Avion : 4 voyages par personne et par vie ?
Créer un quota de vols en avion par durée de vie : J-M. Jancovici est revenu sur sa proposition au micro de Léa Salamé le 30 mai. Chaque personne aurait droit à 4 voyages aéroportés pendant la durée de sa vie. Polémiquons un peu.
Radicale
Les Verts mettent le pied dans une pensée totalitaire. Comme au bon vieux temps des dictatures rouges, l’État pourrait s’immiscer dans votre tête et décider de votre mode de vie. C’est déjà en partie le cas avec le végétarisme dans les cantines. Je suis favorable à une dose de végétarisme mais pas à l’absence de choix ni à l’obligation.
Ce n’est en l’état qu’une proposition mais on sait qu’en lançant des propositions radicale, extrêmes, « ils » préparent notre avenir. Un avenir sous contrainte morale, politique – et peut-être pénale car il faudra sanctionner les contrevenants.
Je comprends la nécessité de poser des limites, comme la vitesse en voiture. Mais ici la limite n’est pas un simple ajustement technique aux droits fondamentaux que sont la mobilité et la liberté de déplacement, ce sont ces droits eux-mêmes qui sont visés.
Et puis, avec la réduction radicale des vols en avion, il y aura de moins en moins d’avions, d’emplois, de plus en plus de chômage en occident s’il suit cette proposition, alors que je doute que la Chine, l'Inde ou la Russie prennent le même chemin. Eux profiteront d’une belle période pendant que nous vendrons nos crédits voyage pour payer notre loyer et nos vacances en camping.
Jancovici ajoute :
« Une fois qu’il n’y aura plus de pétrole, il n’y aura pas de quoi assurer quatre vols dans une vie par terrien. »
Rouge
Mais si : il y aura les biocarburants. Et peut-être d’autres ressources. On peut penser que les humains voyagent trop, à tort et à travers. L’avion mettrait en danger le climat.
Non, il ne faut pas se laisser entraîner dans cette vision défaitiste du monde. À l’écouter il ne sera bientôt plus possible du tout de prendre l’avion, faute de pétrole. Saint-Exupéry, reviens !!!
Dans leur négativité et leur défaitisme les écolos sont prêts à abandonner une technologie et un moyen de transport fantastiques. Selon Le Figaro :
« Pour Jean-Marc Jancovici, la lutte contre le réchauffement climatique doit impliquer des “actions concrètes”, quitte à restreindre certaines libertés individuelles. Dans ce cadre, l'ingénieur et conférencier se dit favorable à l'instauration d'un système communiste. »
Vous avez la nostalgie de Staline, du goulag, de l’oppression et des millions de morts du 20e siècle ? Votez Vert, le seul parti à proposer ouvertement une dictature. Au nom de la morale et de la planète votre vie ne vous appartiendra plus.
Notez qu’un mort c’est propre et décroissant. Ça ne consomme pas, ça ne conteste pas, ça ne pollue pas. Un mort est politiquement un très bon écolo.
On me dira que le train peut remplacer l’avion. En partie seulement. Si vous vous rendez d’Oslo à Johannesburg pour une noble action caritative comme remettre des crayons aux enfants des écoles, prévoyez une année sabbatique rien que pour le voyage…
Égalitarisme
Jancovici insiste sur le fait que le pétrole est au bout, que le Peak Oil est atteint.
« … la production mondiale de pétrole conventionnel a dépassé son maximum en 2018 et depuis, c’est le déclin terminal. C’est irrémédiable. »
Ce Peak Oil était déjà annoncé il y a des décennies, à plusieurs reprises. La fin du pétrole n’est pas imminente. Mais je suis acquis à l’idée qu’il faut l’anticiper, cela indépendamment de la question du CO2 qui est pour moi une question distincte.
Mais soyons reconnaissants envers nos aïeux foreurs : le pétrole, qui a largement remplacé l’ancien et universel charbon (de bois ou de mines), a permis une prospérité et un développement technologique sidérants si l’on pense à la vie quotidienne au 19e siècle.
Et ne prétextons pas de la justice environnementale pour instaurer un nouveau communisme, une nouvelle dictature d’un État tout-puissant.
Jancovici est certes égalitaire :
« Je suis favorable, dit-il, à un système communiste : riche ou pauvre, vous auriez droit, dans toute votre vie, à 3 à 4 vols par avion, dont 2, dans votre jeunesse. »
C’est l’absurdité de l’égalitarisme.
Avenir
Tout le monde n’a pas les mêmes besoins, ni les mêmes moyens. Qu’à cela ne tienne, la logique communiste imposera des revenus identiques pour tout le monde. Car ces salauds de riches (forcément salauds, les riches !,,,) pourraient bien s’acheter un bateau et polluer les mers plutôt que prendre l’avion.
Mais oublions les lendemains sombres. Revenons aux quatre voyages. Quatre voyages par an ?
Que feront les chefs d’État ? Ils prendront le bateau.
Et les athlètes de niveau mondial ?
Et les femmes et hommes d’affaires ?
Et les chercheurs ? Et ceux qui ravitaillent par avion des populations isolées ?
Et les simples touristes qui vont découvrir un bout du monde, jusqu’où les culpabilisera-t-on ? Ils regarderont des documentaires sur internet, au son d’un CD de vagues, un verre de rhum à la main. Notez, au moins leur argent restera chez nous…
Les autres peuvent utiliser des visioconférences, bien sûr, enfin jusqu’à un point. La relation directe, en « présentiel » (quel horrible mot !), est à mon avis irremplaçable dans de nombreux domaines.
Or au nom de l’égalité absolue, il est forcément exclu de donner des dérogations à qui que ce soit. Mais je gage que les habitants des pays pauvres vendront leurs droit au voyage à des plus riches. Ce sera d’autant plus lucratif que les billets d’avion seront devenus hors de prix.
L’avenir vert n’est pas rose. Il est rouge. À moins que l’avion à hydrogène n’enraye cette spirale suicidaire. Il est prévu par Airbus pour 2035 (image 3).
182 réactions à cet article
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Le jet privé pour 4 voyages cela va faire cher le kilomètre, l’entretien du petit jet entre les deux voyages de jeunesse et les deux autres va aussi être hors de prix.
Est ce que fait d’aller faire un tour dans les fusées de Musk compte pour un ou pour plus ?
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Bonjour
Si je ne prend pas l’avion pour me rendre à New York, est-ce que celui-ci restera au sol ?
Non bien sûr, donc en le prenant je fait une bonne action en allégeant l’empreinte carbone des autres passagers !
Radix
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Bonjour, Radix
Argument erroné car il est évident que dans le monde rêvé (et utopique) de Jancovici, vous ne seriez pas le seul à ne pas prendre l’avion.
Plus sérieusement, ce monsieur est un intégriste qui n’a pas la moindre chance d’être entendu.
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Bonjour Fergus
Désolé Fergus mais même à vide l’avion décollera car la compagnie ne veut pas perdre son couloir aérien.
Comme d’habitude on met la charrue avant les bœufs, tant que l’on a pas changé les règles du transport aérien, cela fera comme avec les ZFE dans les villes où il est urgent de rétropédaler !
Radix -
@ Radix
« même à vide l’avion décollera car la compagnie ne veut pas perdre son couloir aérien »
Non, cela ne vaut que d’une manière temporaire : c’est ce qui s’est passé durant le Covid, mais aucune compagnie ne pourrait survivre ainsi si la baisse de la fréquentation devenait réellement significative et durable.
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@Fergus
Jancovici n’est pas un intégriste, c’est un réaliste et un pragmatique. Ce qu’il propose est en accord avec le constat dont il est le rapporteur, notamment en ce qui concerne l’épuisement prochain des ressources énergétiques mondiale.Les intégristes, ce sont ceux qui croient à la religion de l’argent et d’un monde sans limite au service des riches, et qui tout à la fois entretiennent l’illusion que la richesse serait à la portée de tous et défendent la domination d’une classe qui s’accapare jalousement ce privilège.
Dans l’utopie que Jancovici propose, tout le monde a encore le droit de vivre et de profiter des ressources restantes. Et pour y veiller, il prône naturellement une régulation par l’État, qui est l’institution censée garantir l’intérêt général en démocratie.
S’il redoute les autres alternatives (comme entre autres une absence de régulation), c’est parce qu’elles conduiront immanquablement à l’accaparement de ces ressources par une minorité brutale et, concernant celles qui sont vitales pour les populations, au chaos social et sécuritaire.
Ce qui est vrai, c’est que Jancovici a peu de chances d’être suivi. Non pas parce qu’on ne l’entend pas (il devient d’ailleurs de plus audible à mesure que la fin de l’abondance se fait sentir), mais parce que l’État est déjà tombé aux mains d’une classe minoritaire qui n’a aucune intention de partager, et qui est encore soutenue par des millions d’imbéciles qui croient en faire partie, qui pensent qu’elle leur laissera des miettes le moment venu, ou qui, plus simplement, ne pensent pas.
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@Fergus
Vous regardez toujours le monde en contemplant votre nombril ?
Allons, la quasi-totalité de la population du monde n’envisage même pas de voyager en avion., survivre et obtenir un niveau de vie décent, la sécurité, les soins, l’éducation, l’alimentation, ... et enfin le loisir et encore ... Et voilà que les enfants gâtés de ce monde se bercent d’illusions en croyant que limiter leur consommation peut avoir le moindre impact sur le réchauffement !!!
Et chez nous, il suffit qu’un gourou écologiste en manque de visibilité se fendent d’un propos aussi bête pour que vous essayiez de démontrer votre vertu écologiste de bobo parisien et bretonnant sur les chemins de randonnée ...
Voilà donc que le voyage des masses ne vous sied pas. Plus même, ils ne font pas comme vous les ignares ... ils préfèrent la bronzette et le bain de mer en foule en place de marcher et marcher ....
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Bonjour, Aristide
« Allons, la quasi-totalité de la population du monde n’envisage même pas de voyager en avion »
Ai-je dit le contraire ? Evidemment non !!!« Voilà donc que le voyage des masses ne vous sied pas »
Ah bon ? Où ai-je écrit cela ??? Voilà le commentaire que je viens d’adresser à Et Hop ! :
« Cela dit, de quel droit peut-on refuser aux « masses » l’accès à des sites autrefois réservés aux bourgeois fortunés ?
Ce sont les Anglais qui ont inventé le « tourisme » et, avec l’émergence de Cook, contribué à élargir progressivement les clientèles concernées.Aujourd’hui, la question environnementale devient de plus en plus prégnante. Et sans doute faudra-t-il faire évoluer les mentalités pour réduire notre impact.
Mais sur quelles bases acceptables par le plus grand nombre ?
Et comment éviter d’en revenir à un tourisme strictement élitaire, basé sur le fric et l’influence ??? » -
@Fergus
sans doute faudra-t-il faire évoluer les mentalités pour réduire notre impact.
dit-il en se vantant d’aller voir sa famille lointaine et faire de la marche
Utilisez votre téléphone ou whatsapp
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@Fergus
Où ai-je écrit cela ???
Vous avez écrit cela :
« en masse » ?
Pas tous ! Personnellement, je vais partir avec mon épouse crapahuter sur les chemins de l’Aubrac (pas uniquement sur les GR) et je doute d’y rencontrer grand monde, excepté quelques pèlerins de Compostelle ici et là.Vous répondez à alinea que vous n’êtes pas de cette engeance : la masse.
Ce n’est pas la première fois que vous soulignez ce point.faire évoluer les mentalités pour réduire notre impact
Que c’est beau cela, ... cela ne sert à rien, mais comme c’est beau !!! Allons, le maximum des efforts que nous pourrions faire ne compensera jamais la plus infime part de la demande de la population mondiale. Le pire, c’est que cela n’aura aucun impact ... sauf à mettre encore plus dans la mouise la part de la population défavorisée chez nous.
Je ne sais quelle est la part anthropique dans le réchauffement, je ne remets pas en cause tout cela, mais croire que nos petits efforts pourraient compenser les besoins supplémentaires immenses de la majorité de la population mondiale, là, je ne joue plus ...
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@ Aristide
« Vous avez écrit cela »
Oui, et... ???
J’ai écrit cela, non pour démontrer que je suis systématiquement vertueux — ce serait aussi faux que ridicule ! — mais pour illustrer le fait qu’il est possible de sortir des schémas dominants en matière de tourisme.Cela dit, même si je n’ai jamais fait appel à un voyagiste, il m’est arrivé de me trouver dans des lieux très fréquentés par le « tourisme de masse », comme par exemple Barcelone ou à Venise. Et vous savez quoi ? Je ne le regrette pas, car mon mode de vie était alors conforme aux habitudes de l’époque.
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@Fergus
possible de sortir des schémas dominants en matière de tourisme.
Je ne suis pas sûr que la répétition de votre singularité par rapport à la masse ne soit qu’illustrative. Mais c’est votre affaire si vous voyiez une quelconque échelle de valeur dans le fait de sortir des « schémas dominants »
mon mode de vie était alors conforme aux habitudes de l’époque.
Allons, donc une deuxième couche ? Ou est-ce mon esprit tordu qui met en avant que vous avez changé depuis ? Vous avez pris conscience maintenant ? Vous avez fait évoluer votre mentalité !!! Comme vous souhaitez que la masse le fasse... CQFD.
Bravo, vous avez péché, mais vous êtes pardonné ...
PS : Pour ma part, sur le tourisme, j’ai l’affreuse disposition à choisir ce qui plait à ma famille, à la période qui nous convient et bien sûr en accord avec les moyens dont nous disposons. Mais cela doit-être pas très écoresponsable tout ça ...
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@Fergus
il m’est arrivé de me trouver dans des lieux très fréquentés par le «tourisme de masse », comme par exemple Barcelone ou à Venise.
Ainsi que les tulipes dans les vitrines d’Amsterdam
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@Fergus
Pourtant, ce ne serait pas la première fois qu’un jusqu’au boutiste parvienne à se faire entendre.Plus sérieusement, ce monsieur est un intégriste qui n’a pas la moindre chance d’être entendu.
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@ troletbuse
Les tulipes, je les ai vues au Keukenhof il y a une trentaine d’années. Je n’ai jamais été intéressé par les « quartiers rouges », et mon épouse non plus (il paraît qu’il y a des femmes que cela fascine.
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@ Aristide
Je n’ai jamais établi « une quelconque échelle de valeur dans le fait de sortir des « schémas dominants » », chacun étant libre de ses choix dès lors que cela reste dans la légalité !
Quant à avoir évolué au fil des années (ou plutôt des décennies), c’est une évidence. Qui ne l’a pas fait, peu ou prou ?
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@Fergus
(il paraît qu’il y a des femmes que cela fascine.Quelle hypocrisie ! Arrias ne saurait pas qu’il y a des femmes en vitrine ?
Pas qu’à Amsterdam d’ailleurs. Vous êtes vous promené dans Amsterdam les yeux fermés ?
Vous ne connaissez donc rien de la vie Fergus à part mentir sur Agoravox/
Les villes 15mn, vous ne connaissez pas non plus ou plutôt vous les cachez ?
Ca commence à Oxford et Bologne.
Mais il ne faut surtout pas regarder comme pour les femmes en vitrine.https://crowdbunker.com/v/NuaTXAF6fX
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@Fergus
Quant à avoir évolué au fil des années (ou plutôt des décennies), c’est une évidence. Qui ne l’a pas fait, peu ou prou ?
C’est bizarre comme vous évitez le débat, il ne s’agit pas de changer, de vivre et tirer expérience, qui peut mettre cela en doute.Il s’agit de cette « prise de conscience écolo-bobo » à géométrie variable dont vous êtes un adepte de première bourre ...
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Bonjour, Aristide
Votre commentaire est incompréhensible : concerné de près ou de loin, voire pas concerné du tout, (quasiment) personne n’a aujourd’hui un rapport à la problématique du tourisme de masse identique à celui d’il y a 10 ans, et a fortiori 20 ou 30 ans.
Et pourquoi parler de « prise de conscience écolo-bobo » ? Tout le monde évolue, toutes catégories sociales confondues, ou peu s’en faut.
Enfin, écrire « à géométrie variable » est spécieux : là encore, la majorité des personnes — vous et moi confondus — sont, à l’exception des radicalisés et des intégristes, écolos mais pas trop, en pratique plus ou moins attentifs à certains aspects de la protection de l’environnement !
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Les pauvres pourront vendre leurs « droits » non consommés aux riches consommateurs, comme pour le "crédit carbone" ou comme l’exemption du service militaire au XIXème siècle (loi Soult et loi Gouvion-Saint-Cyr), ou le trafic d’organes un peu partout dans le monde. Tout s’achète et tout se vend, mais on ne le dit pas au départ (ni à l’arrivée, d’ailleurs).
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@Grincheux
Comme pour l’eau, Macron envisage de taxer l’eau en fonction de la consommation. C’est du même acabit que pour le droit à polluer.
D’ailleurs, Nestlé n’a pas attendu Macron. C’est déjà le droit de s’accaparer l’eau
https://reporterre.net/A-Vittel-il-n-y-a-plus-assez-d-eau-pour-la-mettre-en-bouteillesu.
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ça vaut son poids de ... A surveiller de très très près ....
Le gouvernement refuse de financer la transition écologique, pour éviter l’endettement massif
« L’endettement massif pour financer la transition écologique, »on ne peut pas se le permettre, avec 3 000 milliards de dettes«
»La priorité, c’est celle du désendettement de notre pays."Via :
https://twitter.com/franceinfo/status/1664330717172584448?t=eo7W9pkRByrsByxLeU_v4g&s=19Rejoignez la Vérité Censurée
https://t.me/LaVeriteCensureeoffle cas échéant certains pourront fermer leur boutique de la merdouille climatique abusive , avion, voiture électrique , contrôle technique , passoire énergétique .....et + encore ....
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Fin du bal
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C’est l’alliance de la tyrannie des gens qui se croient dans le campl du bien, idiots utiles des lobbys interessés contre les minorités concernées et tyrannisées.
Ce genrre d’idées est poussé sournoisement par ceux qui y ont tout interet.
Le lobby ferrovière étaitiste de la SNCF va pousser dans le sens. Ils ont tout a gagner et les idiots utiles en France ecolo-marxistes qui ne sont pas concernés et ne font jamais 4 voyages en avion par an ne manquent pas.
Ces idées sont ni plus ni moins de la tyrannie et de l’autocratie.
Elle ne peuvent se développer que parce que les majorités non-concernées décident au nom des minorités concernées et qu’ils sont plus nombreux.
Pour n’imoprte qui 4 voyage c’est top, la majorité ne fait pas 4 voyages en avion par an. Les tyrans jouent sur du velours, mais si vous êtes un homme d’affaire, Si vous avez des filliales mondiales ou si une urgence absolue arrive, bref si vous êtes consernés par la rapidité et cette mesure corcitive qui attente a votre liberté de circuler est une monstruosité.
L’exemple le plus criant est la ministre Allemande Baerbock.
Une ecolo marxiste de 1er ordre. Non concernée avant son poste de ministre elle avait déclaré qu’elle ne prendraot que l’avion de ligne..
Mais un poste de ministre des affaires étrangères vit dans le monde réel
Dans le monde réel elle a fait 2 voyages en avion de ligne et 90 en avion privé.
Comme quoi il suffit d’être concerné pour comprendre que ces idées sont des délires et que les ecolos sont surtout des petits tyrans qui rêvent de "punir les autres, comme toutes les idéologies marxistes l’écologie est une utopie.
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@Spartacus Lequidam
Exactement.
Les écolos sont des nostalgiques de Polpot qui rêvent de rééduquer leurs semblables. -
@Spartacus Lequidam
Les trotskystes verts vont bientôt limiter le nombre de douches à une par semaine. Une douche par mois si on télétravaille ! Et le nombre de bains à un tous les six mois. Un bain à Noël, et un le 14 juillet (histoire de célébrer la Gueuse comme il se doit)
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@Joséphine
Au lieu de se laver, il faudra se gratter comme les hommes des cavernes. C’est le prix à payer pour « sauver la planète », qu’on nous dit.Les trotskystes verts vont bientôt limiter le nombre de douches à une par semaine.
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@SilentArrow
Lorsque la Charia sera venue, on aura quand même le droit de faire nos ablutions avant la prière. Ca tombe bien, les khmers verts sont charia-compatibles.
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@Spartacus Lequidam
Ils vont bientôt nous mettre un compteur à gaz dans le trou de balle pour taxer nos pets ! -
Mozart salut !
Ils vont bientôt nous mettre un compteur à gaz dans le trou de balle pour taxer nos pets !
Puti avec toi ils vont se faire un bon paquet de billet ... mon cher !
... 
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@Mozart
Vous pourriez facilement compenser la perte des gazoducs North Stream.Ils vont bientôt nous mettre un compteur à gaz dans le trou de balle pour taxer nos pets !
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@SilentArrow
Si c’était vrai... je serais riche ! -
Macron escroque les français
134 milliards de barils de pétrole restent à découvrir autour de l’océan Arctique, un chiffre considérable qui justifie l’activité soutenue des Etats riverains et des compagnies internationales pour explorer ces zones frontières.
Le dessous des cartes ..
https://www.senat.fr/rap/r13-684/r13-6844.html
a) Hydrocarbures en Arctique : la fièvre contagieuseOn remarque que le premier producteur actuel et potentiel est la Russie :
- elle est le premier producteur mondial de gaz et le deuxième de pétrole,
- en Arctique elle disposerait de 75 % des réserves connues de pétrole et de 90 % des réserves de gaz.
- en Russie même, 80 % des réserves de pétrole et 90 % des réserves de gaz et de charbon seraient au-delà du cercle polaire.
On comprend mieux pourquoi les premiers gisements connus de Sibérie occidentale sont exploités depuis les années 60.
Le bastard du dessus vous ment ....
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
IL Y EN A qui croit que la guerre en Ukraine c’est pour la liberté du peuple Ukrainien
.BHL vous êtes une pte ....
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Ben j’ai déjà eu droit à un vol Paris-Bastia et retour il y a 20 ans. Dois-je comptabiliser ce vol et considérer qu’il ne m’en reste plus que trois à effectuer ?
Non je ne déconne pas, c’est une vraie question. Je ne voudrais pas tuer la planète et me retrouver avec un malus social. J’ai déjà assez d’emmerdes ...
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Cela donne à réfléchir... Quand on pense que l’Himalaya est jonché de déchêts...
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@hommelibre.
Bonjour
« Mais ici la limite n’est pas un simple ajustement technique aux droits fondamentaux que sont la mobilité et la liberté de déplacement, ce sont ces droits eux-mêmes qui sont visés. »
Pensée égoïste non ? Ont s’autorise le droit de polluer, tant pis pour ceux qui viennent après, tout cela au nom de la liberté....mais vous ne citez pas le restant de phrase, il ne parle que de l’avion, rien ne vous empêche de prendre d’autres moyens de transport.
Certes, reste la durée du déplacement dans un monde ou tout va de plus en plus vite, pour une certaine population !
Il est vrai que la fin du pétrole n’est pas pour tout de suite, que faire alors ? Le consommer à la même vitesse que maintenant ? Ou le faire durer ?
De toute façon, le manque avéré, nul doute que ce qu’il restera sera consacré uniquement à la survie, aux autorités, etc..
La liberté individuelle du citoyen à circuler librement sera toujours là, car il reste tout de même les jambes, et puis peut être le « métaver »
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Pour la plèbe, hein, entendons-nous bien, les quatre voyages pour la vie .
Faut être bien clair, n’est-ce pas ?
Pour le gratin qui voyage en jet privé, hélico etc... on envisagera bien entendu des aménagements ... On n’est pas des bêtes, quand même... Pensez donc, ce pauvre Manu qui aurait été privé de match de coupe du monde au Qatar par une bête loi égalitariste...
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« Les Verts mettent le pied dans une pensée totalitaire. »
Hi, hi, ...
Très grassement subventionnés pour ce faire par tout ce que la nouvelle aristocratie mondialiste compte de bienfaiteurs du genre humain (Georges Soros, Bill & Melinda Gates, Marc Zuckerberg, la fondation Rockefeller, ...) et fièrement alignés derrière sainte Greta - adoubée elle aussi par les « philanthropes » de Davos dans sa croisade contre le réchauffement climatique - il y a déjà un certain temps qu’« iels » prêchent la conformité des affres de l’€co-anxiété et des joies de l’austérité €co-punitive aux très fades et insipides standards climato-inclusifs et moraux de rigueur en Pensée Unique, transhumaniste et globalisante.Changer le monde sans céder aux sirènes totalitaires nécessite cette part d’imagination qui fait précisément toujours plus cruellement défaut à nos « bobos », embourbés dans leur conformisme toujours plus béat aux préceptes d’une Pensée Unique qui est par définition « totalitaire ». Et on peut sans surprise compter sur les appétits carriéristes déchirant le petit monde d’€€LV pour les y maintenir et encore les y enfoncer !
Mieux vaut en rire !
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@Samson
Oui mieux vaut en rire.. Des « verts » totalitaires qui se font passer pour des communistes et faire de la gauche l’épouvantail !
Comme ça aux prochaines élections, il y aura encore une fois de plus la droite extrême et l’extrême droite pour que rien ne change. -
@Adèle Coupechoux, @tout le monde
En fait, ce qui me dégoûte particulièrement chez les zélateurs de l’€cologie punitive, c’est que des « bobos » qui n’ont jamais manqué de rien s’arrogent le droit de m’expliquer les vertus de l’austérité tels qu’ils la conçoivent pour les autres et telle que moi ou mes proches devrions nous l’appliquer.
Hé oui, je suis un de ces affreux « boomers » ayant grandi dans une société de consommation que je n’ai pas choisie, j’ai été élevé dans une famille nombreuse et mes parents, catholiques, de modeste condition et qui avaient dans leur propre jeunesse connu les rationnements et privations de la guerre, ont pas mal tiré le diable par la queue et su nous éduquer aux vertus tant du partage et de la sobriété que de l’anti-gaspi.Et si je n’ai personnellement pris que cinq fois l’avion ma vie durant, la première fois pour un baptême de l’air, je n’en trouve pas moins fascinant le mythe d’Icare et m’inquiète très sévèrement du niveau d’inculture et d’abrutissement nécessaires pour en arriver à caresser le totalitarisme de vouloir "abolir l’aérien des rêves d’enfants ».
Et quoique je n’aie personnellement de solution à vendre pour « sauver » notre planète et son climat, je n’en conçois pas moins les pires craintes — au moins pour l’humanité ou ce qu’il en reste — à imaginer leur salut confié en de telles mains !
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Samson
Vous avez laissé passer ça : « Comme au bon vieux temps des dictatures rouges, l’État pourrait s’immiscer dans votre tête et décider de votre mode de vie. »
Un état dit totalitaire peut très bien s’accommoder du multipartisme, pour preuve ,moins d’un millier de membre de la nomenclatura peut contester un referendum et imposer au peuple impuissant un abandon de sa souveraineté et de ce fait décider de son mode de vie pour des décenies.
Pour ce qui est de la pensée tout le monde vous dira que nous vivons dans des démocraties. D’après mes lectures très récentes d’auteurs antiques ça ressemble à la dictature du prolétariat la démocratie et les griefs des riches ressemblaient étrangement à certains discours actuels. L’ensemble des droits et libertés qui nous sont accordés sont nécessaires au fonctionnement de la société capitalistes .Les bourgeois qui venaient de s’emparer du pouvoir en 1789 n’allaient tout de même pas faires des lois qui pourraient jouer à leur détriment Pour ce qui est de mon style de vie ,cela dépend de la place qui m’est assignée dans la société selon des critères généralement admis par tous ; l’utilité sociale entre autres , ainsi les boueux grâce à qui nos villes sont débarrassées de leurs ordures valent mois socialement qu’un liquidateur de société qui prive d’emploi 2000 personnes
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@Samson
Si je puis me permettre, Samson, c’est que les problèmes sont toujours posés à l’envers ; j’ai idée pourtant que c’est à notre portée de mesurer le vital, l’utile, le plaisir, le futile et la gabegie ; il n’est pas inconvenant de se passer de gabegie, et du futile« de masse », pour soi le futile c’est une autre histoire, le gaspillage étant immoral.
Et puis surtout, laisser les gens libres d’inventer leurs désirs et ne pas les matraquer avec de la propagande, qui n’est que marchande : dans cette affaire d’avion, le seul truc, c’est que ça ne correspond à rien de bon, à rien de vrai ; il s’agit juste de consommation.
Donc arrêter la propagande américaine qui date de mon enfance, style de vie, style de maison, le bonheur par la consommation, la liberté par la cigarette etc.
Alors , ça serait comme quand j’étais jeune, pas de locost, mais le prix vrai : pour aller au Cameroun voir un ami d’enfance, y rester trois mois sans trop bouger pour jouir du pays, le voyage m’a coûté un mois de salaire de prof.
Aujourd’hui, la même semaine j’allais chez mon fils rencontrer ma petite fille qui venait de naître, Nîmes/St.Étienne a/r, le voyage en train m’a coûté plus cher que celui qu’une amie avait pris, un aller/retour Paris New Delhi !!!
Le problème est là c’est tout.
Le pognon ! ah comme c’est surprenant. -
« Inacceptable » : mis à mort par la Commission européenne, les cheminots du Fret SNCF se frottent aux CRS
La filiale de l’entreprise d’Etat va être restructurée en profondeur : 500 emplois vont être supprimés et 20 % de l’activité va être cédée à la concurrence.
Une décision prise sur ordre de la Commission européenne, qui a jugé que les mesures de soutien financier accordées par la France au Fret SNCF violaient les règles de l’UE.
Et ce en dépit du ministre des Transports Clément Beaune, qui était allé à Bruxelles pour recevoir ses ordres négocier.
➡️➡️ « Pire cauchemar de De Gaulle » : la France est « otage » de l’Europe, pour une « conflagration générale »
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
La SNCF fret souffre avant tout de ses cheminots.
La cour de comptes a déjà pondu plusieurs rapports sur le sujet : absentéisme, grille de salaire très supérieure à la concurrence, grèves, etc... -
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
La France est peut être otage de l’Europe, mais elle le veut bien. D’autres pays comme la Hongrie ne se laissent pas faire par l’UE. Quant à moi , en tant que voyageuse française régulière, je me sens otage de la SNCF. Je prends le train dans plusieurs pays européens, et je suis frappée quand je voyage avec la SNCF, j’ai l’impression d’être dans un pays arriéré . Je crois avoir écrit la pire évaluation de ma vie sur internet après un voyage catastrophique (et coûteux) avec la SNCF.
J’ai vérifié, mon évaluation pour la SNCF, elle est toujours là , Google ne l’ra pas enlevée et j’ai plein de plussages ! Comme quoi....Les gens sont d’accord avec moi
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pourquoi donc faire un article sur une proposition debile qui ne verra jamais le jour ??
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@sylvain
Ou comment discréditer ce qui reste de la gauche, en faisant passer des mesures liberticides pour des mesures communistes..
Jancovici marche à fond pour Macron. Pour la droite de l’extrême.L’accaparement de l’eau n’a pas l’air de gêner ces politiques. Qui vivent bien au dessus de nos moyens.
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C’est une corvée de voler en avion sinon ils n’auraient pas inventé l’hôtesse de l’air ! Inutile de faire comme si c’était un plaisir.
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@christophe nicolas
Sur Air New Zeland que des canons. Bon faut prendre l’avion a Heathrow ,l’aéroport le plus merdique d’Europe. -
@Aita Pea Pea
Air New Zealand à Heathrow ?
J’en conclue que vous aussi avez comparé les prix délirants de notre compagnie nationale, et les autres compagnies en direction du Pacifique.
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Sainte Greta , priez pour moi car j’ai beaucoup péché et aimé cela.
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L’avion, le voyage facile pour tous sauf pour les voyageurs dans l’âme, ce n’est pas une question de C02, c’est une question d’uniformisation du monde car, vous l’aurez remarqué, les gens aiment voyager mais trouver ce qu’ils ont d’habitude chez eux quand ils voyagent ! avec tout le confort qu’ils méritent. Le business touristique a tué toutes les civilisations. Vous me direz : il est trop tard...
J’ai remarqué d’ailleurs que les gens qui « voyagent » beaucoup sont tous très narcissiques, dépourvus ou presque de capacité d’adaptation, partout eux mêmes, parce qu’ils
qui le valent bien, of course. Les vrais voyageurs, voyagent : ont un chemin à parcourir ; l’origine de « voyage » c’est viatique !
Si vous voulez savoir ce qu’est un voyage, lisez Nicolas Bouvier, à la rigueur Sylvain Tesson ! Mais laissez tomber Air France ! et n’oubliez pas que l’on comprend mieux le monde quand on ne bouge pas.
C’est la nuisance civilisationnelle à la puissance dix ce putain d’avion qui nie le chemin et rapproche le but. C’est un déni d’humanité, du temps long de notre corporalité qui marche peut-être à sept à l’heure, mais pas longtemps.
L’avion c’est le leurre d’une puissance que nous ne possédons pas intrinsèquement, et qui bousille le monde. Les routes, les bagnoles, les pistes et les aéroports, les voies ferrées, les séparations de territoires de manière hermétique, l’impossibilité pour toute autre espèce que nous d’y vivre : c’est juste l’enfer.
Mais l’homme moderne aime l’enfer, parce qu’il est mort, en lui, et il veut tout tuer pour être le plus fort et se faire croire.
Ce progrès, dans sa démesure, est devenu notre décadence d’ Homme. Et notre fin.
Alors votre petite liberté, vous savez où vous pouvez vous la mettre.
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Bonjour, alinea
Ton commentaire sur le voyage aérien est très réducteur : tu mets dans le même panier ceux qui prennent l’avion pour aller se dorer la pilule sur des plages mauritiennes et ceux qui l’utilisent pour rejoindre leur point de départ d’aventures singulières.
Parmi les gens que j’ai connus, il en est deux qui ont plusieurs fois pris l’avion dans leur vie pour des motifs atypiques :
Le premier se passionnait pour la forêt primitive (introuvable en Europe), au point d’être allé vivre plusieurs années en Guyane en vivant de chasse et de pêche.
Le second — entomologiste amateur — était, quant à lui, passionné par la quête de papillons extraordinaires, d’où des voyages de plusieurs semaines dans les jungles des Philippines et d’Indonésie.
Certes, ils ne sont pas du tout représentatifs de la majorité des usagers des lignes aériennes. Mais ils illustrent le fait qu’il y a une grande diversité de motivations et de manières de séjourner localement dans un pays lointain. -
@alinea
Oui c’est l’enfer sur terre.
Et quand vous évoquez les chemins, là aussi, a pedibus, ça devient compliqué. C’est de plus en plus encadré, en groupe..
Quand ce n’est tout simplement pas interdit ou dévié. Soit parce que le maire autorise des constructions à bord de falaise avec des parkings goudronnés autour, ce qui tasse encore plus le terrain et le lessive, soit parce que des incendiaires récidivistes se multiplient au fil des ans. Combien d’endroits naturels sont désormais interdits ou privatisés ?Marcher est la plus belle des liberté. Elle nous est progressivement enlevée elle aussi.
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@ alinea
« L’avion c’est le leurre d’une puissance que nous ne possédons pas intrinsèquement, et qui bousille le monde. Les routes, les bagnoles, les pistes et les aéroports, les voies ferrées, les séparations de territoires de manière hermétique, l’impossibilité pour toute autre espèce que nous d’y vivre : c’est juste l’enfer »
Rien ne t’empêche de revenir à l’âge de pierre. Qu’à cela ne tienne, il existe encore beaucoup de grottes et d’abris sous roches qui ne sont pas exploités par les marchands d’histoire néolithique.
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@Fergus
Tu es de mauvaise foi Fergus !! ceux-là représentent le remplissage d’un avion tous les dix ans ?
Et puis tes passionnés, eux aussi ils peuvent saccager les locaux et leur biotope : l’occidental se croit tout permis partout.
Tu ne peux nier que le monde a perdu de sa diversité pour faire le faux bonheur et le vrai malheur des occidentaux mais en détruisant tout le reste !
S’il n’y avait de bateaux que pour les aventuriers, et le commerce des bananes, et pas d’avion non plus pour les hommes d’affaire ( ! ), tout irait beaucoup mieux, mais moins vite !! Non ? -
@Fergus
Les chercheurs qui voyagent ne sont pas mieux que les touristes qui se font dorer la pilule. Sous couvert de nous faire découvrir depuis des décennies, que les papillons disparaissent ou que le niveau des eaux montent parce que l’antarctique fond, ils participent eux aussi à la destruction de la planète en nous faisant la morale au passage.
Comme vous, je ne veux pas de cette dictature bien pensante, mais pourquoi ne pas cultiver d’abord son jardin ? A chacun de voir.
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@Fergus
Mais c’est ce que je fais mon cher Fergus, mais hélas vous êtes nombreux, bruyants, encombrants et comme dit Adèle, en groupe, en masse plutôt toujours aux mêmes endroits ; rares sont désormais les coins épargnés par votre « curiosité » et votre « droit », vos bagnoles et vos exigences de « confort ». -
@ alinea
Non, je ne suis pas de « mauvaise foi », j’ai simplement voulu illustrer le fait qu’il existe une multitude d’approches différentes du voyage, et même si la majorité des vols est constituée de clients qui se paient un package tout compris, on ne peut pas résumer le trafic aérien à cette catégorie-là.
« Tu ne peux nier que le monde a perdu de sa diversité »
Je ne le nie pas, et je le regrette. Mais qu’y faire ? Ce sont souvent les populations des pays « exotiques » pour nous européens qui ont, d’eux-mêmes, fait le choix d’un mode de vie à l’occidentale !« S’il n’y avait de bateaux que pour les aventuriers, et le commerce des bananes, et pas d’avion non plus pour les hommes d’affaire ( ! ), tout irait beaucoup mieux, mais moins vite !! Non ? »
Houla ! De tout temps, les hommes ont cherché à diminuer les temps de voyage, en utilisant les technologies ou en modifiant les pratiques du moment. -
@ alinea
« en masse » ?
Pas tous ! Personnellement, je vais partir avec mon épouse crapahuter sur les chemins de l’Aubrac (pas uniquement sur les GR) et je doute d’y rencontrer grand monde, excepté quelques pèlerins de Compostelle ici et là. -
@Fergus : « De tout temps, les hommes ont cherché à diminuer les temps de voyage, en utilisant les technologies ou en modifiant les pratiques du moment. »
Time is money. Ce sont pas les tous hommes en général, mais uniquement les dominateurs, les trafiquants internationaux, les impérialistes, les hommes d’affaire, les agents des réseaux et des entreprises multinationales, qui ont eu besoin de développer des moyens de transports de plus en plus rapides pour étendre leur pouvoir de plus en plus loin. Il faut lire Energie et équité de Ivan Illich, c’est pas long.Le tourime n’est qu’une retombée secondaire d’une technique qui n’était pas destinée aux masses, c’est d’ailleurs une catastrophe écologique et une calamité pour tous les lieux de destination du tourisme de masse.
Pour le commun des mortels, moins on va vite, plus le monde est grand. -
@Fergus
je vais partir avec mon épouse crapahuter sur les chemins de l’Aubrac
Pourtant, vous approuvez largement le wokisme. Pas de maîtresse ?.
Ah non Fergus, toujours propre sur lui, très traditionnel mais sans dénoncer les dérives actuelles.
Bientôt avec le passe carbone, vous n’aurez plus droit de vous déplacer. Peut-être que Dinan va être choisi pour une ville 15mn ?
Un retraité comme vous ne va pas quand même continuer à polluer la planète.
Au fait, vous avez supprimé un message sur votre article vantant l’euthanasie.
J’avais parlé d’idéologie nazie, un peu comme le naturisme utilisé comme propagande dans les années 30 -
@Fergus
Faire 1000 kms en voiture pour marcher 50 kms à pied et peut-être à poil, ca, c’est de l’écologie ! -
@Et hop !
J’ai l’impression que nous vivons dans un monde où les évidences de bon sens ne font plus flores ! Le moije est si fort qu’on l’entend souvent expliquer que lui c’est pas pareil ! -
Bonjour, troletbuse
« vous approuvez largement le wokisme »
Archi faux ! Je le dénonce au contraire. J’ai d’ailleurs consacré un article en février à ce sujet : Le « wokisme » : une dérive sectaire. Bref, vous racontez n’importe quoi une fois de plus !!!C’est AgoraVox qui supprime des commentaires illégaux tels ceux dont vous êtes coutumier !
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@ troletbuse
Vous n’allez jamais rendre visite à votre famille ? Une partie de la mienne est originaire du nord de l’Aubrac !!!
Et je n’ai jamais « marché à poil » de ma vie. Je trouve cette pratique grotesque ! -
@Fergus
oh la la ohlala, on ne va pas continuer :
" Ce sont souvent les populations des pays « exotiques » pour nous européens qui ont, d’eux-mêmes, fait le choix d’un mode de vie à l’occidentale !"
Va-t-en regarder de plus près comment ça s’est passé à Bali... et évidemment partout ailleurs ! Ils n’ont pas choisi le mode de vie occidental, du reste ils ne l’ont pas, en revanche question tourisme, les Australiens ont fait main basse sur l’île, tout en douceur, pour le pognon : aujourd’hui ( comme dans tous les lieux touristiques ), les locaux sont les bonnes. -
@Adèle Coupechoux
... ou qu’ils nous rapporte le varroa, le frelon d’Asie, la pyrale, l’algue dont j’ai oublié le nom... le ragondin, l’écrevisse américaine.. mais ce sont des aventuriers, c’est pour ça. -
@Fergus
Bonjour. Pourquoi répondre à Trollebuse , cet idiot ... -
Bonjour, Et hop !
Beaucoup de vrai dans votre commentaire.
Cela dit, de quel droit peut-on refuser aux « masses » l’accès à des sites autrefois réservés aux bourgeois fortunés ?
Ce sont les Anglais qui ont inventé le « tourisme » et, avec l’émergence de Cook, contribué à élargir progressivement les clientèles concernées.Aujourd’hui, la question environnementale devient de plus en plus prégnante. Et sans doute faudra-t-il faire évoluer les mentalités pour réduire notre impact.
Mais sur quelles bases acceptables par le plus grand nombre ?
Et comment éviter d’en revenir à un tourisme strictement élitaire, basé sur le fric et l’influence ??? -
@alinea
à longueur de commentaires, vous pratiquez le moije, vous glorifiant de votre mode de vie, dont tout le monde s’en fout
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@Fergus
Et je n’ai jamais « marché à poil » de ma vie. Je trouve cette pratique grotesque !
Et pourtant vos avez sorti quelques articles la-dessus -
@Fergus
C’est AgoraVox qui supprime des commentaires illégaux tels ceux dont vous êtes coutumier !
Dons on ne peut pas parler d’idéologie nazie. Ca n’a pas existé et c’est pire aujourd’hui -
@Fergus
Vous n’allez jamais rendre visite à votre famille ?
Aujourd’hui, la plupart des familles est dispersée aux 4 coins de la France et même à l’étranger.
Et vous pensez que le totalitarisme qui s’installe va s’occuper de ce problème ?
Non, sous le prétexte de la fausse écologie, de la fausse sécheresse, du faux réchazuffement.
Connaissez vous les villes 15 mn ? -
« n’oubliez pas que l’on comprend mieux le monde quand on ne bouge pas »
Quelle réflexion d’une profonde débilité...
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@S.B.
Salut. Bah par la littérature un peu quand même. Lire « Diadorim » de Rosa , ( merveille) ça permet d’entrer dans la mentalité du sudeste brésilien. Etc ... -
@joletaxi
Ah bon ? tu sais comme je vis toi ? Menteur ; ici, c’est pensée ; la vie est ailleurs. Je ne parle de ce qui fait corps avec le social ; et j’ai les idées clairs et les actes correspondants, c’est vrai ; ce serait dommage que tout le monde s’en foute plutôt qu’en prendre modèle !! car il semble bien que vous soyez tous mouillés. hihi -
@S.B.
Ce sont pourtant les sages millénaires qui le disent ! Chine, Inde, Grèce... et c’est si vrai qu’un brin de réflexion vous ferait comprendre que le nez dessus, vous ne voyez que le détail.
Seulement oui, cela concerne « les vieilles âmes », par le j’le vaux bien ! -
@joletaxi
dont tout le monde se fout
quitte à faire parlez français vous dont on ne sait si votre creuse est belge ou votre belgique est creuse.
L’important c’est que tous s’intéressent à vos commentaires exemplaires et profonds ! -
@alinea
... pas le j’le vaux bien ! -
@alinea
à Bruxelles, on dirait que vous commencez à « broubeler » -
@ alinea
Je reviens d’aller voir (durant 3 heures) un évènement qui t’aurait horrifiée
: un tournoi de très jeunes footballeurs de... moins de 10 ans, l’Europoussins de Pleudihen-sur-Rance.
Avec notamment des équipes venues (pour 2 jours) d’Anvers, Berlin, Bordeaux, Bruxelles, Budapest, Copenhague, Eindhoven, Fulham, Lisbonne, Liverpool, Metz, Monaco, Montpellier, Nice, Prague, Saint-Etienne, Séville ou Toulouse...
Bonjour, le bilan carbone ! -
@Fergus
Le bilan carbone ça fait longtemps que je sais que c’est de l’enfumage politique mais que veux-tu il n’y a plus la religion pour culpabiliser le péquin, alors l’écologie bidon la remplace. -
@Aita Pea Pea
C’est vrai ce que tu dis : la preuve, personne ne te répond ! -
@Aita Pea Pea
Tous les sages millénaires, Chine, Inde, Grèce, Mars, Neptune, etc, ne t’ont pas enseigné que tu aurais mieux compris la Polynésie en restant chez toi plutôt qu’en y allant ? -
@Fergus
Marx a bien dit : La religion, c’est l’opium du peuple.
Aujourd’hui, c’est le sport et vous êtes un adepte.
Et puis vous vous dîtes bien « pro-UE » et sympathisant LFI mais pas trop.
Alors, le bilan carbone, c’est bon pour les gueux ! -
Bonjour, troletbuse
« L’opium du peuple », c’est le sport professionnel qui déchaîne les passions et détourne des problèmes socioéconomiques.
Rien à voir avec le spectacle de gamins que l’on prend plaisir à voir jouer sans enjeux financiers ou politiques ! -
@Fergus
Je persiste et signe
Les fans de foot sont capables de vous donner les scores de tel match qui date de 20 ou 30 ans et d’attendre la fin du match à la télé même si sa maison brûle. :
Ces gosses ne penseront qu’au foot au détriment du reste. -
Cette limite de 4 vols est une image qui fait son effet, bien vu Monsieur Jancovici.
Surtout si votre intention n’était pas de contraindre la population mondiale (objectif irréaliste pour tous les pays développés), mais de provoquer un électrochoc écologique chez nos dirigeants, avec un argument qui fédère.
A l’heure où des pays lointains nous concurrencent, imposer des critères écologiques à leurs productions pourrait rétablir la balance en notre faveur.
Fini les kiwis de NZ par avion, place à ceux de l’UE au bilan carbone plus light.
L’écologie un outil commercial indiscutable...
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@L’apostilleur
qui fédère... les adeptes, comme toute religion
vive le kiwi local, et le café de lozère, ou le poivre de Menton, etc
c’est à nouveau la faute aux hollandais et leur foutue compagnie des Indes, salauds va
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@L’apostilleur
"avec un argument qui fédère
«
Qui fédère qui ?
Parce que moi je ne suis pas du tout »fédéré". -
@titi
ça fédère dur, pas à direJanco, l’invité surprise au diner de cons
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Jancovici est un lobbyste nucléaire. Depuis des années il ment. Il sait pertinemment que les désordres climatiques sont dus à Haarp. Il veut juste un système où seuls les gens comme lui auront le droit de voyager, pendant que les autres passeront leurs vacances au camping du coin. A moins qu’il n’ait décidé d’abolir totalement les vacances pour 99% des gens...
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@bertin
Manifestement, vous lancez des allégations calomnieuse sans voir entendu Jancovici, puisqu’il a dit précisément tout l’inverse de ce que vous écrivez sans aucun argument valable.Faut-il mettre en cause votre mauvaise foi, un désordre mental, ou la défense (éventuellement rémunérée) d’intérêts que Jancovici dérange ?
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Le réchauffisme est une escroquerie qui mènera à un totalitarisme extrême. Les réchauffistes refusent le débat. Il faudra qu’ils nous expliquent pourquoi.
http://environnementetviepratique.unblog.fr/2022/11/10/climat-nucleaire/
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@bertin
Pendant ce temps, la pollution aux hydrocarbures fossiles tue des millions de personnes chaque année mais il faut absolument fixer son attention sur les déchets nucléaires « si dangereux ».
(... « Ce sont ainsi 8 millions de personnes qui meurent prématurément, chaque année, à cause de la pollution de l’air liée aux énergies fossiles. Et si les plus hauts ratios de mortalité sont observés en Chine et en Inde, aucun pays n’est épargné. »...)
Vieux dossier de 1983, mais, depuis, la situation ne s’est pas arrangée. Les grands oiseaux marins meurent de la pollution marine.
L’impact des hydrocarbures sur la flore et la faune marines
https://archimer.ifremer.fr/doc/00443/55438/56957.pdf
Coût de la pollution
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@bertin
En l’occurrence, il est surtout question d’épuisement des ressources énergétiques fossiles.Le totalitarisme néolibéral se sert autant des prétextes avancés pour lutter contre le changement climatique qu’il profite du négationnisme des climato-sceptiques. C’est ce qui lui permet d’imposer tout et son contraire.
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@Pierrot
il est surtout question d’épuisement des ressources énergétiques fossiles.
c’est curieux d’agiter l’épuisement d’une ressource à la fois énergétique et industrielle, alors que vous militez pour son interdiction
vous devriez au contraire vous féliciter de l’épuisement rapide(prévu en 1960,1980 2000 2020 ...) de cette saletépour la crise climatique, je vous conseille la lecture de ce site, il ressort à chaque événement météo qui fait la une des torchons habituels, des articles de presse remontant aux débuts de la presse, cela fait une liste impressionnante de calamités, pas à dire nos parents ont dégusté
https://realclimatescience.com/
pour la t°(le thermomètre est sur pause depuis 9 ans) un petit degré de plus , ma foi, j’ai cramé 2 stères de bois depuis début avril
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@Pierrot
Et le climato-sceptique que je suis se demande pourquoi les températures à la surface de la lune ou de mars ont augmenté ces dernières décennies ! D’après ce qu’on m’a dit, cher ami, il n’y aurait pas encore d’hommes là-bas.
Ce que vous ne comprenez pas, cher écolo-rougeâtre, c’est que nous ne contestons pas le changement climatique, mais que nous en attribuons la cause à une oscillation naturelle du climat (vérifiée par l’histoire et la paléontologie) et non à des causes anthropologiques. Mais je crois que ça vous passe au dessus, passionné que vous êtes d’enchaîner nos libertés ! -
Choisir entre un A380 qui passe au dessus à 10 000 m
ou 10 bus qui passent devant sa porte ?
Choisir entre la liberté inscrite sur les frontons de nos mairies, et la dictature imposée par qqs minorités de fanatiques (suppression des voyages)
Le bon sens n’est-il pas de proposer tous les types de transport, en faisant confiance aux humains pour choisir le mieux adapté dans chaque cas ?
Et ensemble (pas sous la pression de minorités) définir les grandes orientations pour le futur ...
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@lecoindubonsens
Il y a aussi une mode : pour être quelqu’un l faut vraiment faire plein de pays ; chez moi, dans le village, cet hiver c’était le pôle nord !
Aussi comme on cause tous globish et qu’on n’a rien de plus à dire, on épouse un Indien, l’autre une Mexicaine, aussi les familles se visitent-elles et les jeunes bougent-ils.
J’ai un neveu prof de fac au Canada qui prend l’avion pour traverser le monde pour ses conférences plus facilement que moi ma voiture pour aller à la ville à vingt kilomètres !C’est le progrès, le bonheur indépassable, hors de question de « retourner à l’âge de pierre » (sic ) seulement la chute non voulue sera bien plus douloureuse.
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@alinea
ok avec vous pour détester le terme « faire » un pays
mais, au delà du plaisir que l’on peut y prendre, je crois que voyager et voir que tous les humains ne sont pas tous comme ceux de notre village, permet d’avoir une meilleure ouverture d’esprit, de mieux comprendre les choses, de prendre du recul, et finalement contribue à faire plus preuve de bon sens, donc une bonne chose (et vive l’avion pour les grandes distances) -
@lecoindubonsens
Ai-je dit le contraire ? Je dis juste que quatre dix neuf pour cent des gens qui prennent l’avion pour leurs vacances, vacantes, c’est le mot, certes disent, ah ils sont gentils les Thaïlandais, mais ne sont pas plus intéressés par eux que je ne le suis par la vie sexuel du bulot. -
@alinea
Parfait si nous partageons la conclusion.
Vive les vacances (même s’il faut prendre l’avion), vive la découverte des autres, et faisons preuve de compréhension, de bon sens pour construire ensemble un système qui permet de vivre le plus harmonieusement possible (et donc avec le moins de violence et de conflits possibles).Concernant les bulots
La reproduction a lieu en hiver, de mars à février.
Les bulots sont sexués et la reproduction donne lieu à un véritable accouplement.
Après celui-ci, les bulots femelles produisent d’énormes grappes de capsules blanchâtres.
Chaque capsule libère à l’éclosion 20 à 30 petits bulots, qui présentent déjà toutes les caractéristiques des adultes.https://www.normandiefraicheurmer.fr/la-peche-en-normandie/entry-26-bulot-buccin.html
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@lecoindubonsens
Et la mère elle s’en sort avec tous ces petiots ? ils ne courent pas partout c’est pour ça !
merci -
Un Jancovici qui a plus de 60 ans et qui ne s’est certainement jamais privé de prendre l’avion, la voiture, le train quand il en avait envie. Et qui aurait outré que qui que ce soit l’entrave.
Faire des croisières dans des immeubles géants se sera toujours permis ? Surtout avec les conséquences qu’elles induisent.
En même temps voyager en avion ne permet ni moins ni plus qu’une consommation touristique de masse en plus.
Le vrai problème est que ces politiques ont décidé de nous interdire de vivre tout simplement. De respirer, de circuler.
Ils nous font la guerre.
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@Adèle Coupechoux l accessibilité au transport aérien est assez récente .
Ipso facto, le tourisme est devenu un tourisme de masse .
Et les lieux touristiques qui naguère enflammaient l imagination sont devenus des « land touristiques » . Le décor est beau certes mais la vie locale , n est plus ,
Je suis allé jadis à Venise, c est devenu infernal comme Petra ect
et la ou le tourisme passe , les lieux trépassent , outre la pollution , la dégradation, les populations locales perdent aussi leur culture au contact de
En Afrique lors des tours opérators , les tribus Massa Mara posent pour la photo .
idem au Vietnam ou dans certains villages certaines ethnies sont pourchassées par le chasseur de photo etc ect
La mode est aussi au selfie avec les animaux sauvages ect
Quant a faire des crosieres sur des immeubles géants , je prefere rester chez moi.
je ne vois guère l intérêt il vrai qu une croisière sur le Ponant , ce n est pas le mêle prix à payer .
j ai arpenté la montagne , elle fut un lieu de liberté , à Chamonix , le préfet est obligé de réglementer .
L année dernière , en descendant de à pied de du plan de l aiguille du Midi , j ai débouché sur un parking .
Ce sont a priori des gens « civilisés » camping car de luxe et néanmoins les abords étaient un dépotoir comme en haute montagne des pays du monde , Himalaya .
C est le prix à payer de la « vague touristique » . de cette migration devenue incessante .
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@mmbbb
ah cette populace
mais on a tellement sacralisé la beauté naturelle, sauvage, authentique, pas un reportage, pas un documentaire pour ne pas s’émerveiller de la présence d’un lionceau, d’une baleine, normal que le bon peuple dont l’horizon est souvent une barre d’immeuble en rêve, et comme tout est devenu abordable, tous ces lieux sans intérêt intrinsèque sont assiégés
et c’est aussi normal que l’élite , qui a toujours profité de ces lieux veuille éradiquer la nuisance des sans dents, on peut compter sur des Janco pour y participerpar contre, ces lieux qui se lamentent de trop de « touristes » ils vivront de quoi une fois la beauté originelle retrouvée ?
je me suis toujours demandé pourquoi les gens prenaient des lieux naturels en photo, ils en font quoi de ces photos(comme des autographes d’ailleurs)
chez moi, ils font 100 bornes pour venir entendre le brame du cerf
et des gens se privent pour aller sur la tombe de Jhonny
en fait, le basculement dans la société du loisir pose un vrai problème aux gens, quel est le sens de leur vie, question qui auparavant était plutôt leur survie
comme la question est difficile, aller voir un glacier, faire une croisière donne la sensation d’avoir « fait quelque chose »
Janco s’en prend aux voyages en avion... il a refait ses calculs... osera-t-il faire ses calculs pour les adeptes du camping car ? -
@Adèle Coupechoux
Vraiment ?...Vous deviez savoir que les employés prennent pratiquement autant l’avion que les cadres moyens et les cadres sup’, et que les jeunes sont les premiers utilisateurs du transport aérien.
Donc, en ce qui concerne l’ingénieur écolo Jancovici (qui n’est pas un homme politique et qui a surtout pris l’habitude d’utiliser son vélo), il est certainement moins enclin à recevoir vos critiques que la plupart des autres personnes de sa catégorie socio-professionnelle, voire des catégories inférieures.
Le problème, c’est plutôt qu’avec les pénuries qui s’annoncent, vous avez peur de manquer (probablement parce qu’en fait, c’est vous qui ne vous êtes jamais privé), et que vous avez certainement participé à laisser s’installer une politique totalitaire qui va de plus en plus vous interdire de circuler, de respirer, de vivre, bien avant que les limites physique de notre monde dont parle Jancovici nous atteignent effectivement. Avec cette politique, les riches bourgeois auront droit à tout, et les autres à rien (au contraire de ce que l’on reproche justement à Jancovici de proposer).
Quant à cette guerre, c’est vous qui, en tant qu’occidental privilégié, la nourrissez, insensiblement mais depuis longtemps. Et si vous commencez seulement à prendre conscience qu’elle existe, c’est juste parce que votre tour est venu d’en être la cible. -
@Pierrot
vous devriez changer de pseudo
polpot vous conviendrait bienenfin.. Polpopotte , c’est plus convenable
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@joletaxi cette populace n a pas le respect des lieux qu elle visite .
Chamonix est une belle ville et je me répète la ce n etait des « sauvageons » des banlieues, incultes et ignares ce qu veut dire que ces personnes sont connes bien qu aisées .
J ai voyagé , et jeune j avais pris un abonnement train permettant de visiter l Europe .j ai en souvenir le trajet de Narvik à stockholm, wagons propres et gare aussi
La gare de la part dieu à Lyon est en cours de réfection Le centre commercial a été agrandi .
Le matin c est un dépotoir .
Simple remarque la France est un pays sale et les Francais des grandes gueules .
Et je me demande pourquoi Paris attire encore tant cette ville lumiere baigne dans la crasse . Il faut être ecolo pour naviguer entre les rats et les ordures .
Un exemple parmi d autres
https://www.youtube.com/watch?v=sHyxqaEx8ME
Chacun est libre certes mais quel intérêt , c est du Disney Land !
« par contre, ces lieux qui se lamentent de trop de « touristes » ils vivront de quoi une fois la beauté originelle retrouvée ? »
c est le paradoxe de la ville de Chamonix qui doit sa prospérité au tourisme, une des rares « ville » ou l on vend une ancienne ferme à un prix d un palace . Un exemple typique .
L Ultra Trail a été crée il y a une dizaine d années , une flux de participants venus du monde .
et lors de la visite de la mer de glace devenue une moraine , un glaciologue vous explique les méfaits du changement climatique liée « aux CO2 » .
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@mmbbb
les gens ont de tout temps eu la bougeotte
comme vous, j’ai voyagé, j’ai pris l’avion au moins pour 100 vies, j’ai vu ... que les préoccupations des populations locales sont très proches des notres,se loger, bouffer, se soigner, et quand c’est possible, aller voir ailleurs des fois que...
je comprends que l’on veuille au moins une fois visiter Venise, ... ou Saint Pétersbourg, ou Pompéi, tant de traces du génie de nos ancêtres
mais aller voir des baleines,des lions, des gorilles, Céline Dion, aucun intérêt pour moi, mais je ne blame pas ceux qui le font, c’est leur vie, leur « achievement »le seul espace de liberté était la mer, cela devient.. compliqué là aussi, signe que nos compatriotes sont de plus en plus riches, est-ce une catastrophe ?
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@mmbbb
A Venise, j’ai été deux fois, un peu hors saison. (ni juillet ni aout)
Le chemin pour aller à la place Saint Marc est usé. La dernière en 2009 et cela m’avait poussé à écrire Que c’est triste Venise
Il faut sortir des chemins battus par la foule.
Il y a de petites rues sans personnes
C’est là que les Vénitiens vivent. -
@mmbbb
Je suis aussi allée à Venise en stop puis en bateau pour aller du lido à Venise, j’avais 18 ans. Je n’y suis jamais retournée.
Déjà en 1971, Herbert Pagani dans son concerto pour Venise évoquait déjà la fin du « radeau de marbre blanc ».
https://www.youtube.com/watch?v=_oQbkc4cLEc
Depuis plus de 35 ans, je me satisfais pleinement des randonnées que nous faisons avec mon mari autour de Paris ou en Bretagne. Une gourde d’eau et un sandwich à savourer dans la nature suffisent à notre bonheur.
Mais comme vous je constate que la nature est de plus en plus bitumée. Et que les restrictions pleuvent alors que les constructions à bord de falaises continuent de les faire s’écrouler. Tout ça pour avoir une « vue sur la mer ». Avec bien sûr la complicité de certains maires. -
Jancovici est certes égalitaire :
« Je suis favorable, dit-il, à un système communiste : riche ou pauvre, vous auriez droit, dans toute votre vie, à 3 à 4 vols par avion, dont 2, dans votre jeunesse. »
… Ou comment taper sur la vraie gauche en se disant écologiste. J’aurai tout vu.
Décidément, la campagne présidentielle se prépare bien en amont. Comme d’hab les cons mordent à l’hameçon, même et surtout s’ils sont smicards.
Faire barrage à l’extrême droite au second tour va devenir une tradition typiquement conno-française, suffit de la jouer bien lourdingue les quatre années précédentes...
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Par son extremisme écolo, Jancovici joue le jeu des anti ecolos extrémistes.
Il faudra pourtant bien réduire la voilure, espérons juste que ça se fasse par le compromis plutôt que par la dictature ou la guerre.-
@Iris reduire la voiture , mettre l accent sur les transport en commun et apprendre la civilité aux personnes .
lorsque l on voit le comportement de la plupart de ces crétins eco responsables en velo et trottinettes , je comprends que beaucoup de personnes prennent encore leur bagnolles
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@mmbbb
C’est certain, l’amélioration des transports en commun sera décisive. Les trottinettes, pas sur les trottoirs, en sont un bon complément pour le premier et le dernier kilomètre.La civilité est toujours essentielle, sans elle, aucun compromis n’est possible.
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@Iris
l’amélioration des transports en commun sera décisive.
Une petite expérience personnelle dans mon coin. La gare de Grasse était à l’abandon, plus de lignes pour se rendre à Cannes.
Un vrai de vrai de l’écologie, André Aschieri, maire de Mouans Sartoux sur le passage, a tout fait pour qu’une ligne soit remise en place. Résultat, des millions dépensés en infrastructure pour rouvrir une ligne qui ne fonctionnait plus, des gares à rénover, des parkings attenants à construire, passages à niveaux automatiques, ponts, etc ...enfin tout le nécessaire.Résultat une ligne fréquentée aux seules heures de la matinée et du soir, et toute la journée des trains pratiquement vides, les parkings construits auprès des gares sont peu utilisés, ... Ils étaient payants, mais devant l’inutilité, les villes concernées ont mis en place des navettes gratuites pour essayer de diminuer la circulation urbaine, ... navettes, elle-même aussi vides que les trains ...
C’est un puits sans fond, le résultat est un déficit chronique comblé par Conseil Général ...
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@Aristide
Le résultat de cette opération devrait être calculé sur le long terme, en prenant en compte les bénéfices sur l’environnement et la continuité territoriale. Comme cela est quasiment impossible, c’est donc affaire de volonté politique.
Pour ma part je pense que les transports en commun « hors loisir » devraient être non payants et gérés comme le sont les routes non payantes. C’est pas simple à mettre en place je vous l’accorde, mais ici aussi c’est affaire de volonté politique.
Pour ceux qui veulent vraiment ne prendre en compte que la billetterie comme recette, je propose qu’ils fassent payer les propriétaires d’avions, de yachts, de grosses bagnoles...
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@Iris
Le résultat de cette opération devrait être calculé sur le long terme
Sauf que la situation n’évolue pas et que les déficits s’entassent.
en prenant en compte les bénéfices sur l’environnement
Je ne suis pas sûr que faire tourner des trames de 100 mètres de long avec 10 personnes, y compris le chauffeur, soit un gain par rapport au bus. Service de bus, d’autant plus efficace, qu’il existait auparavant et aurait bénéficié de la construction de la voie rapide ...
et la continuité territoriale.
Sauf qu’une solution pas du tout écologique, une voie rapide gratuite, a vu le jour dans le même temps et permet de faire exactement le même trajet en moins d’une demi-heure.
A mon sens, il existe un danger à essayer de reproduire sans tenir compte des particularités locales, des solutions de transport urbain comme dans la capitale ou les grandes agglomérations. Notre coin est caractérisé par un étalement urbain assez considérable.
Je crois que par exemple, les investissements fait sur ce projet auraient surement mieux servi pour améliorer les accès à Sophia-Antipolis(*), ou par exemple faire de la liaison Cannes-Nice un vrai service rapide et fréquent.
(*) Mon fils qui bosse à Sophia-Antipolis, soit à moins de 10 Km, met plus de quarante minutes de trajet, un changement et il faut ajouter une fréquence horaire minable, presque une heure en pointe !!!
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@Aristide
Les problématiques d’aménagement du territoire doivent être gérées par du science Po ou de l’Enarque , les phares de notre état , pas par les traines patins que sont les géographes. Épicétout. -
@Aristide
Ça roule ! En fait je défends les TC en général, et il est rare que le train ne soit pas le moins néfaste pour l’environnement, les bus c’est pas mal aussi.
Vous avez parfaitement raison de souligner qu’il faut tenir compte des particularités locales, et vous êtes visiblement mieux placé que moi pour en juger sur ce trajet.
Ce que je défends aussi c’est que le train devrait être un service public sur lequel on ne devrait pas appliquer les mêmes logiques comptables que les entreprises « normales ».
Sinon, pour la ligne Grasse/Cannes je vois 28 min de trajet, un train toutes les 30 min aux heures de pointe. Contre 25 minutes en voiture ça me parait vraiment pas mal. -
@Iris
Sinon, pour la ligne Grasse/Cannes je vois 28 min de trajet, un train toutes les 30 min aux heures de pointe. Contre 25 minutes en voiture ça me parait vraiment pas mal.
C’est tellement pas mal que les trames sont vides. Une petite remarque quand on compare TC et véhicule personnel, à ma connaissance il faut se rendre à la gare et chez nous, c’est en bagnole. Se garer, bon là no problème, il n’y a personne qui prend le train donc facile. Et il faut attendre le prochain train. ...
Je crois que la commodité se juge par la fréquentation ... et là il n’y a pas photo ...
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@Aristide
J’ajoute tout de même que la gratuité du train n’est qu’un leurre, c’est faire payer à tous !!! Notre pays croule sur cette demande sans fin de gratuité, faire assumer à tous ses choix personnels....
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@Aristide
Ce n’est pas ce que vous disiez plus haut, vous êtes dans la caricature.C’est tellement pas mal que les trames sont vides.
Merci, mais tout le monde sait ça.la gratuité du train n’est qu’un leurre
faire assumer à tous ses choix personnels....
Vous êtes donc pour les taxes environnementales genre taxe carbone, c’est bien.
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@Iris
Ce n’est pas ce que vous disiez plus haut, vous êtes dans la caricature.
Ah bon, je dis et répète que cette réouverture d’une liaison ferroviaire Grasse-Cannes est un gouffre financier pour la région. Je vois pas où j’ai dit le
Vous êtes donc pour les taxes environnementales genre taxe carbone, c’est bien.
Pas que les taxes, mais tous les couts liés à un service, que j’utilise. Que cela soit la voiture, le train ou l’avion ...Il me semble qu’il y a une limite à la généralisation de la gratuiité -
« Chaque personne aurait droit à 4 voyages aéroportés pendant la durée de sa vie. »
Écolos, puis Verts, puis Verts de gris, puis... ?
..
L’absurdité de l’idéologie anti CO2 des dirigeants de l’Afrique du Sud prive ce pays – gros producteur et exportateur de charbon – d’une production électrique bon marché et abondante nécessaire à son développement et à sa sécurité intérieure...
https://odysee.com/@EchiquierMondial:2/LM020623_Afrique-du-Sud_SN:3
..
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« Mais si : il y aura les biocarburants. »
Vous rêvez complètement, les biocarburants sont fabriqués avec du blé et de la betterave, il faudrait y consacrer toutes les terres arables de France pour remplacer le quart du pétrole consommé par des Français qui n’auraient plus rien à manger.
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@Et hop ! Pas forcément, on fait des biocarburants avec de l’hydrogène et du carbone qui peuvent être obtenus autrement que par l’agriculture.
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@Et hop !
paraît que dans les gisements devenus non rentables au rpix actuels, il reste... 50% de récupérable éventuellement ?
je lisais l’autre jour que le premier puit de fracturation de shale gas est toujours en activité, ?
C’est qu’il faudra en extraire du carbone fossile... qui provient d’une époque luxuriante avec des taux de CO2 dramatiques, ne parlons même pas des roches calcaires -
@joletaxi
Il y a eu « Voyages immobiles » pendant la période Covid.
En 2006, je parlais de Vacances autrement
En 2010, la question à se poser avant de déconner Pourquoi partons-nous en voyage ? -
je ne connais pas le mode vie de janco
Il est vrai en revanche que ces « ecolos prophètes » versés en politique sont des parangons de vertu
Hulot excellent bilan carbone .
Une femme ecolo qui prenait le taxi au lieu les transport en commun Affaire publiée par les medias ,Elle n eut aucune sanction ( fonctionnaire ) .
La folle dingue des bo bos , Hidalgo , prit l avion et l helico pour aller assister à une étape du tour France a l Alpes d Huer . L Express relaya cette affaire .
Janco , reproche que je peux lui adresser , il est proche de Gréta . la figure de proue de cette mouvance .
.
Je me rappelle de cette mise en scène lorsqu elle emprunta un voilier a la principauté de Monaco et alla a N York tancer alors Trump .non seulement son staff et sa famille prirent l avion en catimini pour la rejoindre mais rien sur les propriétaires de yachts qui brûlent des tonnes de fuel dans la baie de Monaco .
Albert se pare des vertus « vertes » mais il sait faire le grand écart
Nous pourrions mettre l accent sur ce paradoxe de ces moralisateurs . Ils sont nombreux.
C est là que la bât blesse et ils contribuent au rejet de cette adhésion à un comportement responsable .
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La forte réduction d’activité lors de l’épidémie covid, l’arrêt de la circulation aérienne pendant 2 ans n’ont eu strictement aucun effet, pas une coupure, pas un frémissement, sur la concentration du CO2 dans l’atmosphère qui continue de croître comme si de rien n’était. Nos rejets sont infimes par rapport aux mouvements naturels.
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@Pimpin vous répétez à l envi la même argumentation .
Le cycle de la nature est sur un temps long , cycle du carbone cycle de l azote du CO2 ect .
deux ans c est insignifiant , comment avancer de telles inepties avec un tel aplomb.
Vous êtes un génie .
« Nos rejets sont infimes par rapport aux mouvements naturels. » le poids des hommes sur cette terre et des animaux d elevage est désormais superieur à celle des animaux sauvages.
Vous êtes un génie !
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@mmbbb
oui oui, cela ne marche pas comme prévu, mais voyez-vous c’est le temps long blablabla
dites moi, il faudra combien d’années de confinement pour déceler un frifrelin dans la fameuse courbe ?
race que , cela a tout de même eu des effets immédiats
et vous voulez interdire les centrales à charbon, vous voulez nous colle 6° au lieu de 4 ?
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@joletaxi
Votre bla bla bla ne sert qu’à exposer des choses qui ne marchent que dans votre tête. À moins que vous soyez juste payé par les lobbies des gros industriels. -
@Pierrot
vous vous n’êtes certainement pas payé, vous êtes proprement « impayable »
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@Pimpin
Les deux ans de Covid n’auraient donc eu aucun impact mesurable, au contraire de la suspension de quelques jours du trafic aérien immédiatement après l’attentat du 11 septembre... Bizarre.
Arrêtez donc de vous payer notre tête. Manifestement, vous ne regardez que là où ça vous arrange, et tirez des conclusions sur l’absence de ce que vous avez décidé de ne pas voir. -
@Pierrot
pimpin , arrêtez vous aller les énerverd’ici que vous parliez de l’optimum médiéval, ils vont pas pouvoir digérer leur steak de sauterelles ce midi
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@mmbbb
Quand je parle du cycle du carbone j’intègre évidemment le volume présent dans l’atmosphère . Le CO2 qu’on rejette ne disparaît pas on ne sait où pour reparaître après quand il faut ... Non ! quand on rejette du CO2 il fait forcément immédiatement monter le taux, c’est physique !
Si ce n’est pas mesurable comme on l’a constaté lors de l’épisode covid c’est que ce qu’on rejette est infime par rapport à la masse de CO2 contenue dans l’atmosphère.
La courbe de concentration ne montre aucun changement pendant cette période alors qu’on voit très bien les effets immédiats des changements de saisons :
https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/gl_trend.html -
@Pierrot Non, il fait son possible pour s’en tenir aux faits, pas aux théories idéologiques bidons. On a plus de 35 ans de recul sur le baratin climatique et les ce qu’on observe.
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@joletaxi quand on a quelques connaisses on evite de raconter n importe quoi , deux ans sur un cycle du carbone ? il existe des cycles longs qui rythment la vie naturelle et deux ans c est insignifiant .
Un gamin de CM2 le comprendrait .
On n est pas la génération spontanée .
Lorsque je suis né il y avait à peine 3 milliards d humains sur cette terre et les ecosystemes encore vierges Amazonie par exemple
Les oceans encore propre ect
maintenant c est un dépotoir et demain ce sera encore pire .
mais comme les persnonnes semblent s en battre demain une grande partie de l humanité vivra dans la merde
mais je ne verrais pas cela et je m en tape , l homme est le plus évolué certes mais il a neanmoins un cerveau de reptilien , que cela vous déplaise ou pas c est la réalité .
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@mmbbb
je vous repose la question
combien faudra-t-il de confinements, ou appelez cela de politiques zéro carbone, pour que l’on voit quelque chose ?
je constate que cette courbe monte et descend suivant les saisons , et est sensible à une variation des émissionsdes systèmes vierges ?
vierges parce que l’on a été voire, sinon, aucun intérêt, la terre s’en tapeil existe au centre de l’Europe des forêts primaires, on peut constater tous les jours l’intérêt que cela a... aucun
la mer un dépotoir ?
je navigue moins, c’est vrai, mais j’avoue n’avoir jamais vu « une mer de plastiques » de temps à autre quelques apparaux de pêche perdus,ou dans les embouchures, tout ce que les rivières ont emporté
bien sur , si on envoie nos déchets problématiques dans certains pays, et que cela finit dans les fleuves et la mer, cela va pas améliorer
paraît que l’on fait des pulls en plastique recyclé, et des montures de lunettes avec des déchets venant des plages, pas à dire, on s’amélioreil y a eu pas mal de « désastres pétroliers », mais il n’en subsiste rien,à terme
bref , on fait tout et son contraire, suivant l’humeur du moment
les chinois avaient un rêve, posséder un vélo... maintenant c’est une voiture
nous on avait une voiture et on rêve(du moins une certaine clique) de rouler en vélo
je n’essaie plus de comprendre -
@Pierrot En effet, les 2 ans de covid n’ont eu aucun impact mesurable sur la progression du taux de CO2 dans l’atmosphère.
Je viens d’aller voir autour du 11 septembre 2001, aucun impact non plus. D’ailleurs je ne vois pas pourquoi il y en aurait, les restrictions aériennes ont été bien plus faibles que lors de la période covid. -
@joletaxi
Il vous faut lire Reiser,
et puis regarder ça :
(180) Océan de plastique - YouTube -
Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage
mais
L’avion pollue-t-il plus que la voiture. C’est pas prouvé !
https://youmatter.world/fr/avion-pollution-voiture-comparaison/
Aujourd’hui on peut vous sortir du grand n’importe quoi comme, par exemple :
Un jet privé pollue moins qu’un charter complet de 380 places :
Comme
Le CO² provoque le réchauffement
etc
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Pour juger de la qualité d’une prévision et du prévisionniste rien de tel que de fouiller dans internet ;
En 2005, dans un document d’Attac, il est discuté du pic pétrolier, en gros quand la production commencera à décroitre. L’ASPO, (Association for the Study of Peak Oil) ,dont ce cher Jancovici est un illustre membre prévoit la date de ce pic. Voilà cette pépite :
Le débat sur la date du pic de Hubbert mondial a été relancé ces dernières années avec la création de l’ASPO (Association for the Study of Peak Oil), rassemblant des géologues pétroliers à la retraite, des universitaires européens et des représentants de départements gouvernementaux. L’ASPO représente le camp des « pessimistes » : l’association estime la date du pic pour au plus tard 2010, voir même pour 2006 (autant dire demain !). En contrepoint, les « optimistes » (l’Agence Internationale de l’Energie,l’Institut Français du Pétrole, des économistes, les grandes compagnies pétrolières, les pays exportateurs) le repoussent jusqu’à 2020, voire 2030.
Ce cher Jancovici prévoyait donc 2010, au plus tard, comme date du pic pétrolier, son immense compétence n’est pas à mettre en cause, une petite erreur de 20 ans et peut-être plus.
Les optimistes, que nommait ainsi ATTAC, seraient d’affreux dissimulateurs de la vérité. Et de piètres prévisionnistes. Sauf qu’en 2005, ils donnaient la date de 2030 même si les experts actuels, les vrais, s’accordent à dire que ce sera sûrement beaucoup plus tard, 2050, 2060 ? Personne ne se hasarde mis à part les Jancovici.
Comme disait Audiard : « Les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît ! ».
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@Aristide
Y’a un gisement de pétrole et gaz énorme au large de la Guyane. Y’a un gisement énorme de gaz au large de la Nouvelle Calédonie... Mais faut pas le dire...
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