suffit à le démontrer.
vous dites que soral a des analyses sociologiques valables.j’espère que vous rigoliez.de meme qu’attali ou b.levy ne sont pas plus visionnaires ou philosophes que ma grand mere soral n’est sociologue, je tiens à signaler le ridicule des ecrits de soral.il se dit marxiste, ce qui pour les marxistes est une insulte.
les minorités visibles que sont devenus les arabes et les noirs devraient éviter de se reconnaitre dans cette indigence intellectuelle qu’incarnent désormais dieudo et soral.ce sont des avatars de la gehttoisation.
ils prétendent militer au nom de l’universel ,et contre la communautarisation.ce type d’argument devrait nous rendre d’avantage vigilants.tous ceux qui commencent par invoquer un idéal ,meme democratique ,sont souvent les premiers a dissimuler les particularisme qui les animent.
quels français peut croire qu’un noir milite pour un blanc ? les blancs,dans l’histoire ,ont ils jamais milité pour la négritude de l’homme noir ? les francais,ou n’importe quel occidental sait cela mieux que quiconque.
entre des assocaitions comme ni putes ni soumises et un discours à la dieudo /soral il peut exister une autre voix.la première est faite pour écraser d’avantage les mecs de cité et la seconde les rend antisémites malgré eux.
DIEUDO ET SORAL ne sont pas des penseurs antisystèmes.c’est une lourde erreur que de laisser croire.à la limite ,ils s’opposent à des intellectuels qui ne doivent leur existence qu’aux médias.c’est le seul intéret qu’on pourrait leur trouver.
un noir qui parle des juifs(de manière douteuse) avec un blanc qui croit avoir des idées pour un parti de tradition raciste ne peut etre qu’un mauvais produit de laboraire issu de la société française.
dieudo et soral répondent à des exigences du système qu’ils prétendent dénoncer.ils en sont les premières victimes.
on denonçait déjà les nombreux imposteurs médiatiques ,ce n’est pas pour en recruter d’autres ,meme quand ils sont noirs ou « marxiste ».
les minorités arabes et noirs d’europe feraient une lourde erreur de gober les propos « politiques » d’un dieudo et d’un soral. la société majoritaire ne leur pardonnerait pas.
la société française ,derrière les problèmes qu’elle refuse encore de voir et de résoudre, la voilà face à des monstres idéologiques,certes de papier mais tout de meme assez nuisibles pour retarder les vraies revendications.
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Merci pour cette longue mise au point, finalement plus interessante en profondeur que votre article....
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La norme obligée ou obligatoire étant bien évidemment de se soumettre à l’idole sioniste, as-tu oublié de préciser !
« Ca coule de source », comme dirait Mme Jourdain !
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Interessant et surtout très agréable à lire votre article et votre commentaire. Vous avez fait un travail de journaliste et non de militant. C’est à cause de cela que les médias commettent des erreurs. Je pense que la presse devrait servir à rechercher la vérité. Ce sont souvent ces mensonges, le décalage entre la vérité et ce que les médias disent qui incitent à voter FN.
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@ Fabrice
vous oubliez un point de détail : les journalistes sont pour la plupart de simples employés. Ils sont liés à leurs employeurs par un contrat lequel est organisé autour d’un lien de subordination.
Les journalistes font ce que leurs employeurs leur disent de faire. C’est tout. Ce n’est pas très glorieux mais une fois l’ego rangé dans le placard, c’est ça le réel.
Ils écrivent donc ce qu’ils ont à écrire, sinon c’est le chômage.
La liberté de la presse en soi n’existe pas. Du pluralisme naissait la discordance et de celle-ci un peu de vrai ou de vraisemblable. Maintenant que le pluralisme disparaît...
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Encore une hypocrisie « républicaine ». Refuser l’entrée du salon à quelqu’un qui y a été pourtant invité, sous prétexte qu’il est du FN. Pourtant, on invite le FN dans les plateaux télé,on deale avec lui pour gagner des élections etC... A rispostes "speciale LEPEN, on a vu Eric Raoult faire les éloges du Président du FN. C’est un climat malsain, cette fourberie conduit à la deliquescence de la société.
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