Bon sens israélien et non-sens européen
Analyses des négociations et des conflits du Proche et du Moyen-Orient.
Je tombe aujourd’hui sur un article, du Jerusalem Post, daté du 26 août, écrit par Barry Rubin, directeur du Global Research in International Affairs Center, basé à Herzliya. On trouvera une traduction française de l’article, effectuée par l’écrivain Albert Soued , traduction publiée sur desinfos . Bien sûr, on peut toujours dire que le Jerusalem Post, le centre de recherche basé à Herzliya, les sites www.nuitdorient.com et www.desinfos.com, Albert Soued et consorts mentionnent tous des analyses israéliennes. Et alors ? Si les chaînes de télévision françaises, la TSR, Arte, Euronews et CNN reprennent des informations de Al-Jazira et de Al-Arabya, nous serait-il, quant à nous, interdit de mentionner des sources israéliennes ? Cette semaine, j’ai vu une interview de Khaled Mechaal sur CNN. Mechaal est le chef politique et militaire du mouvement terroriste Hamas. Mechaal s’est réfugié en Syrie, une dictature actuellement inféodée à l’Iran génocidaire. Puisque CNN ouvre son antenne à l’un des pires terroristes de la planète, nous serait-il, quant à nous, interdit de consulter le Jerusalem Post, le centre de Herzliya, www.nuitdorient.com et www.desinfos.com ? Les Israéliens et les juifs francophones précités, seraient-ils moins fiables que le patron de Al-Jazira, un Palestinien qui a cautionné les attentats-suicides dans l’hebdomadaire de langue allemande Weltwoche ?
Dans son article du Jerusalem Post, le directeur de recherche Barry Rubin s’étonne des procédés (A- discuter, B- tempérer, C- diviser), je cite, « de tous ceux qui se targuent de faire de la politique au Moyen-Orient, que cela soit des ministres des Affaires étrangères, des rédacteurs en chef de journaux, des universitaires ou toute autre personne fabriquée par l’industrie du politiquement correct. (...) Au Moyen-Orient (où) ces bonnes idées (réd. : discuter, tempérer, diviser) sont non seulement nocives mais dangereuses. (...) A- Discuter - en "parlant gentiment" à l’Iran, à la Syrie ou au Hamas, par exemple. (...) Si tous les efforts passés ont échoué, cela signifie que continuer à parler a peu de chances d’aboutir et qu’il faut employer d’autres moyens. Entre 2001 et 2005, les Etats-Unis ont expédié en Syrie de nombreuses délégations de haut niveau pour découvrir que leur interlocuteur ne cessait pas de mentir. En ce qui concerne l’Iran, la France, la Grande Bretagne et l’Allemagne ont consacré plus de trois ans en vaines conversations diplomatiques, au sujet du programme nucléaire iranien. Pendant ce temps, ce pays n’a cessé de mentir, de trahir ses promesses et ses engagements, tout en poursuivant à toute allure son enrichissement d’uranium, pour produire des bombes (...) dans toute discussion, il y a un moment favorable. Or pour montrer sa bonne volonté vis-à-vis d’interlocuteurs intransigeants, l’Occident a pris l’habitude de commencer par faire des concessions. La réponse ne se fait pas attendre et généralement l’interlocuteur joue à la victime blessée, se fait prier et quand il daigne parler aux Occidentaux, c’est comme s’il leur faisait une faveur. Et cela continue encore au cours des pourparlers. L’Occident ne cesse de donner des gages pour maintenir la discussion et ne reçoit rien en échange. Au bout du processus, l’Occident n’a rien obtenu et n’a rien changé. (...) B- Tempérer - Chercher à tempérer des forces radicales est un combat sans issue. La réponse la plus réaliste est que ces forces ne recherchent pas la modération. (...) L’Occident a un point de vue déformé pensant que l’Iran, la Syrie, le Hamas, le Hezbollah et les islamistes radicaux ont des militants agissant à contre-coeur, obligés de se radicaliser à cause de malentendus ou par manque d’alternatives. En fait ces militants adoptent cette position mus par une foi réelle ou par ambition. Leur idéologie est puissante et elle est la voie qui les mènera au pouvoir, à la gloire, à l’argent. (...) C- Diviser (réd. : par exemple, diviser la Syrie contre l’Iran ou vice versa) - De l’Iran, la Syrie reçoit : 1- beaucoup d’argent ; 2- un partenariat idéologique ; 3- une couverture islamique pour un régime qui est gouverné par une minorité (réd. : alaouite) ; 4- un allié ayant des intérêts convergents, en termes d’anti-américanisme, de lutte contre Israël, de soutien au Hezbollah au Liban et au Hamas en Palestine ; 5- de plus, l’Iran paie la note de ces groupes et la Syrie monte sans avoir à payer ; 6- une profondeur stratégique, protégeant la Syrie contre toute attaque occidentale ou israélienne. Croire que la Syrie va abandonner cette manne pour dépendre d’un Occident en qui elle n’a aucune confiance ou qu’elle va abandonner un argument de poids - la menace sioniste comme excuse aux échecs du régime et comme logique de sa survie - serait une pure folie. On peut avancer des arguments parallèles pour l’Iran qui a besoin d’un allié en Syrie pour satisfaire ses ambitions de prééminence dans la région, vis-à-vis des Arabes et vis-à-vis des sunnites, puisque la Syrie est en majorité arabe et sunnite. "Discuter, tempérer et diviser", cela résonne comme une bonne stratégie, mais cela en est vraiment une très mauvaise », conclut Barry Rubin.
Sans reprendre tous les arguments de Barry Rubin, j’aimerais, quant à moi, revenir, non pas sur les négociations, mais sur les conflits du Proche et du Moyen-Orient et sur leur couverture par les médias occidentaux. Dernier exemple en date : les images d’hier soir, sur les chaînes de télévision (oui, j’ai zappé sur plusieurs chaînes, entre 19h00 et 21h00), à propos de la mort d’enfants palestiniens, dans le cadre d’une opération menée hier par l’armée israélienne contre le Hamas, à Beit Hanun, dans la bande de Gaza. Les images nous montrent les corps de deux enfants (dans une morgue), décédés suite à une frappe de l’armée israélienne. La première réaction du téléspectateur est évidemment de considérer qu’Israël y va trop fort. C’est d’ailleurs exactement ce que la diffusion de ces images veut nous faire penser.
C’est vraiment gentil, de la part des télévisions occidentales, de visiter les morgues du Hamas. Cependant, il manque, à ces images si bien choisies, quelques précisions. Plus de 300 roquettes Qassam ont été lancées, par le Hamas, sur Israël, en août, notamment depuis Beit Hanun. Les lanceurs de roquettes de Beit Hanun, hier, étaient des adolescents et non des adultes. Enfin, le Hamas trouve tout à fait normal de lancer des roquettes sur Israël, depuis des zones palestiniennes habitées par des familles et donc aussi par des enfants. Ce n’est pas Israël qui tue volontairement des enfants palestiniens. C’est le Hamas, qui utilise ses propres enfants, comme boucliers humains, pour émouvoir nos médias idiots et complices.
Hier mercredi 29 août sortait le rapport de l’organisation Human Rights Watch (HRW) concernant les attaques menées par le Hezbollah contre Israël en 2006. Le HRW confirme ce que nous savions déjà, à savoir que le Hezbollah a utilisé, contre leur gré, les civils libanais comme boucliers humains. Hier après-midi, j’ai visionné deux courts-métrages, de quelques minutes ou dizaines de minutes chacun, l’un sur une intervention de l’armée US contre des terroristes à Bagdad ; l’autre sur une incursion de l’armée israélienne, l’été 2006, dans un village du Sud-Liban contrôlé par le Hezbollah (on peut voir ce clip vidéo en page n°1 du mercredi 19 août sur http://leblogdrzz.over-blog.com/). C’est un blog néoconservateur et je suppose que j’aurais mieux fait de visionner les clips de Poutine sur une chaîne de télévision publique russe.
Que montrent ces clips vidéo ? Tant les USA en Irak, qu’Israël au Sud-Liban, combattent les terroristes, maison par maison ; et dans chaque maison, pièce par pièce. Si les USA et Israël utilisaient les mêmes méthodes que leurs adversaires, ils ne s’y prendraient pas maison par maison ; et dans chaque maison, pièce par pièce, en limitant au maximum les pertes humaines, tant civiles que militaires. Seulement voilà, nos chaînes de télécollaboration, plutôt que de filmer cela, préfèrent visiter les morgues du Hamas. Pas si bête, n’est-ce pas, l’analyse de Barry Rubin ?
148 réactions à cet article
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effectivement . vous aimez les jeux de mots .cette guerre de circoncis me laisse circonspet . Vous les reconnaitrez à leur fruits .j’ai vu de atrocités de part et d’autre. Continuez ainsi si ça vous rend heureux ,mais ne nous mêlez pas à votre sac de noeuds.
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Article indigeste et subjectivité nulle...
Personne n’est innocent au Moyen-Orient, commencer donc par chasser les loups de votre propre camp avant d’accuser vos ennemis de tuer les brebis.
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Rex, nous aussi nous sommes très heureux que des imbéciles comme vous ne fassiez pas partie du peuple élu
Article excellent pas un mot à rajouter.
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Encore de la communication « primaire », pro-israelienne. L’auteur continue son travail de propagande.
Que le Hamas soit une organisation qui veut atteindre ses buts pas la lutte armée, c’est un fait, qu’on le qualifie de terroriste dépend du coté où on se trouve. Quand à Israel, ce pays est né à l’aide d’actes terroristes, notamment en chassant 800.000 Palestiniens de leurs terres et continue depuis.
Situation aujourd’hui : Un pays sur-armé, avec environ 3000 chars de combat, 600 avions de guerre, 400 hélicoptères, entre 200 et 400 têtes nucléaires etc ..etc.. et ... quelques milliers de vanupieds, armés de kalachnikovs, et lançant au hasard des fusées, qui aboutissent 9 fois sur 10 dans les champs d’oliviers.
Peut on imaginer quel doit être le degré de désespoir des Palestiniens enfermés dans le camp de Gaza, ou ailleurs, sans perspective d’avenir, rien ... le désespoir d’une jeune femme qui décide que « c’est assez », la vie ne mérite pas d’être vécue et devient une bombe humaine ?
Bilan après quelques années de guérilla-terreur, environ 3000 morts, dont une majorité de civils chez les Palestiniens et ... une dizaine chez les Israeliens. Et un état de paranoia permanente entretenu par les autorités Israeliennes, qui renforce leur pouvoir.
Oui, je suis vraiment content de ne pas faire partie de ce « peuple élu », comme dit un intervenant ...
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Vous m’avez fait pleurer, les pauvres « Arabes » avec leurs pétrodollars ! encore une petite larme ?
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Adama, chacune de vos interventions transpire la haine... des autres, ceux qui ne font pas partie du peuple élu. Hélas ...
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Alpo, arrêtez de vous enfoncer dans votre médiocrité.
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Votre « commentaire » ne fait que confirmer mes propos .. .. Pour que des peuples puissent un jour s’entendre et vivre en bon voisinage, encore faudra t-il qu’ils aient réglé le cas de leurs extrémistes ...
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Cher Alpo47 (...)
Une telle méconnaissance du problème fait sourire, il existe pourtant de bons bouquins sur le sujet comme « Géopolitique du Sionisme Stratégie d’Israël » de Frédéric Encel. De plus les chiffres que vous avancez sont tous faux, donnez vos références.
Entre autre qui a mis les palestiniens dans les camps de Gaza ? - Réponse : l’Egypte.
Gaza n’a jamais été territoire palestinien avant le retrait israélien, c’était un territoire égyptien, idem pour la Cisjordanie qui a toujours été territoire jordanien, les israéliens en feront peut être un jour un état palestinien, les ISRAELIENS, pas les pays arabes qui les ont eux laissés dans la misère et l’ignorance, pourtant ce n’est pas les milliards de $ qui leur manquaient.
Cordialement.
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Cher Bateleur,
bien d’accord avec ce que vous dites... les faits, rien que les faits ! et pourtant, si les torts étaient d’un seul côté, ce conflit, (les conflits ?) ne durerait pas bien longtemps. après Encel, référence sur son sujet, mais référence partiale, un autre auteur, tout aussi partial, est peut-être à découvrir.... avec toute mon affection, j’attends avec impatience nos discussions sur Géostratégie d’Israël.
embrassez Ev. pour moi, Jay.
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Alpo47
D’accord sur presque tout sauf sur le peuple élu. Beaucoup de juifs, contrairement à ce que prétendent les ignominieux sionistes à la Adama digne complice de l’auteur sont contre la politique d’Israel et compatissent avec le sort épouvantable réservé aux Palestiniens. Certains groupes religieux en Israel même sont anti-sionistes.
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La télévision nous a montré l’autre jour des serres abandonnées par les israeliens et confiées aux palestiniens dans la bande de gaza . Au bout de 2 ans , plus rien , et aussitôt les israeliens de rire de la supposée incompétence des palestiniens .
La vrai raison de la faillite ,Israel pratiquant un blocus inhumain ( gaza est similaire en cela au ghetto de varsovie ) , les exportations de tomates et autres étaient exclues et donc rendaient impossibles la viablité de l’entreprise . c’est facile après de faire le procès des palestiniens qui lancent des roquettes qassam , mais que peut faire la population dont le gouvernement légitime est boycottée par les grands de ce monde qui a préféré cautionner le satrape corrompu et maléable Abbas et qui subit depuis des lustres un honteux blocus de la part d’un état violant toutes les résolutions de l’ONU , que ferions nous à leur place ? la question mérite d’être posée ....
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Le chat, il faut mieux se taire lorque l’on compare le ghetto de Varsovie avec Gaza !
Combien de kalashnikovs, de roquettes etc à Gaza ? y a t-il des gens mourrant de faim ?
Ridicule pire impardonnable votre commentaire.
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on comprend pourquoi les chats sont si bien considéres par la traditon islamique
les chats, ça circule librement dans les rues arabes.
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pcequ’ils ne vivent pas à GAZA VOS SDF !
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Tes « roquettes » c’est comme le reste, ça leur permet de faire avancer le « schmilblick »...
Et le monde raque !!
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@adama
désolé pour toi , la pluspart des enfants de Gaza souffrent de malnutrition et de troubles psychologique dus à l’état de guerre existant sur ce territoire , ils n’ont connu que cela !
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L’état de guerre moi aussi je connais, ça fait vingt ans que je combats ces fascistes.
Quant à leurs malnutrition, allez demander au fatah où sont passés les milliards de dollars qu’Arafat, sa femme et ces sbires ont détourné de l’aide des naïfs et crédules Européens !
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Adama, vous combattez le gouvernement Israelien ?
Formidable, je savais bien qu’il y avait une majorité silencieuse de juifs qui désapprouvaient ces actes barbares, ce génocide organisé ...
Ah, l’espoir revient ...
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@adama
c’est bien pour cela que j’ai parlé de abbas et de sa clique de corrompu du fatah ! c’est pas le hamas qui a beaucoup de pognon , à part quelques liasses qui arrivent à passer dans les valises .
Sur ce ,bon week end
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Disons, qu’il ne le trouve pas assez extrêmiste !!
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Ben voyons ! l’argent de la Syrie, de l’Iran quelques dinars d’après vous !
DE VERITABLES SAINTS LES HAMASNIQUES !
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Les adamites font la fête !
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Quand on voit ce que les Algériens on fait du « grenier » de l’Europe... Eux qui aujourd’hui n’ont pas de lait, pas de blé, pas de légumes, pas de fruits, là où les mechants Français pillaient leur pays... on peut trés bien imaginer comment cela va se passer en palestine.
C’est vrai qu’un de mes amis, Algérien, m’expliquait doctement qu’en 62, les « cadres » européens sont partis sans former les futurs agriculteurs et que dans ce cas là, c’était normal que cela ne marche pas. Inutile de lui faire remarquer qu’un « cadre » agriculteur, c’est un mec qui se lève le matin et qui bosse et que depuis 45 ans maintenant, ils auraient du apprendre, mais bon, sans doute que les tomates, courgettes, fraises etc sont d’affreuses plantes infidèles, pro-américaines etc... Il n’y avait pas d’ordinateur pour gérer l’eau pourtant.
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Il ne me semble pas que des villes israëliennes toutes entières aient été rasées de la carte à coup de roquettes (aussi nombreuses soient-elles je le concède, d’ailleurs plus orientées vers les bus que vers les chars...) ?? Par contre, le char d’assaut est beaucoup plus efficace (terroristes, femmes, enfants, tout y passe) !! « Blanc bonnet et bonnet blanc » comme on dit...
Ce n’est pas avec des articles comme ceux-là que votre problème va se résoudre en tout cas.
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Adama
Voud feriez mieux d’expliquer à quoi ont servi depuis 50 ans les milliards de dollars donnés par les USA à Israel . Plus chaque année pour 5 à 6 millions de gens que pour le milliard d’Africains. Résultat : difficultés à vivre, une jeunesse déboussolée une vraie misère dans beaucoup de secteurs, un envronnement massacré, ( le Jourdain est agonisant, son eau pillée par Israel, la mer Morte est en train de disparaitre ) ; en revanche, bombes nucléaires à gogo, bombes à fragmentation criminelles, chars, avions par milliers, tout ça va bien merci. Comment comparer les 7 mrts en 10 ans dus aux roquettes artisanales de Gaza avec les dizaines de morts par semaine y compris chez les enfants dues à Israel. N’éprouvez vous aucun sentiment humain, aucune honte devant ce massacre de masse et cette misère ?
C’est ça le judaïsme pour vous ? eh bien, c’est pas reluisant. israel est le pays le plus haÏ au monde ( et par conséquence, hélas, les juifs en pâtissent)aprés les USA, bravo pour votre « morale »
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Nous ne serions pas encore assez soumis à Israël, nous respirerions encore !
Devrions-nous aussi lui verser une taxe sur notre oxygène consommée ?
Sarko doit bien y penser !!
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je trouve les proisraéliens de plus en plus cons.ce qui risque de mettre gravementen danger les arabes.tous.
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La haine est bien plutôt l’oeuvre de tes amis racistes sionistes et tu le sais parfaitement, en bon propagateur complice !
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« Le Garroté », t’en a encore beaucoup de PQ provocateurs comme ça ?
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mcm
je soutiens tous ceux qui osent dire merde à l’Occident hégémonique et dont le seul intérêt est le niveau de vie de ses membres au détriment de autres.
les islamistes-bédouins qu’on vous exhibe en guise de réflexion ,au 20h,sont des personnages relativement secondaires dans l’explication de cette tragédie..
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Évidemment « le bon sens européen » voudrait que nous soyons totalement soumis à Israël qui représente, selon ses habituels camelots, « le bon sens » par excellente"...
Israël dans son autisme ne se rend même plus compte qu’il arrive à en dégoûter ses meilleurs suceurs...
C’est dire !
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Passant outre l’évidente partialité de votre article dans les dernière lignes je ne peux qu’acquiescer au début de votre article et c’est là mon problème je + le début et je - la fin et bizarrement je me dis que commencer intelligemment avec un discours plein de bon sens pour finir sur du prêt a penser sioniste c’est essayer de noyer le poisson.Israël et les organisations qui luttent contre la présence israélienne dans la région agissent a mes yeux dans le même but : rendre le conflit manichéen en diabolisant l’ennemi pour ensuite leurs populations respectives suivent fièrement leur leader « jusqu’à ce qu’il n’en reste qu’un ».Et ça continuera bien encore un 50 ans.
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Tu fais semblant de ne pas comprendre, en nous resservant une analyse tronquée...
On comprend que tu ne souhaites pas récupérer les blaireaux qui s’échappent chaque jour du rafiot usurpé !
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Bonjour Karg Se,
Pour pallier à votre inculture je vous invite à lire un ouvrage qui fait référence sur le sujet « Géopolitique du Sionisme, Stratégie d’Israël » de Frédéric Encel que l’on peut trouver dans toutes les Fnac (pub gratuite).
Cordialement.
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En bon gardien de la vitrine sioniste, je comprends que n’aimez-pas l’emploi de certains mots qui correspondent pourtant à une réalité !
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Je réagis au message suivant :
" par Bateleur du Tarot (IP:xxx.x45.225.124) le 31 août 2007 à 15H55
Bonjour Karg Se, Pour pallier à votre inculture je vous invite à lire un ouvrage qui fait référence sur le sujet « Géopolitique du Sionisme, Stratégie d’Israël » de Frédéric Encel que l’on peut trouver dans toutes les Fnac (pub gratuite).
Cordialement. "
pour informer son rédacteur que l’on pare à quelque chose mais que l’on pallie quelque chose donc écrire « pallier à votre inculture » est particulièrement cocasse.
Cordialement, cela va sans dire.
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Argh, Briseur d’idoles,
Je vois que vous n’avez, vous non-plus, pas lu les ouvrages qui font références sur le sujet (voir mon précédant post) mon pauvre ami des comités comme ce « Comité sur le Génocide en Palestine » il y en a des paquets tous plus faux les uns que les autre, voyez également le film de propagande « Jenin, Jenin » monté par un cameraman palestinien celui-là même qui a filmé la mise en scène de la « mort du petit Al-Dura ».
Vos références n’ont de valeurs que pour ce qu’elles sont, je n’en dirais pas plus, les lecteurs d’AgoraVOX jugeront.
Ce qui me ravi c’est qu’aucun détracteurs ne commentent avec des références contradictoires mon commentaire sur les « clés de lecture de la mouvance islamiste ».
Merci à vous...
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Dis-donc « l’ex-musulman », (selon ce que tu nous as dit !) t’es sponsorisé par le ministère de la propagande israélien ?
Chez toi, c’est plus de la fidélité à tes maîtres, c’est de la rage !
Tu vas finir par les lasser et ils vont te faire piquer par un vétérinaire...
Enfin, c’est pour toi que je te dis ça, car pour le reste, c’est ton problème !!
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« Tant que les israeliens n’auront pas compris que mettre des Humain en situation de survie et d’humiliation permanente c’est provoquer la violence, ce conflit ne sera jamais réglé. Rien de pire qu’un humain qui n’a rien à perdre. »
Le pire, c’est que ce sont les mêmes horreurs qu’ont subi les juifs pendant la seconde guerre mondiale (chambres à gaz mis à part). Il me semble que le philosophe Bergson a dit : « Fais aux autres ce que tu aimerais qu’on te fasse » doit être appliqué plutôt que « Ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’on te fasse ».
Allez au boulot !!
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Bonjour,
Je ne dirais rien de l’article qui se suffit à lui-même et donne une bonne image de la réalité. Mais pour pouvoir le contredire il faut d’abord être allé là-bas pour comprendre, ce que se gardent bien de faire ceux qui, non pas, critiquent l’article mais l’éructent.
Pour un peu comprendre la démarche des islamistes du Hamas, du Hezbollah, des chiites iraniens, il faut quelques clés de lecture :
1) Le mensonge du troisième lieu saint de l’Islam, la mosquée du Dôme du Rocher, aussi appelée mosquée d’Homar, à été construite sur le SEUL lieu saint du judaïsme après la destruction du second Temple du roi Salomon, et ceci d’après un rêve de Mohammad le Prophète sans que ne soit JAMAIS cité la ville de Jérusalem dans aucun texte musulman dont le Coran, alors qu’elle est sitée 640 fois dans la Bible.
2) Toujours sur l’esplanade du Temple du roi Salomon, la mosquée d’Al-Aqsa a été construite à l’emplacement de l’église Sainte-Marie-la-Neuve détruite par les arabes pour cette occasion, lire le détail ici.
3) L’église Sainte Sophie d’Istambul à été transformée en mosquée par les ottomans qui après moult négociations avec le Saint Siège à été transformée en musée pour ne pas avoir à la re-sacrée en tant qu’église. D’ailleurs les autorités turques lors de la visite du Pape lui ont refuser de prier dans l’édifice de peur que cela soit interprété comme une re-sacralisation chrétienne.
4) Le régime de terreur imposée par les islamistes au Cachemere afin de chasser les hindous de leur terre.
5) Les tentatives de dé-stabilisation du gouvernement légitime de Somalie par les tribunaux Islamiques soutenus par l’Iran.
6) L’extermination des populations du Darfour par les milices de la République Islamique du Soudan, qui se perpétuent sous le nez et la barbe de l’ONU.
Alors quel est le peuple envahisseur et colonisateur, qui sont ceux qui prêchent la guerre sainte pour imposer le drapeau de l’Islam aux démocraties républicaines ? - Qui réclame à corps et à cris la destruction de l’Etat d’Israël et la légitimité de l’arme nucléaire ?
Comme à chaque fois on inverse la justification de la preuve. Si vous voulez contempler l’humiliation des populations arabo-musulmanes je vous invite à faire un tour dans les ports de Cannes ou de Marbella pour voir ces magnifiques yacht hauts comme des immeubles de 5 étages avec sur le quai deux Rolls et trois Ferrari pour les déplacements des invités.
Ceux qui financent les imams, poussent au jihhad, prônent la destruction des valeurs de la République, sont ces mêmes émirs propriétaires de yacht afin d’éviter que leurs propres populations ne se soulèvent contre eux, qui les laissent dans la misère en faisant des profits faramineux, en fustigeant les incroyants, les croisés et bien sûr les juifs.
Les premières victimes de tout ça sont les musulmans qui vivent leur religion en bon croyants qui respectent les autres, oui il y en a, qui se retrouvent pris entre le marteau et l’enclume sans avoir rien demandé.
Alors maintenant que vous savez tout ça je vous laisse le privilège de tacler mon commentaire, si possible avec la vulgarité qui vous caractérise, c’est un plaisir toujours renouvelé pour moi...
Salutations.
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Mon cher Gazi,
Merci de nous avoir confirmer que l’Eglise Sainte Sophie a bien été convertie en mosquée par les ottomans ce que corrobore le lien Wikipedia de mon commentaire.
Avez-vous déjà un plan concernant le Saint Sépulcre, un super-marché, un cinéma, un MacDo ? - Que les croyant me pardonnent ce blasphème proféré que dans un but de démonstration par l’absurde.
Cordialement.
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Salut oh grand bâteleur de Sion !
Tu devrais t’installer au pied du mur, t’y serais plus à l’aise !!
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Bateleur
Qu’est-ce que cela a à voir avec le sujet ? La réalité est simple : des européens sont venus d’au-dela des mers s’emparer par le terrorisme et la force de territoires sur lesquels vivaient des gens. Ils les ont volés, massacrés, chassés comme n’importe quels colonialistes. La différence, c’est qu’ils disposent d’un réservoir de complices à l’international qui leur permet de continuer à être les maîtres . Cas unique au 21e siècle d’apartheid, d’épuration ethnique. C’est la réalité qui nous intéresse et pas vos discours sur les Turcs. Cette même réalité veut que vous n’arriverez à rien en continuant. L’oppression, vous devriez le savoir , engendre forcément la résistance et la réprobation mondiale. Les Palestiniens n’ont plus rien à perdre ; Israel a tout pris. Ils vont donc continuer à utiliser les armes dont ils disposent. Tant pis pour les criminels qui s’obstinent ,à coups de milliards et d’armes sophistiquées , dans leur crime.
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@marc
« La réalité est simple : des européens sont venus d’au-dela des mers s’emparer par le terrorisme et la force de territoires sur lesquels vivaient des gens. Ils les ont volés, massacrés, chassés comme n’importe quels colonialistes. »
Ignorance ou mensonge de vote part ?
1) De nombreux juifs habitaient depuis toujours dans cette région (cf. article de Marx en 1854 déjà cité ici). Sans compter que cette région est le berceau du peuple juif (sans parler de la Bible, les vestiges romains témoignent de l’ancrage juif dans cette région - http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_de_Titus ).
2) Les Juifs européens qui s’installaient en Palestine achetaient les terrains aux Arabe au prix fort (exemple : Tel Aviv : « En 1906, la population était concentrée sur l’actuelle Jaffa. Lors de la convention des Juifs de Jaffa, les participants se sont plaints des conditions de vie difficile à Jaffa au niveau sanitaire, de l’état des rues et mais aussi du décret « Muhram » qui obligeait les Juifs à changer de logement chaque année.(...) Les terres furent achetées, divisées en 60 parties. » en 1908-1909. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tel-Aviv )
3) Ce sont les Arabes qui massacraient les Juifs de la région - y compris ceux qui y habitaient depuis des générations (ex. massacre de Hebron en 1929 http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d’H%C3%A9bron_(1929) ).
4) Après la guerre d’indépendance, les Arabes (non Juifs) représentaient (et sont toujours) environ 20% de la population israélienne. Les Juifs en revanche furent totalement chassés des zones sous contrôle arabe.
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Que de haines, d’invectives, de certitudes, de mépris total pour l’humanité de la part des sionistes militants ici présents... N’etant ni arabe, ni juif, permettez moi de payer le luxe de n’aimer ni le hamas, ni le gouvernement israelien qui tous deux font tout pour que la guerre continue ; le hamas pour garder le pouvoir et maintenir le peuple dans la misère sociale et culturelle qui lui permet de les endoctriner tranquillement, et les sionistes qui eux ont tout interet à faire durer une guerre qui, au fil des années, leur permet de grignoter tranquillement le territoire des palestiniens (simple fait)... Il est à craindre que, dans l’état de fanatisme et d’imbecilité actuels des partisans des deux cotés, cette guerre ne se termine qu’aprés élimination totale d’une des deux parties... Je ne me risquerais à aucun pronostic, le plus con l’emportera mais franchement pour l’instant, j’ai du mal à départager.
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Merci de vos lumières Bobbygre,
Votre dernier voyage en Palestine/Israël remonte à quand ?
Simple curiosité...
Cordialement.
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« Que de haines, d’invectives, de certitudes, de mépris total » dit il dans un excés de « haines, d’invectives, de certitudes, de mépris total » ...
Quand on sait pas de quoi on parle, on fait comme SR on pique une « colère utile », on fait semblant de s’apitoyer, bref on fait un peu de gesticulation ventilatoire inutile et stérile !
« Je ne me risquerais à aucun pronostic, le plus con l’emportera mais franchement pour l’instant, j’ai du mal à départager. »
tu as raison, ne cherche pas trop le plus con c’est comme les cocus, c’est toujours celui qui pose la question ...
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Bateleur
Et vos amis venant de Pologne ou de Russie ( par Amérique interposée, souvent ) , ils avaient vécu en Palestine avant de venir en chasser les Palestiniens ? Qu’est-ce que vous venez nous chanter avec vos citations de la Bible ? On ne parle pas des hébreux, ici, que je sache. On parle de gens dont les ancêtres vivaient ailleurs depuis toujours et qui ont pris le prétexte de la Bible pour coloniser.la palestine, en tenant pour rien les habitants légitimes. Maintenant, Israel , qui ne devrait pas exister, existe bel et bien ; c’est un fait de l’histoire, qui est souvent injuste et il faut obliger ce pays à se conduire de façon civilisée. Vous n’en prenez pas le chemin. Vous ressemblez à n’importe quel barbare des temps passés.
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« Chez Agoravox, briseur d’idoles, musulman haïsseur de juif, voit ses interventions toujours mieux notées que celles de Adama l’israelite ! »
C’est pas beau ça :
"par Briseur d’idoles (IP:xxx.x00.162.137) le 31 août 2007 à 13H58
« Le Garroté », t’en a encore beaucoup de PQ provocateurs comme ça ?
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commentaire constructif ? 4 "
et
"par Adama (IP:xxx.x66.226.134) le 31 août 2007 à 13H07
Le chat, il faut mieux se taire lorque l’on compare le ghetto de Varsovie avec Gaza !
Combien de kalashnikovs, de roquettes etc à Gaza ? y a t-il des gens mourrant de faim ?
Ridicule pire impardonnable votre commentaire.
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commentaire constructif ? -8 "
Il n’y a pas à dire, c’est beau, c’est grand, c’est fort le journalisme citoyen ...
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@mcm ..."Les violonistes de service, nous ressortent le génocide contre les palestiniens, ne sortez pas vos mouchoirs pour pleurer !
Oui, drôle de génocidés, ces palestiniens, avec leur croissance démographique dépasse de loin la moyenne européenne, voilà des génocidés qui se multiplient et courent comme des lapins !..."
Etes vous conscient du racisme primaire que contient votre texte ?
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mcm le bienheureux : « Chez Agoravox, briseur d’idoles, musulman haïsseur de juif, voit ses interventions toujours mieux notées que celles de Adama l’israelite ! »
C’est que des antisémites !
Pourquoi ne pas accepter un vote « démocratique » ? Un israélite doit être d’office mieux noté...parce qu’il est israélite ?
Il y a des coups de pieds qui se perdent.
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mr double M je trouve que c’est bien de partir en musique non ???? :-P
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@Bulgoz
As tu entendu parler de cette histoire de taxe que prélevait le Hamas sur les factures d’électricité (pourtant payée par l’UE) pour financer ses milices ?
Pendant que l’UE paye les factures et fournit les aides sociales aux plus pauvres. Le hamas utilise l’argent qu’elle prélève sur la population (et dans les pays islamistes comme l’Iran et la Syrie) pour acheter des armes et créer de nouvelles milices (dont la plus débile chargée de vérifier les que les tenues vestimentaires, les jihab et les coupes de cheveux sont « correctes », que les gens se baignent bien habillés sur les plages et que les hommes et les femmes ne se tienne pas par la main) ...
Et pendant que la population crève de faim, les milices paradent bêtement et tirent des roquettes sur Sdérot, sans oublier de convier préalablement la presse pour enregistrer les légitimes représailles.
Quand allons nous cesser de financer toutes ces conneries avec nos impôts (qui représentent pourtant un énorme sacrifice pour nombre de nos concitoyens ) ?
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J’ai par contre entendu qu’Israël était financé à coups de milliards de dollars !
Mais quoi de plus « normal » !!!
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Cher Briseur d’idoles, quand tu nous dit :
« J’ai par contre entendu qu’Israël était financé à coups de milliards de dollars ! »
Ce n’est pas tout à fait vrai, ce sont plutôt des investissements étranger, comme par exemple les 2.5 M$ investis par Intel pour la création d’un laboratoire de R&D et d’une unité de production de processeurs.
Mais peux-tu nous donner la moindre référence de financement de l’état d’Israël ou d’une quelconque aide fournie par la communauté européenne ou la France, au contraire la France vend des services et des équipements à Israël, qu’Israël paie contrairement à d’autres...
Merci de fournir des références avec vos affirmations.
Si les pays musulmans donnaient une véritable éducation universitaire aux palestiniens au lieu de leur envoyer des armes peut-être que des Sté comme Intel investiraient aussi chez eux.
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A tous les grands humanistes défenseurs des causes justes, pouvez-vous nous justifier :
1) L’assassinat de Daniel Perl par égorgement en direct à la télé dont une cassette à été envoyé à sa femme enceinte.
2) Les américains brûlés vifs dans leur 4X4 dont les cadavres calcinés ont été traînés derrière une voiture au cris de Allah Ahkbar.
3) Les enfants transformés en bombe vivante se faire exploser dans les bus de Tel-Aviv bourrés de femmes et d’enfants.
4) les soldats israéliens capturés par les palestiniens, lynchés à mort et dépecés par la population arabe.
5) Avez-vous également vu ce bébé dans sa poussette après un attentat dont la tête à été arrachée par l’explosion.
Non RIEN ne peut justifier de tels comportements, RIEN, alors comment les expliquez-vous grands humanistes que prétendez être ?
Non le conflit israélo-palestinien n’est pas un conflit territorial, mais une tentative d’élimination de l’état d’Israël, toutes les guerres lancées par les pays arabes depuis 1948 à nos jours le prouvent. Si il suffisait de revenir aux frontières de 1967 pour régler le conflit alors pourquoi en 1967 les pays arabes ont-ils attaqués Israël ?
Comme le dit l’article le Hamas fait tirer des roquettes qassam sur Israël par des adolescents depuis la bande de Gaza en espérant que l’armée israélienne riposte pour pouvoir prendre des photos des victimes...
Bel exemple d’humanisme.
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on regrette juste que le HAMAS,ou tout arabe qui résiste à Israel, n’a pas à sa disposition les armes conventionnelles et nucléaires pour vous dissuader raisonnablement.
quant à la cause, demander aux Occidentaux les véritables raisons qui les ont poussé à créer u Etat venu de nul part. là réside la cause des arabes à refuser chez eux un Etat qui les massacre impunément depuis sa création.
Israel,l’Etat juif, est une aberration occidentale.
quant à votre listing VIP, vous pouvez vous la foutre ou je pense
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Bateleur :
Je peux vous faire un listing symétrique long comme le bras.
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Je n’ai pas su quoi voter pour cet article. L’article est objectivement intéressant car il me fait découvrir la pensée d’un militant sioniste, son auteur donc. À première vue, le vote « OUI » allait donc de soi : l’article m’a bel et bien intéressé. Mais mon sang s’est glacé devant ce qui n’est rien de moins qu’une incitation à la violence : la thèse de l’auteur est qu’Israël fait preuve d’une incroyable indulgence vis-à-vis de ses ennemis arabes-très-méchants-qui-le-menacent-et-qui-rêvent-de-le-détruire. Un appel à la guerre, en somme. Je n’ai décidément pas pu voter « OUI ». Je n’ai rien voté. Je me sens las des gens qui, pour des raisons idéologiques ou parfois bassement matérielles (la Palestine, berceau de l’ère pétrolière...) distillent la haine. Dans cette affaire, les israéliens victimes des attaques palestiniennes le sont doublement, victimes.
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Bonjour à tous, un petit message générique pour tous ceux qui s’étripent à propos du conflit israélo-palestinien : « Si tu n’es ni Israélien, ni Palestinien, sois humble mon frère. Seul à celui qui souffre je pardonne sa haine. Celui qui n’est qu’Arabe mais non Palestinien ou Juif mais non Israélien et qui se permet de manifester sa haine envers l’Israélien ou le Palestinien n’est qu’un lâche qui ne sait pas résister à ses pulsions reptiliennes. » PS : encore une fois on dit « pallier quelque chose et non pallier à quelque chose ».
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Et ça enfile les informations erronées, tendancieuses, mal construites...
Je n’ai jamais vu « l’Occident commencer par faire des concessions »...et autres définitions complètement fausses, outils de la rhétorique sioniste habituelle.
On s’essouffle ? Rien de nouveau à nous proposer dans le mensonge et la sournoiserie ?
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Venant de lire à peu prés tous les commentaires je suis consterné. Les blancs et les noirs, mais qui sont les blancs et les noirs ?, ne savent que se renvoyer la balle. Il n’y a rien de positif, uniquement des invectives. Bonne continuation.
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...alors étudiez un peu le sujet et vous comprendrez, il y a des références de bon bouquins dans le fil de commentaires.
Mais pour reprendre votre commentaire « vous avez lus à peu près tous les commentaires » pas tous visiblement...
Bon courage.
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Salut Bateleur, au cas où vous m’auriez manqué, voir plus haut. Je vous embrasse, Jay.
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Oui Jay,
J’ai bien vu, à bientôt pour une discussion sur Geopolitique...
Bises.
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servais
Croyez vous que ce soit mieux de se cacher derrière une pseudo neutralité ? devant le crime et l’injustice, il faut au contraire se révolter et prendre parti. Il y a les bourreaux et les victimes , Point.
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si vous étiez élus et aussi intelligents pourquoi n’arrivez vous à aucune solution !! à part des frappes de représailles et des sanctions savez vous tendre la main...
vous étes complices de la politique de Bush et vous n’avez qu’une envie faire disparaitre l’Irak, le Liban, la Syrie ... pour devenir les rois du monde avec mR Bush le roi des fous qui vous a rallongé le budget militaire de 30 Milliards de dollars... facile d’avoir l’armée la plus forte et de jouer les caids...
et pourquoi toujours plaider l’agression et le danger venu de l’extérieur alors que vous etes l’armée la plus puissante du coin et les premiers à vous être équipés du nucléaire avec l’aide des français... quand on fait venir des colons avec de l’argent, on peut se vanter de tout sauf d’être le peuple élu !! je me sentirais toujours plus proche des libanais en tant que français...
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Même si Danton est discutable, ton pseudo est excellent !
Je n’y aurais pas pensé !
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Ci-joint un texte soumis il y a 3 ou 4 jours à la rédaction d’Agoravox mais refusé. "Les débats télévisés traitant du conflit israélo-palestinien ont souvent provoqué chez moi un sentiment de frustration. Je suis frustré de voir l’innocent châtié et le bourreau transformé en victime. Frustré que l’on travestisse la réalité, mais surtout frustré devant l’indigence et la minceur de l’argumentation censée soutenir la lutte des palestiniens. Nous sommes décidément loin de l’époque où, sur les écrans de télévision, Hamadi ESSID disséquait magistralement le slogan fallacieux d’un état d’Israël démocratique, acculé à la légitime défense par d’incessantes agressions terroristes. Aujourd’hui, que sont nos intellectuels devenus ? Pourquoi cette impuissance pour restituer la réalité et dire les choses simplement telles qu’elles sont ? Bien sûr, il est très confortable de soutenir que c’est la faute aux autres, aux lobby sionistes et leurs acolytes les médias...Je pense que raisonner ainsi revient à accuser le thermomètre de la température du patient. Pourtant, il ne me paraît pas difficile de démontrer à l’opinion publique occidentale la justesse de la cause palestinienne et le caractère criminel de la politique israélienne. Pour ce faire notre discours devrait sortir des palabres et adopter une démarche simple pour convaincre.
1- Les palestiniens ont-ils moralement le droit de résister à l’occupation par l’armée israélienne de leur territoire par la violence ? Voici une question simple à laquelle la réponse ne peut être que oui. Dans ce cas, quelle violence ont-ils le droit d’utiliser ? Celle qui leur est accessible, ou bien une violence hypothétique hors de leur portée, et que les occupants et leurs amis désignent comme étant peut-être licite et choisissent pour eux ? Si la communauté internationale réprouve la violence des palestiniens, pourquoi n’envoie-t’elle pas des forces d’interposition comme le réclament d’ailleurs les palestiniens depuis des années ? Pour l’instant, ce qu’elle leur propose comme moyen de résistance, c’est le loup libre dans la bergerie. Le loup a le droit de tuer. Les brebis ont seulement le droit de bêler. Mais l’occupation israélienne a fini par transformer les palestiniens en monstres. Les brebis sont devenues enragées. Désormais, elles mordent et tuent. Et si nous voulons que cela cesse, ce n’est pas aux palestiniens qu’il faut donner des leçons, mais aux criminels qui les assassinent chaque jour, et aux lâches qui regardent sans broncher.
2- Bien entendu, si les palestiniens ont le droit moral d’utiliser la violence contre l’occupant, ils n’en ont pas nécessairement l’obligation. Il y a peut-être d’autres méthodes plus douces et moins sanglantes pour résister. Mais cela est leur problème, et nul n’a le droit de s’ériger en stratège à leur place ou se poser en donneur de leçons. Si les palestiniens avaient une armée régulière, des chars et des F16, on aurait dit qu’ils font « la guerre » et non du « terrorisme ». Et s’ils avaient bombardé une pizzeria , on aurait parlé de « dommages collatéraux » et non « d’attentats ».
Il est temps pour nous de dénoncer cette imposture avec des mots simples et un discours clair. Les intellectuels intègres gagneraient à méditer la leçon de Durban en 2001. Lors de la conférence des Nations-Unies sur la racisme, l’opinion publique mondiale largement représentée ne s’y est pas trompée. Elle n’a jamais dénoncé un quelconque « terrorisme palestinien » malgré les pressions des lobby de tous bords".
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@Salem Sali
« Les palestiniens ont-ils moralement le droit de résister à l’occupation par l’armée israélienne de leur territoire par la violence ? »
Votre question rhétorique ne correspond pas à la réalité de la situation.
Vous prenez vos aspirations (i.e. tout le territoire appartiendrait uniquement aux Arabes) pour une donnée initiale. Alors que ce territoire peut légitimement être revendiqué par deux peuples. Votre remarque démontre toutefois une réalité : votre volonté d’éradiquer Israël et de jeter les Juifs à la mer (si tout le territoire appartient uniquement aux Palestiniens ... c’est que selon vous il faudrait en rejeter les Juifs !).
Vous feignez d’oublier par ailleurs qu’Israël s’est totalement retiré de Gaza depuis près de 2 ans. Alors « résister à l’occupation » de Gaza en lançant des roquettes sur Sdérot ... A qui voudriez vous faire gober cela ?
« Et s’ils avaient bombardé une pizzeria , on aurait parlé de « dommages collatéraux » et non « d’attentats » »
Vous faites semblant de ne pas voir la différence entre atteindre des civils lors d’actions visant des militaires (dommages collatéraux que Hamas et Hezbollah savent si bien exploiter en opérant volontairement au milieu de civils) et viser délibérément des civils.
« Les intellectuels intègres gagneraient à méditer la leçon de Durban en 2001. »
Ils feraient bien en effet de prendre la mesure de la perversion de Durban en 2001 - où l’on osa prétendre que « mort aux Juifs » était un slogan anti-raciste !
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Ce mot n’a jamais été prononcé autre que par la propagande sioniste !
Tu devrais retourner sur ton site de collabos !
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vous aussi faite dans l’irréalisme !
dans les mêmes conditions, les Israéliens auraient comme les Arabes fait usage du terrorisme contre les civils.
je rappelle ici que le but des activistes arabes n’est pas les civils, mais dans une guerre asymétrique le civil est un moyen comme un autre de faire pression sur l’ennemi.
Israel a d’ailleurs volontairement visé des civils lors de sa guerre au Liban croyant sans doute delivrer un message aussi clair que possible aux libanais, encore partisans du Hesbollah.
« dans une guerre il n’y a jamais de civils. »
les Arabes ont donc recours au terrorisme parce qu’ils ne disposent d’aucune armées capables de les défendre contre les agressions extérieures ,à l’instar des grandes armées occidentales ,chinoises ou russes qui elles à la première attaque vous foudroient.
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Bien fouadraiden
Vous confirmer :
1) que les Palestiniens visent volontairement des civils
2) que vous justifiez et soutenez le terrorisme
3) que vous ignorez totalement les conventions de Genève (qui définisse justement les règles d’engagement durant une guerre afin de minimiser l’impact sur les civils ... qui selon vous n’existent pas !)
Au moins les choses sont claires (pour ceux qui ne l’auraient pas déjà remarqué).
Vous sortez évidement des contre-vérités grossières en affirmant qu’Israël aurait volontairement visé des civils au Liban. Alors qu’au contraire Israël s’est privé de l’effet de surprise en prévenant la population civile (et donc aussi les hommes armés du Hezbollah) avant leurs frappes afin que ces civils puissent partir et ne pas être touchés.
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@Briseur d’idoles
« Un Juif, une balle » (cf. http://www.liberation.fr/dossiers/11septembre/entretiens/202771.FR.php ), c’est peut-être mieux que « Mort aux Juifs » !?
Désolé, mais la « propagande sioniste » n’est en rien responsable des propos racistes, violents et génocidaires pronocés par les soi-disant anti-racistes de Durban en 2001.
A bon entendeur ...
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@Michel Maugis
Vous ne connaissez ni Juifs, ni Israéliens, ni même l’histoire de cette région pour sortir de telles énormités.
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Décidément Maugis, plus je vous lis et plus je suis convaincu que vous n’êtes qu’un sombre imbécile.
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En matière de balles, c’est sutout toi qui leur donne ton trou de balle !
Mais c’est ton affaire, si tu aimes !
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odeuis,
vous confondez des ordres différents.qui je soutiens n’a aucune espèce d’importance ici.
l’analyse du conflit ne peut se satifaire d’une grille juridique pour rendre compte de la réalité.d’ailleurs Israel ne respecte aucune dispositions internationales.
Israel a tué beaucoup plus d e civils que le terrorisme palestinien malgré ses pseudos avertissements avant les compagnes de bombardements massif !
cherchez l’erreur.
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@Michel Maugis
Vous vous enfoncez.
« Je connaîs bien plus que vous le croyez. Je peux même vous dire que Israel est un état illégitime qui a été créé sans aucun respect de la charte de l’ONU, sans consulter les habitants de Palestine »
En tant que marxiste, vous considérez sans aucun doute que « les habitants de la Palestine » juifs n’ont de toute façon pas droit à être consultés. Cf. « Que sais-je » n°1801 (éditions PUF) p.19 : « Même Kral Marx, si hostile à tout ce qui touche au judaïsme, admit ce fait, lorsqu’il releva en 1854 ‘La population sédentaire de Jérusalem compte 15 500 âmes, dont 4 000 Musulmans et 8 000 Juifs. Les Musulmans forment le quart de la population totale et comprennent des Turcs, des Arabes et des Maures. Ils sont, bien entendu, les maîtres à tous égards’ (Extrait d’un article publié par le New York Daily Tribune du 15 avril 1854). »
« En Etat juif est un non sens juridique, moral, économique, politique. »
Vous confirmez votre haineuse exception du peuple juif du droit des peuples à disposer d’eux-même. Car les états catholiques, protestants ou musulmans ne vous gênent guère. Mais un état juif ne saurait exister pour vous.
Heureusement vous aurez beau hurler que la Terre est plate et qu’un état juif est un non sens, cela n’empêche pas la Terre d’être ronde et l’état juif d’Israël d’exister.
« Déjà les juifs du monde entier savent ou il ne faut pas vivre. »
C’est sans doute pour cela que les Juifs persécutés du monde entier - Éthiopie, Russie, France ... - vont se réfugier en Israël.
« Le peuple juif est le peuple qui a apporté le plus à l’humanité grâce justement à l’oppression qu’il a subi durant ces deux derniers millénaires. (...) Ceux qui instiguèrent l’émigration sionistes s’opposèrent à l’émigration salvatrice vers d’autres pays que la Palestine. »
Votre motivation est au moins claire : vous souhaitez que le peuple juif continue à être opprimé. Peu vous importe ce que les Juifs peuvent penser de cette oppression « salvatrice » (sic).
Et vous osez traiter de fasciste ceux qui refusent l’oppression raciste contre les Juifs !
Bref, tout ce que vous « connaissez très bien », ce sont vos préjugés racistes.
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ouideis
Vous mentez sans vergogne. Au Liban, Israel faisait en effet fuir la population civile pour mieux la bombarder avec des milliers de bombes à fragmentation rejetées par le monde civilisé et qui continuent aujourd’hui à tuer les civils, surtout les enfants insouciants. Et quand les soldats israeliens cassaient les bras systématiquement aux enfants lanceurs de pierres lors de la première intifada, c’était évidemment par souci humanitaire. Barbare.
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Michel maugis
Vous ne deriez pas accuser « les juifs » . Certains ( 10% environ de la population palestinienne en 1948, je crois ) sont des palestiniens. Les Samaritains vivent toujours dans les territoires sans problème avec leurs voisins musulmans ou athées ou chrétiens. Accusez le sionisme, qui est une idéologie d’essence raciste, fascisante et colonialiste.
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Oudeis
Les juifs sont opprimés en France ? Voila la preuve éclatante de votre mépris de la vérité.
Une grande partie de l’élite française est juive ; c’est vérifiable tous les jours à la télé, ou dans les évènements culturels quotidiens. Heureusement, la plupart, contrairement à vous sont des francais juifs et non des juifs français.
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@marc
« Vous mentez sans vergogne. »
Et en quoi je vous prie ?
« Au Liban, Israel faisait en effet fuir la population civile »
Vous confirmez donc ce que j’affirmais. Votre accusation de mensonge, c’est de la diffamation.
« pour mieux la bombarder avec des milliers de bombes à fragmentation rejetées par le monde civilisé »
C’est bien connu : on fait fuir les civils des zones de combat (en renonçant à l’avantage de l’effet de surprise) pour en tuer le plus possible - pas pour éviter qu’ils soient pris dans les combats.
Par ailleurs les bombes à fragmentation ne sont pas rejetées : leur usage est simplement règlementé. « La Croix-Rouge Française rappelle que (...) l’usage des bombes à fragmentation ne fait l’objet, quant à lui, d’aucune réglementation internationale » (http://www.croix-rouge.fr/goto/actualites/irak/cp3_irak.asp ).
Donc c’est vous qui mentez de manière éhontée.
« Les juifs sont opprimés en France ? Voila la preuve éclatante de votre mépris de la vérité. »
Les Français juifs ont été victimes de nombreuses agressions antisémites - en particulier entre 2000 et 2004 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_en_France#Statistiques_2 ). Ce qui provoqua une augmentation notable du départ de Français juifs (en général ne faisant pas partie de l’élite). Cette augmentation de l’antisémitisme en France se traduisit par une augmentation sensible de l’émigration vers Israël depuis la France à partir de 2002.
« Heureusement, la plupart, contrairement à vous sont des francais juifs et non des juifs français. »
Et c’est reparti. Où avez vous vu que j’affirmais être Juif (pour ce qui est d’être Français, je l’ai déjà indiqué dans le commentaire d’un autre article) ?
Malgré vos dénégations de façade, vous faites bien l’amalgame entre Juif et sioniste. Et votre haine des sionistes trahit bien en réalité vos sentiments envers les Juifs.
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Cher Oudélis,
je crains que vous ne perdiez votre temps avec ce sinistre personnage. Il semble très obtus et surtout très limité intellectuellement, en tout cas complètement incapable de comprendre ce que vous lui dites. Quelle importance finalement, qui accorde le moindre crédit à ses inepties racistes et antisémites.
Lettre à ceux qui se disent antisionistes, pas antisémites
— Extraits des écrits du Dr Martin Luther King
— Traduction française par N. Lipszyc
— Original anglais"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.
L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.
Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.
Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.
Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.
Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.
L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.
Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. "
— Extrait de M.L. King Jr., « Letter to an Anti-Zionist Friend », in Saturday Review XLVII (Aug. 1967), p. 76.
— Reprinted in M.L. King Jr., This I Believe : Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr. -
@Michel Maugis
« Vous n’avez pas contesté que Israel a été créé par une décision de l’ONU en contradiction avec sa charte, puisque les habitants ( tous les habitants) de la Palestine n’ont pas été consulté pour décider une partition inique. »
Avez vous des problème de compréhension ?
Je conteste bien entendu vos propos. D’une part parce que la partition de la Palestine mandataire n’est en rien en contradiction avec la Charte de l’ONU (contrairement à vos affirmation). De plus, les représentants des différents peuples habitant ce territoire avaient pu exprimer leurs souhaits.
C’est d’ailleurs ainsi que l’Inde a été partitionnée ... à la demande des Musulmans d’Inde et contre la volonté de la majorité du peuple indien : « La partition de l’Inde est le partage de l’ex-colonie de l’Inde britannique (...) en deux nations indépendantes, l’Inde et le Pakistan, la frontière étant déterminée (...) suivant des considérations religieuses. Cette séparation était une exigence de Muhammad Ali Jinnah, le leader de la Ligue musulmane qui craignait qu’une Inde unique ne devienne un état hégémoniquement hindou. Elle est refusée cependant par Gandhi » (http://fr.wikipedia.org/wiki/Partition_de_l’Inde ).
Mais surtout les Juifs étaient majoritaires et souhaitaient l’indépendance dans la zone que l’ONU leur attribuait (et lorsqu’une région demande l’autonomie, on ne demande pas son accord à la totalité de l’entité dont elle dépendait précédemment - sachant qu’en l’occurence il n’existait pas alors d’entité nationale tutélaire). Mais vous refusez de prendre en compte cette volonté majoritaire lorsqu’elle vient de Juifs - je ne vous attribue pas d’autres pensées que celles que vous exprimez !
« Vous confirmez surtout votre manipulation car le peuple juif a toujours disposer de lui-même, »
Et c’est donc de lui-même que le peuple juif a désiré être exterminé dans les chambres à gaz peut-être !
« Lorsqu’on parle du droit d’un peuple de disposer de lui-même, on parle de son droit de choisir son type de société, de régime politique, et économique à l’intérieur de ses frontières existantes. »
C’est bien ce que le peuple juif demande - un choix de type de société, de régime politique, économique, culturelle ... à l’intérieur de frontière sures. C’est la définition même du sionisme.
Quant au fait que les frontières devraient être préexistante, cela ne veut rien dire : les frontières de la quasi totalité des pays actuels ont été complètement modifiées (ex. Pologne) ou créées ex nihilo après la Deuxième Guerre Mondiale (et c’est dans le cadre de ce mouvement qu’Israël a été créé).
« Il n’y a pas d’état catholiques, protestants ou musulmans. ET s’ils existaient ils me gêneraient s’il se déclaraient comme tels. (...) Un état est une notion politique, pas religieuse, pas ethnique, pas raciste. »
Ignorance et énormités !
Algérie, Iran, Tunisie, Maroc, Mauritanie, Grande Bretagne, Danemark, Finlande, Islande, Norvège, Suède, Grèce ... sont des états catholiques, protestants, orthodoxes ou musulmans !
Entrez donc en croisade contre la quasi-totalité des pays !
« Et ces nations se sont constituées au cours de l’histoire »
Le peuple juif s’est bien constitué au cours de l’histoire avec plusieurs siècle d’existence nationale en Israël et plus de trois millénaires de liens avec cette terre. Que demandez vous de plus !
« Ils rachetaient les terres et INTERDISAIENT la revente aux arabes, »
Diantre ! Ces salauds de Juifs osaient acheter des terres ! Quel crime ! Et ils souhaitaient que ces terres bénéficient à d’autres Juifs (alors qu’ils souffraient de discriminations dans le logement - cf décret « Muhram ») !
« Ce qui a fait la particularité du peuple juif, c’est sa cohésion culturelle qui n’est elle-même que la conséquence d’une persécution millénaire par le christianisme essentiellement ( et non par les musulmans). »
Pourquoi n’essayez vous pas de convaincre vos amis palestinien que c’est la persécution qui fait la cohérence culturelle ? Parce que ce n’est ni vrai ni crédible !
Mais vous confirmez encore que vous souhaitez que l’oprression du peuple juif continue !
Et les persécution des Juifs par les Musulmans était très importante également !
« A savoir que les autorités sionistes ont tout fait pour décourager voire empêcher une émigration vers un pays autres que la Palestine »
Evidemment ! Le peuple juif a une longue histoire avec cette terre - et on ose lui dire qu’il n’y a pas de légitimité. Qu’est-ce que cela aurait donné s’il avait voulu créer un pays ailleurs !
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Cher Christophe,
« je crains que vous ne perdiez votre temps avec ce sinistre personnage. »
Vous avez raison.
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Mon cher Michel, vous semblez bien hilare sur votre photo, vous prenez quoi de la coke ?
Un sioniste israélien qui ne vous veut pas que du bien. Shalom.
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@Michel Maugis
Je ne perdrai plus mon temps avec vous.
Mais là, je ne peu pas m’en empêcher :
par Michel Maugis (IP:xxx.x4.185.203) le 4 septembre 2007 à 04H46 « les autorités sionistes ont tout fait pour décourager voire empêcher une émigration vers un pays autres que la Palestine »
par Michel Maugis (IP:xxx.x4.187.64) le 4 septembre 2007 à 14H16 « D’ailleurs le sionisme véritable ne demandait pas spécifiquement le territoire de la Palestine. »
Une petite crise de schizophrénie aigüe ?
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@ à Bateleur du Tarot (IP:xxx.x45.225.124) le 31 août 2007 à 22H38
"Cher Briseur d’idoles, quand tu nous dit : J’ai par contre entendu qu’Israël était financé à coups de milliards de dollars !" Ce n’est pas tout à fait vrai, ce sont plutôt des investissements étranger, comme par exemple les 2.5 M$ investis par Intel pour la création d’un laboratoire de R&D et d’une unité de production de processeurs. Mais peux-tu nous donner la moindre référence de financement de l’état d’Israël ou d’une quelconque aide fournie par la communauté européenne "
Depuis 1947, Israël perçoit des dommages colossaux de la part de l’Allemagne.
Cette obligation a été décidée par les Alliés occidentaux et ne concernait pas l’Allemagne de l’Est, laquelle a toujours niée la Shoah.
Les montants ne sont jamais publiés et on ne sait pas si cette rente est limitée dans le temps.
Le principe d’un dommage de guerre ne me heurte pas s’il est généralisé : les Anglais aux Hindous, les Américains aux Indiens, les Espagnols aux Incas, les Romains aux Gaulois etc... etc... etc... Finalement, chacun devrait à chacun ce qui, en définitive, équivaudrait à un transfert à somme nulle.
Ce que je sais, pour avoir résidé de nombreuses années en Allemagne et avoir ainsi contribué à ce dédommagement, j’ai quand même eu la déplaisante sensation d’être pris pour un con et, ayant conservé de nombreuses relations avec des Allemands, je peux vous affirmer que ce chantage, parcequ’il s’agit bien de cela, va bientôt exploser.
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Heureusement qu’Hitler n’a pas tué tous les juifs, sinon de quoi diable parlerions-nous ?
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Je crois qu’ils parlent plus de nous que ce que nous parlons d’eux, n’est-ce pas Lolo ?
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Ma mouche préfèrée, pour continuer dans le même registre :
Les 5 Juifs qui ont changé le cours de l’histoire :
Moïse : Tout est Dieu
Jésus : Tout est amour
Marx : Tout est argent
Freud : Tout est sexe
Einstein : Tout est relatif
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T’as oublié « la mite » (pas l’annamite !) qui dit "tout est antimite !
Sacré amanite !
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J’ai pensé longtemps comme Adama et me suis aperçu un jour du piège dans lequel j’avais enfermé mon esprit.
Je « croyais » que j’appréciais les grands livres parce qu’ils contenaient de grandes idées. Je ne voyais pas qu’AVANT d’ouvrir le livre, quelqu’un m’avait dit que l’auteur était grand et donc que si je ne le comprenais pas c’est que j’étais nul et petit.
Dans la liste d’Adama, les auteurs sont tous des écrivains reconnus et juifs. Il pense sincèrement qu’ils ont changé le monde, sans imaginer un instant que cela ait pu être le contraire : le monde a changé et ces auteurs l’ont suivi en écrivant des livres à la mode du moment. Ils n’ont été que des mouches du coche.
La preuve de ce que je dis ? Demandez autour de vous : qui a REELLEMENT lu ces livres ?Pour sortir de cette impasse, il faut désormais lire les livres en se disant qu’ils peuvent être nuls, fussent-ils les plus grands. Il faut cesser d’écouter les conseils et arrêter de lire la Bible par exemple en se disant que chaque phrase, chaque mot, chaque lettre est une vérité : c’est de l’idolâtrie matérialiste, un enfermement pour l’âme et l’on est comme déjà mort, puisque l’on ne DECOUVRE PLUS RIEN.
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On comprend que tu les appécie, ils auraient dit : « tout est (le mot tabou !) »...
Pauves malades !
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@Michel Maugis
Vous étalez décidément votre inculture :
« Ils seraient de nos jours tous des anti sionistes anti- Adama »
Moïse qui a sorti le peuple juif de l’oppression égyptienne afin de le conduire en Palestine (pardon, dans le territoire de Canaan qui deviedra royaume d’Israël - le terme « Palestine » n’apparaissant que bien plus tard) serait « anti-sioniste » ?
Einstein serai anti-sioniste ? Alors que « Il a été sensible au sionisme et a aidé à la création de l’université hébraïque de Jérusalem. Il a accepté l’invitation de Chaim Weizmann à aller aux États-Unis recueillir des fonds dans ce but. (...) Il légua ses archives à l’université de Jérusalem. » ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein ).
Alors foutage de gueule ou ignorance absolue ?!
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chercher l’erreur les commentaires pro sont noté + et les critiques sont notés - ... je repète ce que j’ai dit plus haut s’il y avait bon sens, il y aurait la paix depuis longtemps !! qui donne l’exemple dans une politique totalement orientée vers la guerre... et qui fait abattre le peu de responsables qui osent parler de paix par ses branches extremistes proche des illuminés qui sont derrière Bush et qui sont persuadés d’etre investi d’une mission divine...
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israel et les usa pronent la paix et la démocratie...
Ou est le bon sens dans leur attitude d’occupants, d’mpérialistes de mépris pour leur adversaire, d’écrasement de la population des territoires qu’ils envahissent... un point commun les américains ont bati leur histoire sur le massacre des indiens, les israeliens sur le non respect des territoires et des frontières donnant toujours un peu plus dans l’intox avec le mythe des méchants barbus barbares qui cachent leur lance rocket derrière les enfants...
et arrètez de nous parler de faits remontant à plus de soixante ans pour justifier un massacre réel de population civile et d’appropriation des sols par les armes en 2007 !! en tant que français je n’ai pas de leçons à recevoir de manipulateurs et de guerriers que je n’approuve pas !!
cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de groupuscules arabes dangereux, mais qui a joué en orient avec les groupuscules arabes les plus extremes depuis la guerre d’Afghanistan et qui se retrouve dans un merdier qu’il a crée lui même à force de financier tout et n’importe quoi, au niveau des mercenaires... il me semble qu’il y avait eu le Vietnam puis l’Afghanistan qui est devenu un bordel organisé plus qu’une démocratie... quand on ne sait pas retenir les leçons du passé et qu’on s’embourbe à nouveau entrainant son pays et la population locale dans un enfer qui aurait pu être évité, on prouve qu’on est un gros crétin et pas digne d’être à la tète d’un état...
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@Christoff_M
« un point commun les américains ont bati leur histoire sur le massacre des indiens, (...) et arrètez de nous parler de faits remontant à plus de soixante ans »
Il faudrait savoir. S’il faut faire abstraction d’une histoire d’il y a 60 ans, que venez vous rappeler une histoire de plusieurs siècles !
« les israeliens sur le non respect des territoires et des frontières »
Les Israéliens respectent les territoires et les frontières ... sauf que les pays arabes ont toujours refusé de reconnaitre quelque frontière que ce soit à Israël. Dès lors, comment pouvez vous reprocher à Israël de ne pas respecter des frontières que les Arabes n’ont jamais reconnues et ont toujours explicitement considérées comme une simple ligne de cessez-le-feu.
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« Israël » n’a aucune justification, ni fondement, c’est l’un des cancers qui parasitent et font crever le monde...
« Election », « terre promise », « droit au retour », ce sont là quelques uns des concepts de la pire des idéologies racistes et génocidaires !
« Défendre israël », est bien le pire sida mental qu’on puisse imaginer...
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Vous êtes de mauvaise fois vous savez très bien même les français de la force d’intervention au Sud Liban l’ont constaté, il ne se passait pas un jour sans qu’un char israélien ne franchisse la frontière... je suis français, je suis neutre et je n’aime pas la mauvaise foi, ni votre ironie typique, faire ricaner les gens bêtement fait partie de vos méthode pour escamoter les problèmes !!
petit rappel les frontières n’ont jamais été respectée et la seule personne qui a commencé à libérer les territoires occupés par vos colons vous les appelez bien colons, il y une raison !! la seule personne qui a essayé de libérer les territoires occupés illégalement c’est Sharon et il est mort bizarrement comme tous ceux qui essaient d’appliquer vraiment des mesures en faveur de la paix...
Faut il vous rapeler la guerre du Liban, l’annexion de territoires ou il y a de l’eau dans les pays voisins et enfin le sumum l’interdiction du nucléaire aux pays voisins pour etre le seul dans la région à dire si tu m’embete j’appuie sur le bouton rouge !!
preuve de courage pour un peuple élu !! comme le fait d’avoir la plus grande armée du coin, de pleurer l’aide du grand frère à chaque incident et d’étre incapable de faire autre chose que de générer une guerre tres bénifique pour Israel à l’image de son grand frère qui déclenche des conflits pour récupérer le pétrole de pays envahi...
vous avez oublié une chose c’est qu’a force de mentir, d avoir un comportement belliqueux, de surarmer la région, vous avezperdu toute foi et toute crédibilité...
c’est assez drole, on rit jaune les deux seuls pays qui se réfugient derrière la bible pour faire la guerre, point commun entre les pro Bush et l’extreme droite israelienne, sont les Usa et Israel et ça n’a pas changé depuis 1947...
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pour le révisionniste,
Moise et le Jésus n’étant que légendes probablement ,comment auraient-ils pu changer le cours de l’histoire ? l’avoir fait en leur nom n’implique aucunement que ces personnages aient été réelles.
quant aux quelques autres, rien ne dit que leur « origine » juive ait conditionné leur théorie, car sans la culture occidentale ,ni Albert ni freud n’auraient jamais vu le jour ,et c’est dire combien cet argument est du meme ordre que celui qu’utilisent les antisémites occidentaux qui attribuent aux juifs des qualités spéciales.
un juif antisémite très cons en histoire ,quel comble !
ps. le seul personnage historique religieux qui est vraiment intervenu sur le cours des choses est le prophète de l’islam.et rassure-toi comme tu peux car c’est un sémite comme tes deux légendes.
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Fouad, ne soyez pas en contradiction avec votre AlKoran, celui-ci certifie que Moussa et Jésus ont bien existé !
Mahomet a-t-il existé ? Enquête sur les monothéismes Loin d’être parole de « Dieu », les religions révélées recyclent les vieux mythes archaïques. L’auteur vous invite à une passionnante enquête au coeur des religions monothéistes. Vous découvrirez que, comme d’autres prophètes bibliques, Mahomet semble l’une des plus fameuses supercheries historiques. Vous saurez aussi pourquoi, à quelle époque et en quelle langue a été écrit le Coran, et dans quel but.
Editions Bernard Raquin.
Bernard Raquin va-t-il se faire assassiner comme Théo Van Gogh par les diabolistes, pour avoir utilisé la liberté d’expression et la liberté spirituelle si chèrement acquises par nos ancêtres ? Aujourd’hui, l’extrême-droite islamiste va-t-elle nous replonger dans les heures les plus sombres de l’Histoire ?
Extrait de « Un Juif nommé Mahomet »
Les religions, depuis vingt-cinq siècles, cherchent à maintenir l’humanité dans les âges obscurs, en se souvenant trop peu de la spiritualité, même si on rencontre des saints dans toutes, y compris dans l’islam. Alors, devant la mort, j’ai fait un rêve : Et si les religieux faisaient leur examen de conscience, pour effacer la démence de leurs textes sacrés ? Il y aurait des protestations, mais au bout d’un ou deux siècles les textes ainsi dédiabolisés seraient acceptés. Pour cela, il suffirait que tous croient en Dieu, ce qui serait une première mondiale.
Quand j’ai parlé à mes amis de la rédaction d’Un Juif nommé Mahomet, tous me mirent en garde contre les dangers encourus. Déménagement, garde du corps, armement, chirurgie esthétique... Il est vrai que l’islamisme attire les psychopathes, prêts à s’enrager pour piétiner leur coeur. Ce qui veut dire : qu’il est admis que certains musulmans ne raisonnent pas, et tuent ceux qui les critiquent. Or j’ai rencontré beaucoup de musulmans qui raisonnent, lisent, s’interrogent. Il n’est pas licite de déclarer une fatwa contre un non-musulman. Et les fatwas de mort viennent du diable. Salman Rushdie, écrivain anglais d’origine indienne, a écrit Les versets sataniques où il taquinait, avec talent, le Coran. Où est le mal ? La vie de Mahomet est un roman. L’humour est un signe de santé mentale, et j’ai sans cesse retenu ma plume. Taslima Nasreen, auteur bangladeshie d’Enfance au Féminin évoque les viols subis par les enfants et les femmes. Les autorités la déclarent « pornographe » ! De même la fille violée a « provoqué ». Satan est si habile à se glisser dans la bouche des religieux. Aujourd’hui encore, si une fille est enceinte après avoir été violée, on l’égorge pour laver l’honneur... Hassan Abbasi, auteur iranien des Secrets de l’Islam, a écrit plusieurs ouvrages sur les sept mille ans de civilisation perse. Plusieurs tentatives d’assassinat. Anwar Shaikh, indo-pakistanais, fut l’objet d’une fatwa après s’être converti à l’hindouisme. Dans sa jeunesse, pendant la partition de l’Inde, il avait tué des hindous au nom de l’islam. Par la suite, il avait compris que ces crimes ne pouvaient être imputés à Allah. Il a déclaré : « La prophétie est un stratagème pour se projeter soi-même comme un Dieu, se donner un certificat d’excellence sans rapport avec la réalité. Le Dieu qui dépend de l’homme est d’une nature inférieure à lui... Le seul concept de prophète est une ridiculisation de Dieu... A l’évidence, c’est Muhammad (Mahomet) qui décide et Allah est juste son pantin... » L’Egyptien Nasr Abou Zeid, de l’université du Caire, a été déclaré apostat (ayant renié sa foi), menacé de mort et condamné à l’exil. Il déclare dans son ouvrage Mafhoum an-Nass (Le concept du texte) : « Le Coran est un texte littéraire, et le seul moyen de le comprendre, de l’expliquer et de l’analyser est d’adopter une approche littéraire. » Quoi que fassent les islamistes, ils ne pourront plus empêcher la vérité d’éclore. D’autres personnes parviendront aux mêmes conclusions que les miennes : le Coran et Mahomet figurent parmi les plus fameuses impostures de l’histoire de l’humanité, pourtant riche en illusions et sortilèges. Si je suis victime d’une fatwa, j’écrirai, ou si cela m’est impossible, je demande à d’autres de publier le vrai Coran syriaque, en indiquant l’origine de chaque sourate, et de publier gratuitement mon livre en arabe sur internet. Car, on s’en doute, je n’ai pas indiqué la totalité des textes plagiés ; on peut s’y atteler en lisant la bibliographie. Les musulmans seraient les premiers bénéficiaires d’avoir à leur disposition un texte spirituel, et non ce Coran d’Hajjâj portant la griffe du diable. (Vous verrez dans Un Juif nommé Mahomet comment a été fabriqué le mythe des sourates recueillies par les scribes et plusieurs fois détruites). (...) Les sages n’ont jamais incité leurs troupes à tuer. Alors que les prophètes sont volontiers atrabilaires. Des sociologues et historiens pourraient-ils mesurer le taux de criminalité en fonction de la religion ? Dieu, dans sa perfection, aime les athées et les mécréants. Permettons qu’à mon tour je parle pour des inconnus et les enfants des fanatiques. Je fais mienne la première Déclaration des Droits de l’être humain, celle de Cyrus le Grand, roi des Perses, au VIe siècle avant J.C., vraie parole de Dieu : « Je n’ai autorisé personne à malmener le peuple et à détruire la ville. J’ai ordonné que toute maison reste indemne, que les biens de personne ne soient pillés. J’ai ordonné que chacun reste libre dans l’adoration de ses dieux. J’ai ordonné que chacun soit libre dans sa pensée, son lieu de résidence, sa religion et ses déplacements, et que personne ne doit persécuter autrui. » (...) Dieu n’est pas dans la bouche, mais dans les actes. Chacun dans sa bonté l’intensifie, chacun dans sa méchanceté l’efface. Nous le créons, quand nous renonçons à dominer. Quand nous partageons la nature, la danse, la musique, la littérature et les arts. Quand nous rendons service à Dieu réfugié dans celui qui souffre. Quand, oubliant la mesquinerie et la hargne, nous nous sentons appartenir à la communauté humaine. En ce sens, chacun porte, chaque jour, la responsabilité de maintenir Dieu en vie, par un geste léger comme une caresse. Ce geste qui renouvelle l’alliance humaine, qui crée le lien entre les vivants et les morts, entre le visible et l’invisible, entre le proche et le lointain. Messieurs, vous avez assassiné ma soeur, et moi j’atteste que cette sourate est véridique :
« Ne revêtez pas la robe du mensonge, ne cachez pas la vérité quand vous la connaissez. »
Pour l’amour d’Allah, chassez Satan du Saint Coran.
Bernard Raquin
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vous confondez l’islam avec les juifs et leurs livres de légendes.
l’islam s’est meme risqué à reconnaitre quelques divinités féminines pour convaincre les récalcitrans arabes.alors imaginez les risques qu’il a pu prendre pour vous amadouer.
nous ,nous savons faire la part des choses ;gràce à notre sacré texte.
le seul personnage ,attesté par la révélation coranique comme ayant existé réellement, est le prophète arabe ,connu sous le nom de Muhammed de ses contemporains.
vos livres sont des légendes ainsi que vos chefs. débarrassez-vous en !
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Fouad, je partage absolument tes vues à ce sujet...
Je privilégie l’Essence et le Message au dogme...
Fraternellement.
Briseur d’idoles
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Adama, si vous saviez combien vous fatiguez, en ramenant tout à « Israël » et à vous ; comme si vous étiez les seuls au monde...
Quel mépris pour les autres !
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Vous êtes de mauvaise fois vous savez très bien même les français de la force d’intervention au Sud Liban l’ont constaté, il ne se passait pas un jour sans qu’un char israélien ne franchisse la frontière... je suis français, je suis neutre et je n’aime pas la mauvaise foi, ni votre ironie typique, faire ricaner les gens bêtement fait partie de vos méthode pour escamoter les problèmes !!
petit rappel les frontières n’ont jamais été respectée et la seule personne qui a commencé à libérer les territoires occupés par vos colons vous les appelez bien colons, il y une raison !! la seule personne qui a essayé de libérer les territoires occupés illégalement c’est Sharon et il est mort bizarrement comme tous ceux qui essaient d’appliquer vraiment des mesures en faveur de la paix...
Faut il vous rapeler la guerre du Liban, l’annexion de territoires ou il y a de l’eau dans les pays voisins et enfin le sumum l’interdiction du nucléaire aux pays voisins pour etre le seul dans la région à dire si tu m’embete j’appuie sur le bouton rouge !!
preuve de courage pour un peuple élu !! comme le fait d’avoir la plus grande armée du coin, de pleurer l’aide du grand frère à chaque incident et d’étre incapable de faire autre chose que de générer une guerre tres bénifique pour Israel à l’image de son grand frère qui déclenche des conflits pour récupérer le pétrole de pays envahi...
vous avez oublié une chose c’est qu’a force de mentir, d avoir un comportement belliqueux, de surarmer la région, vous avezperdu toute foi et toute crédibilité...
c’est assez drole, on rit jaune les deux seuls pays qui se réfugient derrière la bible pour faire la guerre, point commun entre les pro Bush et l’extreme droite israelienne, sont les Usa et Israel et ça n’a pas changé depuis 1947...
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Bonjour Christoff.
Vous venez de nous faire la brillante démonstration que vous ne connaissez absolument rien de l’histoire du conflit israëlo-palestinien et que vous ne comprenez rien à se qui se trame dans la région. Par la même occasion vous venez de démontrer que vous êtes aveuglément pro islamistes, dont vous reprenez tous les éléments de propagande quasiment mot pour mot. Dans ces conditions ayez au moins l’honnêteté intellectuelle de le dire et épargnez nous les : je suis français, je suis neutre et je n’aime pas la mauvaise foi .
Quelques mises au point pour que les lecteurs d’agoravox ne prennent non informés ne prennent pas pour argent comptant la désinformation que vous venez de faire, volontairement ou par ignorance.
Les territoires dits « occupés » ne l’ont été qu’à la suite de guerres déclenchées par les pays arabes. la majeure partie de ces territoires ont depuis été restitués à la suite de la signature d’accords de paix, notamment avec l’Egypte et la Jordanie.
En ce qui concerne la Syrie, elle a toujours refusé tout accord avec Israël dont elle ne reconnaît même pas l’existence. Elle héberge le siège et les camps d’entraînement de la plupart des organisations terroristes de la région (dont la hamas). Enfin il est de notoriété publique que cette dictature use de sa capacité de nuisance au Liban et dans les territoires palestiniens, alimente les réseaux terroristes en armes et ne fait pas secret de sa volonté commune à son allié l’Iran de détruire Israël. Pourquoi voulez vous qu’Israël lui fasse les moindres concessions dans ces conditions ?
Enfin pour les territoires palestiniens, faut il vous rappeler qu’ils ont participé aux 2 guerres (48 et 67) avec la volonté de « jeter les juifs à la mer », ce sont encore eux qui se félicitaient lorsque l’Irak tirait des missiles sur Israël lors de la guerre du golfe 1. Enfin ne sont pas ceux qui ont manifestés le plus bruyamment leur joie lorsque les tours du WTC ont été attaquées (alors que les américains sont avec les européens les seuls à payer leurs factures).
Malgré tout cela Ehud Barak a fait des propositions honnêtes à Arafat (camps David II sous l’égide de Bill Clinton) : la restitution de près de 96% des territoires occupés et la création de l’état palestinien sans quasiment rien d’autre en échange que la paix et la reconnaissance de son voisin. Proposition refusée par Arrafat. De l’aveu même de son entourage, Arrafat craignait pour sa vie s’il lâchait quoi que ce soit. N’oublions pas que pour les islamistes il n’y a qu’une résolution possible au conflit israëlo-palestinien : l’expulsion des « juifs » et l’instauration d’une république dirigée par la charia. Alors seulement les « juifs » pourraient revenir sous le statut de dhimmi.
Autant dire que pour un pays souverain et légitimes (quoi qu’en disent les intégristes), disposant de moyens militaires capable de la protéger de n’importe quelle attaque de l’un de ses voisins, ces exigence n’ont aucune chance de déboucher.
Malgré cela, Sharon a repris les propositions de Barak et a restituer unilatéralement le contrôle de la bande de Gaza à l’autorité palestinienne, comme elle l’avait fait auparavant avec le sud Liban. Les colons qui auraient pu rester (après tout il y a bien des arabes qui vivent en Israël) ont dû être évacués de force pour leur sécurité. Et qu’est devenue cette bande de Gaza ? une plateforme de tir de roquettes pour tous les islamistes de la région pour finir en « Hamastan ».
Puis est venue l’élection des islamistes du Hamas à la tête de l’autorité palestinienne. Vous imaginez, de voir discuter avec une organisation terroriste responsables de dizaines d’attentats sur votre territoire et de la mort de centaines d’innocents ? Un organisation dont le programme politique calqué sur leur charte indique clairement « Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique. » ou encore « Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles. Le peuple palestinien a trop d’honneur pour dilapider son avenir, son droit et son destin en activités futiles. »
Voila les problèmes géopolitiques auxquels sont confronté quotidiennement les israéliens, en plus des enlèvements, des tentatives d’attentats, et des plus de roquettes au nord par le hezbollah et au sud par le hamas (deux organisations terroristes armées et financées par la Syrie et l’Iran)
Enfin et pour finir, j’aimerai que vous vous expliquiez sur ces deux point suivants :
la seule personne qui a essayé de libérer les territoires occupés illégalement c’est Sharon et il est mort bizarrement comme tous ceux qui essaient d’appliquer vraiment des mesures en faveur de la paix...
Que voulez vous-vous dire exactement ? Qu’il y aurait ici encore un grand complot de l’extrême droite pour faire tomber Sharon dans le comma ? Expliquer vous car ce sont des accusations gratuites très graves que vous faites là. Votre « conspirationite » aigue commence vraiment à devenir inquiétante.
comme le fait d’avoir la plus grande armée du coin, de pleurer l’aide du grand frère à chaque incident
Pourriez vous nous expliciter plus clairement ce que vous avancez encore une fois gratuitement ? Que je sache, à chaque fois que les américains interviennent c’est pour demander aux israéliens de la retenue ou de prendre sur eux pour ne pas réagir.
incapable de faire autre chose que de générer une guerre très bénéfique pour Israël à l’image de son grand frère qui déclenche des conflits pour récupérer le pétrole de pays envahi...
Ici encore il va falloir vous expliquer plus clairement ! Le conflit israélo-palestinien serait donc bénéfique pour les israéliens ? et bien expliquez nous donc ça je suis curieux de connaître vos théories sur la question.
Idem pour le qui déclenche des conflits pour récupérer le pétrole de pays envahi, pourriez vous nous expliquer cette brillante théorie ? à quel pays pensez vous exactement ?
Mon cher Cristoff, vos opinions vous regardent, mais vous devriez essayer de les garder pour le bistro du coin.
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vous venez de nous faire la brillante démontration que vous ne connaissez rien au dossier et que vous etes intoxiqués par des medias orientés... je ne vous permets pas de dire que je suis islamiste, discours typique d’integriste de la pensée unique... je ne suis ni pro islam ni pro israelien...
je suis juste français et chrétien et je constate que lorsqu’on laisse faire un pays comme le liban il règle lui meme son probleme sur son territoire sans l’ingérence des israeliens ou des américains qui n’ont fait dans leur histoire que provoquer des conflits et faire en sorte que la situation leur soit toujours favorable par l’intermédiaire de leurs services secrets au mépris de la population locale... quand on fait la guerre chez les autres, on prend de mauvaises habitudes et on on fait tout un scandale pour un soldat tué, on déclenche même une guerre à son voisin preuve d’une incohérence totale !!
je suis avant tout français et chrétien, je n’aime pas les menteurs qui se réfugient derrière la bible pour faire la guerre en plus pour des intentions mensongères donc je n’aime ni les américains ni les israéliens qui font des murs des barrières et qui font subir à des populations civiles des brimades des blocus que leurs propres aieuls ont vécu en Europe !! la religion ne dit pas de punir et de faire la guerre ; elle prone le pardon et le dialogue... visiblement les dirigeants israeliens et americains devraient lire un peu plus souvent la bible et chercher la paix au lieu d’essayer le mépris, l’orgueil et la force militaire, méthode qui échoue depuis des décennies...
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je ne fréquente pas les bistrots, j’ai des amis libanais chrétiens qui en ont ras le bol de leurs voisins guerriers !!
quand à vous à une époque vous auriez sans doute trouvé normal l’avancée des nazis !!
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pour rappel à l’aveugle défenseur de pro israélien et de Bushistes intégristes... Israel est l’allié des américains depuis longtemps, il a obtenu une dernière rallonge de 30 milliards de dollars sur dix ans de Bush et il tient en joue les pays arabes avec son nucléaire situé dans le Neguev...
par contre gros défaut comme les états unis économie endettée et pas de ressources !! alors comme tu ne sors pas souvent de ton quartier, je te signale que l’Irak est envahi pour non pas délivrer le peuple d’un dictateur, mis en place par les européens et les américains !!, envahi pour piller le pétrole qui manque tant à tes charmants amis...
et surtout pour éviter que la Chine ou la Russie mettent le grapin dessus... un peu d’histoire pour les intégristes sionistes !! je te rappelle que Khadafi, Saddam et quelques africains voulaient créer un opep bis pour déloger les compagnies européennes et américaines qui avaient le monopole ; on a mis un belle bombe sur le palais de Khadafi, on lui a imposé le blocus et il a fini par etre plus conciliant ; peu de temps après Bush père a entrepris la meme chose avec Saddam et comme il devenait genant, recalcitrant et qu’il ne collaborait pas Bush fils a envoyé ses troupes pour le tuer... et il faut vraiment que ça aille tres mal pour qu’il commence à se retirer maintenant ! ce n’est pas ce qui était prévu... en Israel tous les types valables qui ont voulu faire un pas vers la pays ont tous été destitués ou abattus ou sont morts brutalement comme Sharon qui faisait enfin retirer des colons des territoires occupés illégalement... qui sont les services secrets qui manoeuvrent le plus pour créer des tensions, la Cia et le Mossad !!
je le répète je suis français chrétien ni pro israelien ni pro islamiste mais quand il y a des menteurs je les dénonce ! la paix se fait aussi en ayant le courage de dénoncer les truqueurs et les gens qui faussent l’info... j’ai des amis libanais chrétiens qui en ont ras le bol que leur pays serve de terrain de manoeuvre aux mercenaires et aux gens envoyés de l’extérieur... et c’est vrai dénoncer les manoeuvres et le mensonge ce n’est pas évident meme dans notre cher pays... mais moi je n’obeit ni au lobbys, ni aux communautés et pantins d’influence de tout bords... donc je porte bien mon nom Christophe porte Christ et je n’ai pas de leçons à recevoir de gens qui soutiennent des pays belliqueux et orgueilleux !! mais je vois que meme ici il devient difficile de donner son avis vu le nombre d’intégristes qui n’ont rien compris à la la laicité, l’esprit républicain, et à l’esprit de Voltaire, de Montaigne et de Rabelais qui nous caractérise...
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je préfère lire les quotidiens libanais et français pour avoir de l’information plutot que les journaux israeliens de désinformation !!
ah j’oubliais point commun entre la Russie, Israel, et les States des services secret tres structurés et une version unique de l’info orienté vers la pensée unique et style notre état est souverain et les ennemis s’infiltrent de l’extérieur ! j’appelerai ça la neo démocratie guerrière et parano
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quanT à vous à une époque vous auriez sans doute trouvé normal l’avancée des nazis !!
Sombre imbécile, une partie de ma famille a été exterminée dans les camps, livrée aux allemands par des petits français et chrétien racistes et antisémites tout à fait dans votre genre. Le reste de ma famille a dû émigrer d’Europe vers Israël et les USA pour survivre. Et sans l’intervention des USA, l’Europe était condamnée au nazisme ou au stalinisme (autant dire la peste ou le cholera).
Vous êtes abject, vos références sont abjectes, vos propos sont abjects et je refuse de discuter avec les gens abjects.
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Whouaaaou, j’ai bien l’impression que tu viens de lever un beau spécimen bien gras ... Le prototype du franchouillard antisémite qui vient de nous faire son coming out en live ... Je comprends que tu ne veuilles plus discuter avec un truc aussi infecte, alors si tu veux bien je vais me le finir ...
« je te signale que l’Irak est envahi pour non pas délivrer le peuple d’un dictateur, mis en place par les européens et les américains !!, envahi pour piller le pétrole qui manque tant à tes charmants amis... »
C’était donc ça ! Les états-unis aurait donc déclenché une guerre à 2000 milliards de dollars (soit environ 30 ans de la production TOTALE irakienne) et sacrifié plus de 3000 de leurs concitoyens pour « piller » la production du 14me producteur de pétrole (dont la production ne représente qu’à peine 2.25% de la production mondiale) alors qu’ils sont eux mêmes le 3me pays producteur, et qu’ils contrôlent déjà le premier producteur (Arabie saoudite) ?
Mais quelle idée géniaaaaale ! c’est clair que l’on a affaire ici à la crème des géostratèges ... je trouve qu’avec le marxo-décérébré de Maugis, ils forment une bien belle équipe d’antisémites ...
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Je suis français donc je suis neutre....dixit Christoff
Alors là, vous m’avez bien fait rire facho de mes deux
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« Christoff » = « Celui qui aime le Christ » (en Grec) !!!!
Encore un domestique en tenue camouflée qui passe ses aveux en négatif !!
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le domestique c’est toi avec tes reflexion déplacée hors débat ; donne des arguments discute et ne méprise pas les autres sinon on verra un peu vite que tu es le laquais de la pensée unique !!
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Et il y a aussi un autre domestique sur nos forums qui prétend s’appeler « Pierre R » (« Tu es Pierre, et sur cette Pierre je batirais mon Eglise ») et habiter à Montréal !!!
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Bien que la création d’un Etat arabe en Palestine ait moins de justifications politiques ou juridiques que la création d’un Etat Basque, ou d’un Etat Eskimo, Israël acceptera de négocier le tracé de ses frontières définitives avec l’Entité palestinienne, aux conditions suivantes :
1) Israël ne négociera qu’avec une partie palestinienne qui aura reconnu au préalable l’existence de l’Etat Israëlien, conformément à la Résolution 181 des Nations-Unis qui prévoyait la création de deux Etats en Palestine.
2) Israël ne signera le traité que si celui-ci est contresigné par un Garant incontestable, par exemple l’ONU, qui s’engagera à remplir les obligations des palestiniens arabes, si ceux-ci faisaient défaut (ce qui ne manquera pas de se produire).
3) Le Garant devra s’engager à nourrir éternellement la population de l’Etat arabe, que les entreprises Israëliennes n’ont plus l’intention de faire travailler en Israël, il est devenu facile de se procurer une main d’oeuvre de meilleure qualité n’importe où dans le Monde, par exemple en Asie.
4) Le Garant devra s’engager aussi à fournir éternellement à l’Etat arabe tous les moyens matériels de son existence. C’est bien gentil de vouloir la création d’un nouvel Etat artificiel, encore faut-il mettre son argent à l’appui de ses convictions. Car sinon ces convictions n’ont pas de valeur. Ne doutons pas que la Communauté Internationale aura à coeur d’appuyer ses choix avec des chèques.
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Le seul « Etat artificiel » est Israël, la sangsue et le cancer du monde !
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En relisant ces conditions, je vois bien l’Europe faire l’affaire comme « garant »...
Payer pour les engagements non tenus de Palestiniens, payer pour faire vivre les palestiniens... tiens, je vois même une bonne idée, on va leur délivrer au nom de l’humanisme une carte vitale à vie, avec visa et billet d’avion pour les maladies les plus graves...
je sens déjà « nos » Maghrebins en blanchir de jalousie et demander au moins l’équivalent au nom du préjudice subi quand ils étaient nos colonnies !
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Depuis 1947, nous payons pour Israël...
Alors je vois pas ce que l’on pourrait payer aux Maghrébins !!
Du reste, partout où Israël passe, c’est comme après le passage des troupes d’Attila !
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Israel acceptera de négocier avec celui qui sera d’accord avec ses conditions !! c’est tout à fait la démocratie à l’israélienne !! et si on est pas d’accord tu envoie l’armée faire une opération de représaille ou tu empeches les gens de manger par un blocus !! quel preuve de courage et de tolérance !! l’extreme droite israelienne et les tenant de ce discours sont proche du nazisme, bizarre pour des gens qui se prétendent victimes !!
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qui est le pays qui s’est le premier équipé du nucléaire dans le coin, qui est aussi parano que les américains, et qui interdit aux autres de faire ce qu’il fait etre surarmé avec une rallonge de 30 milliards des américains !! le dernier chèque de Bush et d’avoir le nucléaire qu’il veut bien sur interdire aux autres... ça doit s’appeler l’équité à l’israelienne, c’est peut etre l’humour juif ??
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« Puisque CNN ouvre son antenne à l’un des pires terroristes de la planète, nous serait-il, quant à nous, interdit de consulter le Jerusalem Post, »...
qui c’est « nous » ? Les suisses ?
Encore un magouilleur qui va tenter de faire croire que l’info en France est inféodée au Hamas et pas à Israel !!!
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je préfère lire les quotidiens libanais et français pour avoir de l’information plutot que les journaux israeliens de désinformation !!
ah j’oubliais point commun entre la Russie, Israel, et les States des services secret tres structurés et une version unique de l’info orienté vers la pensée unique et style notre état est souverain et les ennemis s’infiltrent de l’extérieur ! j’appelerai ça la neo démocratie guerrière et paranosmiley
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