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Accueil du site > Tribune Libre > Bons baisers d’Ukraine

Bons baisers d’Ukraine

L'Ukraine s'embrase. Mais est ce la conséquence de la répression sauvage d'une dictature exsangue ou d'un coup de force d'aventuriers ?

Comment réconcilier les Français avec l’Europe quand, le même jour, François Hollande déclare que le gouvernement ukrainien devra répondre de ses actes et que son ministre des affaires européennes, Thierry Repentin, confesse sur un plateau télévision, que la France vend au pouvoir en place des armes pour réprimer les manifestants ?

Il y a, au mieux, du cynisme dans ces propos, au pire, de la désinvolture.

Comment cautionner ce que les médias nous présentent comme le pouvoir contre le peuple ?

Tout le peuple se soulève ? Non, pas tout le peuple mais une minorité d’intellectuels citadins, tandis que les habitants des campagnes et les ouvriers ukrainiens veulent rester ancrés à la Russie.

Qu’on se rappelle. En 2004, à l’issue d’un scrutin présidentiel contesté, la révolution orange, descendue dans la rue, avait porté au pouvoir Viktor Ioutchenko. Ce dernier avait engagé des réformes constitutionnelles pour préserver son pays des abus totalitaires. Les élections suivantes devaient être transparentes et justes. L’Europe s’en était alors félicitée.

Depuis, tous les scrutins ont recueilli l’aval moral de l’Union Européenne.

Les élections de 2010 avait porté au pouvoir Viktor Yanoukovitch, actuel président, alors principal opposant au partis pro européens et libéraux. L’Ukraine faisait résolument et démocratiquement le choix de la Russie. L’OSCE avait alors qualifié le scrutin de « transparent et honnête ».

Mais alors aujourd’hui, que se passe-t-il ?

Les opposants au président, présentés comme pro européens, fédèrent un salmigondis de sensibilités différentes : de pro européens convaincus jusqu’à des nationalistes ukrainiens durs. La situation est complexe. Les manifestants sont en possession d’armes les utilisent et les médias occidentaux les décrivent comme d’authentiques opposants à la dictature de Vladimir Poutine. Une poudrière.

Votre avis : dictature implacable ou coup de force d’une minorité ?

Seuls les médias seront en capacité d’éclairer les opinions publiques occidentales pour conduire à un apaisement. Pas certain que la raison l’emporte sur l’émotion.

Les prochains jours seront déterminants.


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65 réactions à cet article    


  • chapoutier 20 février 2014 09:35

    ’’’’Seuls les médias seront en capacité d’éclairer les opinions publiques occidentales pour conduire à un apaisement.’’’’

    mort de rire


    • L'enfoiré L’enfoiré 20 février 2014 14:22

      Moi aussi. smiley smiley smiley



    • chapoutier 20 février 2014 15:19

      Le ’’journal’’ le Monde -dans un article publié aujourd’hui- vient de décréter que le président ukrainien n’est plus légitime

      Le président Ianoukovitch n’est plus le représentant légitime de l’Ukraine

      LE MONDE | 20.02.2014 à 11h34 | Par Marie Mendras 


    • L'enfoiré L’enfoiré 20 février 2014 18:02

      Quelles sont les raisons invoquées pour dire cela ?

      La légitimité en politique c’est ce qui qualifie un dirigeant qui règne en vertu d’une dévolution du pouvoir conforme à la loi du pays.
      Après dépouillement de 98,09 % des bulletins en 2010, Viktor Ianoukovytch semble emporter le second tour du 7 février avec 48,53 % des voix contre 45,88 % pour Ioulia Tymochenko. L’OSCE a annoncé que le scrutin avait été « transparent et honnête »

      Où est l’illégitimité ?

    • L'enfoiré L’enfoiré 20 février 2014 18:08

      Est-ce dans cet article ?

      qui dit « Tirer sur ses propres citoyens, qui font peser une menace politique mais non physique sur le gouvernement, démontre l’incapacité politique et l’illégitimité du chef. »


    • Croa Croa 20 février 2014 22:33

      Oui c’est marrant vu ce que nous subissons déjà comme dose de propagande anti-Poutine et consorts !
       
      Mais ce rire est bien jaune car s’il le font c’est que ça marche !


    • acetrip 21 février 2014 07:29

      oui, pdr !


    • cgravedoc cgravedoc 21 février 2014 10:03

      Mais ils ne le feront pas forcément, comme lors de précédentes « révolutions ».


    • claude-michel claude-michel 20 février 2014 09:42

      La petite minorité qui se soulève sont de l’extrême droite dure...des groupuscules encagoulés qui veut en découdre (ils sont payés par l’UE et les USA)...comment croyez vous qu’ils puissent tenir aussi longtemps.. ?

      Un grand merci aux démocraties-mafieuses... !

      • claude-michel claude-michel 20 février 2014 09:57

        C’était leur royaume. Les fenêtres des derniers étages de la Maison des syndicats ont explosé mercredi vers 2 heures du matin, lorsque les premières flammes ont jailli de cet austère bâtiment soviétique qui, depuis début décembre, était devenu le QG de la révolution, toutes tendances confondues. Le haut de la bâtisse était occupé par Pravyi Sektor, la frange la plus radicale de la nébuleuse de la place de l’Indépendance : un groupe d’extrême droite nationaliste apparu durant les premiers jours de la contestation, agrégeant sur les réseaux sociaux une kyrielle de radicaux de tout poil.....Le Figaro


      • claude-michel claude-michel 20 février 2014 10:19

        Certains athlètes Ukrainiens quittent les jeux...Bizarre personne n’en parle.. ?

        C’est vrai sur Agora nous avons que des intellectuels de salons..qui refont le monde a l’envers (bien souvent) je vous l’accorde..alors ces petites infos pour petites gens.. ?

        • Aldous Aldous 20 février 2014 10:28

          Il faut avoir vu les vidéos montrant des forces de l’ordre attaquées au gourdin et au koctail molotov pour comprendre qu’il ne s’agit pas d’un mouvement pacifiste du tout.


          De plus la méthode opératoir, similaire aux révolutions arabes, c’est à dire l’occupation permanente d’une place avec edification de baricades, d’où partent des manoeuvres dignes d’une forle militaire réguliére contre les institutions du pays, ansi que les visites des habituels hérauts de la guerre civile (BHL, Kerry...) signent cette tentative de renversement du gouvernement élu de la plume des services secrets occidentaux.

          En face, le gouvernement a manifestement perdu le contrôle la semaine dernière et a compris que la police anti émeute ne faisait pas le poids. Coincé entre la rue et Moscou qui refusera toujours de céder ce pays d’une importance géostratégique majeure, les gouvernants n’ont pas d’autre choix que de mettre l’armée face aux insurgés, comme c’est arrivé à chaque fois auparavant (Egypte, Syrie, Lybie...) 

          Sauf que là, on est dans les marches de la Russie, et que la Russie a repris du poil de la bête. On va avoir une situation à la syrienne en pleine Europe.

          • chapoutier 20 février 2014 12:45

            effectivement tout est cousu de fil blanc, même mode opératoire des ’’insurgés’’, même discourt de la part des Obama et consort avec les mêmes menaces de sanctions .

            Mais la donne n’est pas la même !


          • Croa Croa 20 février 2014 22:43

            « des services secrets occidentaux. »

            Mais non
             : d’après France-Inter il y aurait juste des francs-tireurs ( Il disent « snailpers » vu qu’ils ne savent même pas parler français ) envoyés par la police du régime pour tuer les gens !


          • Aldous Aldous 21 février 2014 09:00

            Le naufrage déontologique de France Inter est pathétique. C’est redevenu Radio Paris.


            « Radio Paris ment... Radio Paris ment... Radio Paris est allemand... »

          • Dany romantique 20 février 2014 11:01

            Intéressant à chaque fois la position de François Hollande dans les mouvements de révoltes : en Tchétchénie (déjà ancien) en Libye, en Syrie, en Ukraine, il va « faire payer » le pouvoir en place. Ouah quelle fermeté cachée flamby ! 

            Mais alors... prendrait-il aussi la tête de manifestations spontanées et violentes -contre son propre pouvoir- si demain (ou après demain) des mouvements de révoltes armés se déclenchaient par exemple à Paris, Nantes, Marseille,... ? Bizarre que les députés du « modèle » démocratique qui allèche tant les Ukrainiens, aient votés une loi récente pour mener devant les tribunaux avec amendes et/ou emprisonnement, les mouvements ouvriers-car licenciés- pour simple voie de fait (sans blessés, sans armes, sans morts, « quand même »comme dirait Vals). Tous ces CRS déployés pour la manif pour tous, des pacifistes avec des enfants éconduits au commissariat, certains en courte peines de prison. La patrie « en danger » par les « populistes »...ouah ! 

            Que dit « Charlie Hebdo » devant un Conseil d’Etat qui condamne la liberté d’expression pour un potentiel trouble « à l’ordre public » d’un comique troupier qui lui n’appelle pas à l’embrasement ? quand d’autres appellent au trouble pour disqualifier les manifestants ? On croit rêver.

            Faut-il qu’il y ait un embrasement « populaire »pour que la presse bourgeoise enfin se retourne contre ses patrons : Rotschill, Lagardère, Dassault, Bouygues, ceux qui la paie et la rende servile ? 

            Aurais t-ton cette fois les camarades indignés BHL, Cohn Bendit, Kouchner, Glusskman et Fabius, Canal + Arte et « 28 mn » La 5 et « C’est dans l’air » pour approuver le « peuple » qui n’en peut plus de l’Europe à gouvernance allemande qui détruit les emplois des pays du club med (les PIGS..) et fait prospérer les élites apatrides exilés fiscaux (oligarches) les capitaux flottants spéculatifs des banques elles mêmes ? 
            avec des ministres avérés corrompus au sein même du gouvernement de la République ?
            Ce serait une bonne question (pour un journaliste qui a des c...) lors de la prochaine conférence de presse, non ?   

            • sirocco sirocco 20 février 2014 13:58

              "Intéressant à chaque fois la position de François Hollande dans les mouvements de révoltes : en Tchétchénie (déjà ancien) en Libye, en Syrie, en Ukraine, il va « faire payer » le pouvoir en place."

              Pas tout-à-fait.

              Si vous avez bien remarqué, Hollande (avec tout l’Empire dont il est le larbin) n’a jamais agité les arguments des droits de l’homme, de la démocratie, de la liberté... et n’a jamais trouvé rien à redire aux sanglantes répressions de manifestants qui se produisent sporadiquement au Bahreïn et en Egypte.

              On n’a pas entendu nos va-t-en-guerre habituels (BHL, Fabius, etc) hausser le ton lorsque la monarchie minoritaire qui tient le pouvoir au Bahreïn a fait venir et a utilisé des véhicules blindés saoudiens pour disperser des manifestants non armés. Il faut dire que les USA possèdent une base militaire dans ce petit pays. Ce qui explique que les droits de l’homme puissent y être impunément piétinés...

              Aucune protestation non plus lorsque la junte militaire en place en Egypte tire à balles réelles sur les manifestants qui ne font - il convient de le rappeler - que réclamer le retour du président qu’ils ont démocratiquement élu ! C’est quand même incroyable. Il y a un mois environ, la police égyptienne a tué une quarantaine de manifestants pro-Morsi en une seule journée. Les médias français n’en ont même pas parlé. Seule ARTE a brièvement évoqué ce bain de sang avec un ton d’allégresse. Pourquoi l’Occident qui s’offusque des morts de manifestants en Ukraine approuve-t-il les tueries de civils en Egypte ? Parce que Sissi est une marionnette des USA, lesquels ont fomenté et favorisé son putsch afin qu’Israël se sente tranquille sur sa frontière sud-ouest.

              Mais ce deux-poids deux-visions deux-mesures n’étonne plus personne...


            • Croa Croa 20 février 2014 22:49

              Hollande sait déléguer : il laisse parler les autres.


            • doslu doslu 20 février 2014 12:34

              Ca pue en ce moment à Kiev 50 morts ce matin (la plupart tué par des snipers des forces spéciales)
              De plus un train entier remplit de 40 chars fait route vers Kiev
              Le « président » veut instaurer la loi martiale !! . 


              • chapoutier 20 février 2014 13:16

                qu’attend Hollande pour rapatrier immédiatement les troupes française du Mali, pour les expédier en Ukraine.

                JE PLAISANTE


                • mario mario 20 février 2014 13:33

                  pour bon nombre les manifestants sont raciste et antisémite ouvertement.

                  de véritable fous anti-juifs qui sont ouvertement soutenus par ...Fabus..BHL ..ET le silence du CRIF .

                  quelqu’uns peut il expliquer ?


                  • Grandloup74 20 février 2014 17:17

                    p@ Mario :
                     Les lobbys de la finance, pro juifs sionistes, dont Fabius, BHL etc. veulent en suçant l’otan, séparer l’Ukraine de la sphère Russe et la faire dépendre de l’UE pour mieux la piller. Il y a du bénef à faire. Les fachos de la contestation ne sont que des petits soldats qu’ils envoient en première ligne. Une fois le saccage du pays effectué, et sous prétexte de démocratie, ils organiseront des élections bidonnées où seront mis en place des hommes à eux. Comme en libye entre autres. Et là, les mécontents, même majoritaires ne feront plus l’objet de sollicitude et devront fermer leur gu.... et marcher au pas. 


                  • antyreac 20 février 2014 13:49

                    Poutin est le grand responsable de ce massacre.

                    En effet c’est lui qui a instrumentalisé son clebs Ianoukovistch et ce dernier a envoyé les troupes contre le peuple

                    • L'enfoiré L’enfoiré 20 février 2014 14:19

                      « Votre avis : dictature implacable ou coup de force d’une minorité ? »


                      Je crois que vous ne comprenez pas le problème et que faire intervenir la France dans vos propos n’a aucun lien avec le problème ukrainien.

                      1. L’Ukraine est divisée en deux. A l’ouest, on parle ukrainien. A l’est le russe.
                      2. Les autorités ukrainiennes voient les milliards que la Russie est prête à mettre sur la table et le gaz qu’ils pourront avoir à bon compte. C’est la bérézina financière en Ukraine, si vous ne le savez pas.
                      Quel est l’intérêt financier de la CE d’avoir l’Ukraine dans ses rangs ?
                      Pas grand chose, elle est plus ennuyée que l’Ukraine, car elle devrait payer des subsides.
                      3. La France que pourrait-elle faire dans le jeu de quilles ? Qu’aurait-elle à y gagner ?
                      4. La population ukrainienne veut la liberté. Son mai 68, à elle.

                      J’espère que c’est plus clair.
                       

                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 février 2014 17:47
                        QUI SONT LES MANIFESTANTS EN UKRAINE ?

                        – des citoyens en faveur d’un rapprochement avec l’Union européenne. Ce sont eux qui ont lancé le mouvement en décembre dernier. A force de buter contre le pouvoir, ils se sont radicalisés et ont montré qu’ils étaient prêts à prendre les armes.

                        – des contingents venus de l’ouest de l’Ukraine dont la mobilisation a une dimension plus « identitaire » contre la domination russe sur l’Ukraine.

                        – des membres de groupes radicaux souvent d’extrême droite nationaliste.


                      • bleck 20 février 2014 14:48

                        Là : j’avoue que j’ai du mal à suivre


                        Voilà des ukrainiens au bord de la guerre civile parce que leur président ne veut pas entrer dans la CEE

                        Alors que les trois / quarts de la population des pays de la CEE veux en sortir

                        Ils ont pas la télé en Ukraine ? y z’ont pas Internet ?

                        Ils ne voient pas que nous sommes sous une dictature pire que celle de Poutine

                        Que nous sommes en train de crever d’un capitalisme sauvage téléguidé pas les States

                        Que chaque jour des libertés y sont supprimées

                        Que cela y devient un mouroir 

                        Que nous avons un Préfet de Région Européenne pour Président dont la nullité est telle qu’il serait bien incapable de diriger un quelconque district ukrainien

                        Je lance un appel aux glorieux manifestants ukrainiens :

                        « Arrêtez tout ; l’enjeu n’en vaut pas la chandelle »


                        • antyreac 20 février 2014 15:46

                          Lez peuple ukrainien est libre et il peut demander ce qu’il veut 

                          Son adhésion à l’UE vaut mieux que de vivre sous le régime corrompu de Ianoucovitch 

                        • epicure 20 février 2014 17:01

                          D’un autre côté c’est vrai que ce sont des vrais démocrates pas corrompus à Bruxelles.
                          D’ailleurs on a un bel exemple de démocratie et de transparence avec les travaux sur le GMT.

                          Ça risque d’être comme passer de Charybde en Scylla cette affaire pour les ukrainiens s’ils rejoignent l’Europe.


                        • Aldous Aldous 21 février 2014 09:01

                          L’enjeu est simple a comprendre :


                          Souveraineté ou soumission au gouvernement mondial.

                        • BA 20 février 2014 14:58
                          Dimanche 9 février 2014 :

                          A Kiev, en Ukraine, Bernard-Henri Lévy, dit le poète de la guerre, a pris la pose sur une barricade. 


                          • wesson wesson 20 février 2014 15:17

                            bonjour l’auteur,

                            "Seuls les médias seront en capacité d’éclairer les opinions publiques occidentales pour conduire à un apaisement."

                            seriez-vous donc naïf à ce point ?


                            • staffvip 20 février 2014 15:35

                              Ne decellez vous pas le second degres ?

                              Seriez vous donc naif a ce point ?

                              Surtout quand l’Auteur ecrit quelques lignes auparavant :

                              « Comment cautionner ce que les médias nous présentent comme le pouvoir contre le peuple ? »


                            • rakosky rakosky 20 février 2014 15:43

                              Il ne s’agit en aucune manière de réconcilier les français avec l’Europe,cette Union européenne qui affame les peuples d’Europe et dicte à tous les gouvernements des plans de destruction sociale

                              Et maintenant ,ils veulent créer une Syrie en Europe,cette fois ce ne sont pas des islamistes enragés mais les bandes nazies de Svoboda qui se réclament de l’héritage de Bandera et de la Waffen SS
                              honte à ceux qui arment et soutiennent les bandits et les égorgeurs,qu’ils soient traduits devant un tribunal international
                              A bas l’Union européenne §
                              Vive les peuples d’Europe

                              • doslu doslu 20 février 2014 16:00

                                prend tes bouquins et va repasser ton CEP (certificat d’étude primaire) que tu as du rater, vu ton niveau d’expertise.


                              • doslu doslu 20 février 2014 16:10

                                T’es bien ,au chaud, derrière ton clavier et d’insulter le peuple Ukrainien


                              • chapoutier 20 février 2014 20:42

                                depuis quand svoboda représente le peuple Ukrainien ?


                              • rakosky rakosky 21 février 2014 01:33

                                @chapoutier

                                Ce monsieur est sans doute un érudit,il sait que BHL est un ardent défenseur des droits de l’homme et pas le bouffon sanglant de l’Otan
                                Il sait aussi qu’un vent de liberté flotte sur la Libye, sur l’Irak et quelques autres victimes collatérales de notre diplomatie
                                Moi ,il n’y a qu’une chose dont je ne suis pas certain ,mais à laquelle j’aspire,c’est qu’un jour les Bush,Blair ,Obama,Hollande,Fabius devront rendre compte de leurs crimes et de leurs complots
                                Même pas un tribunal d’exception,une simple Cour,compétente pour statuer sur ce qui selon les normes communes du droit qui sont largement suffisantes pour les condamner
                                Vive les peuples d’Ukraine et de Russie !
                                Vive les peuples et les travailleurs d’Europe !
                                A bas l’impérialisme, ! A bas l’Union européenne, !

                              • jullien 21 février 2014 11:36

                                @Rakosky
                                Il sait aussi qu’un vent de liberté flotte sur la Libye
                                Mais c’est le cas : grâce à BHL, le grand pacifiste humaniste démocrate qui a changé l’Histoire, la Libye est passé du totalitarisme à l’anarchie !


                              • leypanou 20 février 2014 15:49

                                @auteur :

                                « Seuls les médias seront en capacité d’éclairer les opinions publiques occidentales pour conduire à un apaisement » : il suffit par exemple de comparer les 2 émissions qui parlent de cette affaire pour se rendre compte tout de suite des partis pris scandaleux de nombreux journalistes : C dans l’air d’Y Calvi et 28minutes d’E Quin.

                                Alors que dans 28’, il y a des différences notables entre les 3 participants à l’émission (surtout entre de Rochko et la professeure A J), dans C dans l’air, comme à son habitude, Y Calvi n’a invité que des personnes qui « analysent » le problème dans le même sens, i.e honteusement biaisé.

                                Quasiment tous les médias en France fonctionnent à la Y Calvi et sur différents sujets, P Cohen étant celui qui a osé dire ouvertement ce que les autres font en douce.

                                Honte aux journalistes propagandistes.


                                • staffvip 20 février 2014 17:12

                                  Je me permet de reagir car ce n’est pas la premiere fois que je vois une remarque dans ce sens... etes vous sensible au second degres ? car si vous avez lu l’article dans son ensemble, vous auriez du rmarquer a la 6eme ligne, la phrase suivante

                                  « Comment cautionner ce que les médias nous présentent comme le pouvoir contre le peuple ? »

                                  cette phrase met en perspective la vision subjective et parfois partiale des medias...


                                • Grandloup74 20 février 2014 17:32

                                  Il est révélateur de voir que le même scenario avec les mêmes prétextes se répète de façon totalement grossière : Roumanie, Ex Yougoslavie,Libye, Syrie, pour les plus récents, Amérique du Sud (les pays sont si nombreux, il est inutile de les citer nommément) Viet Nam, Corée et j’en passe... A chaque fois, la « démocratie » est invoquée pour cacher des interventions de domination US sous de fausses révolutions.
                                   Et le pire, c’est qu’avec ce nombre d’exemples, les peuples n’ont pas encore ouvert les yeux devant ces mascarades !!!
                                   De Gaulle avait raison : « les Français sont des veaux ».
                                   Suffit de leur dire les plus gros mensonges à la TV, et alors ça devient vérité.
                                   La force de la propagande a déjà été démontrée sous Goebbels et Vichy. On n’en sort pas. La connerie humaine est sans doute la plus grande cause de mortalité.
                                   Peuple du monde, ouvre tes yeux et cesse d’avaler la soupe prédigérée que te servent les merdias aux ordres. Ta réaction éclairée pourrait pourtant sauver des millions de vies humaines brûlées vives sous les bombes otanesque prétendues « libératrices ».


                                  • antyreac 20 février 2014 18:49

                                    Quand on n’est pas heureux de vivre dans une démocratie de l’ouest (chose que nous envie bien des habitants sur cette terre ) on fait vite ses valises et on va habiter en Corée du Nord voir au Cuba et là on est en accord avec soi même....


                                  • joelim joelim 20 février 2014 18:22

                                    Article hallucinant du Monde : Le président Ianoukovitch n’est plus le représentant légitime de l’Ukraine.


                                    Il est scandaleux que les contribuables financent ce torchon révolutionnaire au service de l’hyper-élite.

                                    • antyreac 20 février 2014 18:38

                                      En effet Ianoukovitsch n’est pas digne être président d’Ukraine il a fait tirer la troupe sur des pauvres civils innocents en plus il a trahit son pays en faveur de la Russie c’est un traître qui mérite d’être destituer de son poste avec des grands coup de pieds au cul

                                      Ce n’est pourtant pas difficile de comprendre...

                                    • Onecinikiou 20 février 2014 21:50

                                      C’est du second degré ou bien alors nos antifas d’opérette démontrent - une fois encore - toute l’étendue de leur soumission aux intérêts de l’Empire américain.

                                      J’espère qu’ils vous payent bien pour déblatérer de telles contre-vérités et relayer autant d’intoxication. 

                                      Hilarant surtout de voir nos faux révolutionnaires mais vrais gauchistes, faux nez des intérêts de l’oligarchie euro-mondialiste, soutenir en Ukraine la bête immonde dont le ventre est encore fécond, et s’opposer dans le même temps et avec radicalité aux gaullo-souverainistes ici en France. Comme à l’incontestable souverainiste Poutine en Russie, avec la même véhémence.

                                      Quel rapport entre tous ces évènements, c’est très simple : nos antifas subventionnés soutiennent systématiquement et en toute occasion l’Empire et sa tentative de domination hégémonique et unipolaire - comme ses agents à travers le monde chargé de subvertir les nations non-alignées, fussent-ils des djihadistes fanatisés ou des nostalgiques du troisième Reich ; et combattent simultanément partout ses opposants, quels qu’ils soient.


                                    • antyreac 20 février 2014 22:24

                                      Renseignez vous

                                       nous sommes au 21ème siècle et cette dialectique du 20ème siècle est désormais dépassé 
                                      Le monde n’est plus partagés entre fascistes et antifascistes 
                                      il est plus complexe
                                       au point que certains attardés s’y perdent définitivement. 

                                    • Croa Croa 20 février 2014 22:58

                                      C’est ce qui s’appelle vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué ! smiley


                                    • ggo56 20 février 2014 20:36

                                      D’abord, peu se souviennent de la révolte de Mai 68 : d’abord étudiante, puis ouvrière, et au bout de 3 semaines : incendies, barricades, répression, morts...Qui peut croire qu’au bout de 3 mois de manifestations, que la majorité de ceux qui y sont, sont là pour prier et se laisser tabasser ? Quand vous n’avez le choix qu’entre la démoligarchie à la russe ou une démocratie, même loin d’être parfaite, vers laquelle allez-vous vous tourner ? Ianoukovitch c’est une mafia, comme Timochenko d’ailleurs en était une autre...Des élections seule solution. Mais comment être sûr de la loyauté des candidats ? En France, on s’est toujours fait avoir, allors là-bas, sans presse libre, difficile !


                                      • joelim joelim 20 février 2014 22:52

                                        Si ça se passait en France je ne serais pas non plus d’accord de voir des snipers dont les motivations financières ou non sont inconnues et des groupes d’obédience nazie et antisémite (dans le sens réel et pas le sens instrumentalisé usuel en France) foutre le bordel et tuer des fonctionnaires de police ou d’autres personnes. Ok il n’y a pas que ceux-là qui protestent, dans tous les pays il y a des protestations mais on ne tue pas les gens pour autant. D’ailleurs ce ne sont pas les protestataires qui tuent c’est évident. Dans ces situations on tue pour de l’argent. C’est essentiel pour tenter de renverser un pays, c’est à la mode dans la guerre actuelle, un comportement à la fois instinctif et pathologique, c’est la guerre psychologique dont les responsables actuels et leurs conseilleurs pensent que c’est une méthode épatante d’arriver à ses fins. Des fins extrêmes bien entendu, déstabiliser l’Ukraine ce qui est prouvé rien qu’avec le comportement 100% à charge des médias français, est un acte guerrier et barbare. D’autant plus que le pouvoir en Ukraïne est élu démocratiquement. Si les médias peuvent créer les guerres et renverser les Etats (tous, même les démocratiques, même le vôtre...), mon Dieu quelle économie de moyen pour les cartels mondiaux qui conseillent les principaux partis politiques ! Même plus besoin d’envoyer de futurs victimes (les soldats)... Ils ne peuvent s’empêcher de le faire c’est tellement tentant. Nuland joue au Risk (ou plutôt à « Age of Empires II » ou « Crusader Kings II ») en sélectionnant les opposants susceptibles de répondre à leurs « besoins ». Ils dépensent 5 milliards de dollars selon eux pour œuvrer à la « démocratie » en Ukraine, c’est quand même pas pour ne pas réussir un nouveau coup d’Etat ! Ça aussi c’est pathologique, la pulsion de fomenter des coups d’Etats depuis 1945 en USA.

                                        Iran_versus_USA_attaques_d_autres_pays


                                      • marcdouziech 20 février 2014 23:36

                                        D’abord, peu se souviennent de la révolte de Mai 68 : d’abord étudiante, puis ouvrière, et au bout de 3 semaines : incendies, barricades, répression, morts...

                                        Des morts en mai 68 ????

                                      • jullien 21 février 2014 11:40

                                        des groupes d’obédience nazie et antisémite (dans le sens réel et pas le sens instrumentalisé usuel en France) foutre le bordel
                                        Il y a une théorie selon laquelle les agissements d’Occident auraient contribué à radicaliser les étudiants de la Sorbonne mais je n’ai jamais su si elle était vraie.
                                        Soit dit en passant, Mai 68 n’a fait que 3 morts. En fait la mortalité fut même en baisse (la circulation automobile était à l’arrêt).


                                      • joelim joelim 20 février 2014 22:11

                                        D’abord, ceux qui tirent sont des snipers. Les policiers ne font que se défendre. Ces snipers sont de toute évidence payés par des puissances étrangères. Et même si ce n’était pas le cas... Vous voulez renverser un gouvernement élu démocratiquement. Vous pensez pouvoir le faire, car les puissances atlantistes et leurs médias sont avec vous. Voilà la réalité. Vos arguties me font marrer. smiley 


                                        • joelim joelim 20 février 2014 22:54

                                          je répondais à antyreac.


                                        • Croa Croa 20 février 2014 23:01

                                          Non ce sont des francs-tireurs !

                                          Finalement il n’y a pas qu’à France-Inter qu’on ne sait plus parler français !  smiley


                                        • joelim joelim 20 février 2014 23:13

                                          N’importe quoi. Franc-tireur fait référence à l’histoire de la Résistance. Ça n’a rien à voir avec le fusil à lunette. En plus utilisé par des groupes inconnus, nazis ou mercenaires très probablement. Sniper est un terme usité en français, veut dire tireur d’élite inconnu (cf la guerre de Yougoslavie) et même si c’était un néologisme j’aurais le droit de l’écrire de par la liberté d’expression que je revendique. smiley


                                        • Croa Croa 20 février 2014 23:25

                                          C’est plus vieux que ça et le terme était déjà très utilisé pendant la guerre de 70 (celle où les allemands nous ont mis la patée pour la première fois, où les français se sont défendus comme ils le pouvaient qui a été suivie par la Commune de Paris, vu qu’à Versaille il y avait déjà un pouvoir bourgeois qui collaborait.)

                                          L’usage de termes franglais n’est pas innocent : Ici ils nous évitent certains rappels de l’histoire justement. C’est une technique de com que de créer des mots nouveaux vierges de toute référence.


                                        • joelim joelim 20 février 2014 23:29

                                          Mais ce ne sont pas des francs-tireurs : ils ne résistent pas à une agression totalitaire, c’est tout le contraire.


                                        • Croa Croa 20 février 2014 23:42

                                          « ils ne résistent pas à une agression totalitaire, » ça c’est toi qui le dit ! smiley

                                          Le terme est générique : Le franc-tireur peut être un résistant ou un tueur à gages (plutôt payé par un service secret.) Normalement il ne fait pas partie d’une armée régulière mais il y a eu des exceptions.


                                        • joelim joelim 20 février 2014 23:45

                                          « ils ne résistent pas à une agression totalitaire, » ça c’est toi qui le dit ! 


                                          Non, Laurent Louis que tu mets en lien le dit aussi. Et le pouvoir en Ukraine a une légitimité démocratique. Si la démocratie c’est totalitaire alors tout le monde peut tuer tout le monde c’est ça ? 

                                        • joelim joelim 21 février 2014 00:56

                                          Le snipeur agit parce qu’il est payé, le franc-tireur par conviction. J’utilise donc le bon mot. Selon bien sûr mes hypothèses que j’ai par ailleurs étayées.


                                        • jullien 21 février 2014 11:43

                                          @ Croa et Joelim
                                          Un franc-tireur, c’est un combattant irrégulier (en dehors des armées). Ce que la langue anglaise appelle un « sniper » ou un « sharpshooter » est appelé en français un « tireur embusqué »


                                        • joelim joelim 20 février 2014 23:07

                                          Seuls les médias seront en capacité d’éclairer les opinions publiques occidentales pour conduire à un apaisement. Pas certain que la raison l’emporte sur l’émotion.

                                          Nan, pas certain. :-

                                          Sur 20mn : 

                                          17h13 : La Maison Blanche « scandalisée » par les tirs contre les manifestants
« Nous sommes scandalisés par les images de forces de l’ordre ukrainiennes en train de tirer à l’arme automatique contre leurs concitoyens », a déclaré le porte-parole du président Barack Obama, Jay Carney, en demandant à l’armée ukrainienne « de ne pas s’impliquer dans un conflit qui pourrait être résolu par des moyens politiques ».

                                          Laissez vous tuer, qu’ils disent. Sinon nous vous conspuons. Et de toute manière nous vous conspuons (je traduis smiley ). 

                                          15h32 : Les policiers ont utilisé des armes à feu en « légitime défense »
Les policiers ont utilisé jeudi à Kiev des armes à feu en « légitime défense » après que des inconnus ont tiré sur les forces de l’ordre dans la matinée, a indiqué le ministère de l’Intérieur dans un communiqué. « Pour préserver la vie des policiers, il a été décidé de les ramener sur des positions plus sûres et d’utiliser des armes, en légitime défense. Les policiers ont le droit d’utiliser les armes à feu », a déclaré le service de presse des troupes de l’intérieur.

                                          Avec ça on comprend bien qui a commencé. Ce n’est jamais les professionnels de la sécurité qui sont entraînés, et de plus ils n’avaient pas les fusils. Comme au Venezuela d’ailleurs. Comme en Syrie très probablement. L’Occident est fou à lier.

                                          18h14 : Il y a un accord de l’UE pour priver de visas et geler les avoirs de ceux qui « sont tâchés de sang »
Les ministres européens des Affaires étrangères sont tombés d’accord pour priver de visas et geler les avoirs de ceux dont les mains « sont tachées de sang » en Ukraine, a annoncé jeudi la chef de la diplomatie italienne, Emma Bonino, à l’issue d’une réunion de crise à Bruxelles. « Nous avons pris la décision, en étroite coordination avec les trois ministres qui négocient à Kiev, de procéder très rapidement, dans les prochaines heures, pour priver de visas et geler les avoirs de ceux qui sont tachés de sang », a dit Emma Bonino en quittant la réunion.

                                          Bonne idée tiens, priver de visas ceux qui ont les mains tâchées de sang. Genre les responsables des troubles en Syrie dont en partie directement certains français. 

                                          Les médias sont devenues des harpies effrayantes qui veulent nous faire intervertir cause et effet en matière de meurtre multiple prémédité (on n’amène pas des fusils à lunette pour ne pas s’en servir...). L’humanité teste et fait des expériences qui n’ont jamais été tentées dans l’Univers (probablement smiley ).

                                          • Croa Croa 20 février 2014 23:10

                                            Pour ceux qui ne l’auraient pas vue : Encore une remarquable intervention de Laurent louis (sur ce sujet.)


                                            • joelim joelim 20 février 2014 23:24

                                              22h50 : Selon BFM-TV, Fabius a quitté la table des négociations tandis que ses homologues polonais et allemand poursuivent le dialogue avec Ianoukovitch.


                                              Peut-être en avait-il un gros à évacuer suite au gueuleton avec Liebermann ?

                                              21h32 : Le point sur les annonces en marge des négociations : 
                                              Les ministres des Affaires étrangères français, polonais et allemand sont à Kiev pour négocier une sortie de crise avec le président Ianoukovitch.
                                              - A 19h50, on apprend par le Premier ministre polonais que Ianoukovitch est d’accord pour des élections anticipées dès cette année
                                              - A 20h29, l’opposant Vitali Klitschko annonce que non, il n’y a pas encore d’accord
                                              - Ce que confirme l’entourage de Laurent Fabius peu avant 21h
                                              - A 21h05, le ministre des Affaires étrangères polonais dit à son tour que des progrès ont été réalisés mais que des divergences persistent
                                              - Les trois ministres européens sont repartis en négociations avec Ianoukovitch

                                              Inaouk ne donne pas assez, l’idéal est qu’il parte tout de suite. (je traduis smiley) Les forces de l’ordre ukrainiennes doivent se laisser tuer par les braves militants un peu trop impulsifs, après tout les suppôts des fascistes n’ont ce qu’ils méritent.

                                              Les médias fourbissent leurs témoignages, il faut des larmes de femmes (c’est le mieux coco !) et des émotions, les gens boivent tout, on fait ce qu’on veut, c’est géniaaaal.

                                              • Claudius Claudius 20 février 2014 23:39

                                                Il y a un quart d’heure : Les habitants fuient en masse, l’aéroport Jouliani est saturé, les banques ont quasiment toutes fermé .. l’Ukraine va se scinder en deux.

                                                Où passera la frontière, à l’est ou à l’ouest de Kiev ?

                                                Чорновил : Если Майдан победит – линия раскола пройдет восточнее Киева, проиграет – западнее

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