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Accueil du site > Tribune Libre > Bras de fer séparatiste Catalan : Madrid-Barcelone 1 à 0... pour (...)

Bras de fer séparatiste Catalan : Madrid-Barcelone 1 à 0... pour l’instant...

Bonjour les amis,

Je vous avais informé il y a quelques semaines de cela de la tentative du Président de la Catalogne Artur MAS d'organiser un référendum pour demander à ses concitoyens s'ils désiraient former oui ou non une nation séparée du reste de l'Espagne.

Cette consultation prévue pour le 9 Novembre prochain a été annulée sur demande du gouvernement de Mariano Rajoy par le tribunal constitutionnel qui a considéré qu'elle enfreignait 4 points de la Constitution Espagnole.Pour l'instant les catalans ne peuvent décider eux-seuls de cette question et le président MAS a pris acte.

Rajoy a donc gagné la première manche de son bras de fer contre le gouvernement régional d'Artur MAS, mais force est de constater qu'il n'a gagné que du temps, et que le problème posé reste entier.

Pis, cette fin de non-recevoir des autorités centrales n'a fait qu' accroître la frustration, le sentiment de mépris et la force du camp indépendantiste.

Artur MAS a donc décidé de riposter en 2 temps.Voici son plan B :

1. D'abord, il va maintenir pour le 9 Novembre une consultation qui n'aura aucun caractère institutionnel.Ce sera comme une grande enquête réalisée auprès des citoyens, avec des urnes mises à dispositions par des milliers de " volontaires", et théoriquement, je dis bien théoriquement, pas par des fonctionnaires. Participeront à ce scrutin que ceux qui désirent s'y exprimer et l'idée, telle que je la comprends est de renvoyer à Madrid une réponse citoyenne forte sur la volonté du peuple catalan de décider par lui-même de son propre futur au sein de l'Etat Espagnol.Disons que ce sera une méga-enquête d'opinion destinée à montrer les biceps. On peut s'attendre à un score sans appel car 80% des catalans désirent voter et décider de leur avenir.

2. Organiser des élections régionales en début d'année prochaine où tous les partis prendraient position sur la question référendaire. L'idée est donc de transformer les élections des députés régionaux en plébiscite... de les détourner de leur fonction première et de les transformer en référendum indirect car si les 4 partis en faveur d'une consultation obtiennent une large majorité, ils seront légitimés pour ensuite forcer l'Etat central à accéder à leur volonté...Notons que l'un des partis ERC ( Esquerra Republicana de Catalunya dirigé par Oriol JUnquera) avait déjà appellé dans un premier temps à la désobéissance civile après le refus imposé par le tribunal constitutionnel au sujet du 9 Novembre .

La situation est donc des plus préoccupantes pour Mariano Rajoy qui n'a jamais essayé durant son mandat de lancer des négociations avec les indépendantistes. Rajoy utilise la constitution comme un paravent, et dans un premier temps cette stratégie a été efficace mais elle se révèle très risquée à long terme car elle ne fait que renforcer sur le terrain le sentiment indépendantiste et n' offre aucune sortie à la crise.

Le Parti Socialiste espagnol lui, conscient de l'énorme risque séparatiste propose de faire évoluer la constitution vers un régime fédéral pour maintenir la Catalogne au sein de la communauté nationale. C'est un choix discutable mais pragmatique qui part de la réalité objective actuelle de certaines régions à fortes revendications identitaires.

Rajoy, pour l'instant n' apparaît pas comme un fin stratège... c'est la politique du quitte ou double... il mise tout sur un seul cheva l : la constitution inamovible et sacrée brandie comme les tables de la loi en seul et unique rempart et bouclier. 

Or, les espagnols savent parfaitement que la constitution peut être modifiée du jour au lendemain sur un claquement de doigts s'il y a une vraie volonté politique. Ça a été le cas sous Zapatero quand la Troika a demandé à l'Espagne de modifier l'un des articles pour mettre le remboursement de la dette comme une priorité de l'Etat, au-dessus du bien commun ou de l'intérêt des simples citoyens...

La sensation aujourd'hui est donc d'assister à un long bras de fer qui va peu à peu monter en puissance et augmenter de manière très significative les tensions entre Madrid et Barcelone.

L'impression est aussi que chaque camp a besoin de l'intransigeance de l'autre. Le NO de Rajoy et son refus du dialogue c'est du pain béni pour les indépendantistes, et finalement ceux-ci ne seraient probablement jamais arrivés aussi loin sans cette politique de la chaise vide. Rajoy fait un refus d'obstacle et ne veut pas prendre le même risque politique que celui de Cameron avec l'Ecosse. 

Il n' y a pas en ce moment de débat politique public et contradictoire entre responsables. A la télévision le seul qui a réussi à asseoir l'ex-président Felipe Gonzalez avec Artur Mas, c'est Jordi Evole dans son programme SALVADOS sur la chaîne SEXTA.

Enfin, je parlerai en tant que témoin qui vit dans la région voisine de Valencia, un témoin qui a des amis dans les deux camps, des vrais amis que je respecte et dont les options sont irréconciliables, et l'impression que j'ai c'est qu'il est trop tard pour arriver à une sortie négociée de la crise. Mon sentiment c'est qu'en gagnant la première manche, Rajoy a perdu la deuxième et qu'il n'y aura pas de paix sociale en Catalogne tant que le référendum ne sera pas à l'ordre du jour.

Artur MAS, même si son parti CIU est très affaibli par l'énorme scandale des malversations financières de la Famille de l'ex-président Jordi Pujol, a réussi à créer une énorme attente au sein de la société catalane qui ne veut plus rien savoir de Madrid tant que la question référendaire ne sera pas à l' ordre du jour. Le référendum est devenu une sorte de point de passage obligé.

En attendant, le bras de fer est lancé et bien lancé... 2 ème manche en Novembre prochain ( je vous tiendrai au courant), et avec une 3 ème manche à la clé au printemps où commenceront vraiment les hostilités, les grandes manoeuvres.


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30 réactions à cet article    


  • Laurent 47 25 octobre 2014 23:59

    Je peux comprendre le désir des catalans d’accéder à l’indépendance, mais je ne vois pas de quelle manière. En effet, si l’on peut éventuellement modifier la constitution espagnole pour permettre à la Catalogne de se séparer de l’Espagne, il en va tout autrement au niveau de la Communauté Européenne. Le Conseil de l’Europe ne veut absolument pas que l’un de ses états membres crée un nouveau pays au sein de cette Europe, et la Catalogne se heurtera à une fin de non-recevoir. Madrid sera amené à créer de nouvelles communications routières, ferroviaires pour éviter ce nouveau territoire, et des postes frontières devront être créés dans le Sud du Portugal et sur toutes les routes espagnoles conduisant à la Catalogne ( la libre circulation ne valant qu’entre les 28 pays de la Communauté Européenne ). Les catalans ayant, de par la Constitution, le droit de parler leur langue, ne reste que le problème de l’équilibrage financier entre Madrid et Barcelone, qui devrait pouvoir se régler entre personnes de bonne volonté. Ca me semble beaucoup plus raisonnable que la création d’une nouvelle monnaie, l’euro ne pouvant plus être utilisé.


    • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 00:26

      Un tel divorce serait très couteux pour tout le monde mais c’ est possible et viable.Par ailleurs la grande majorité des catalans pense qu’ elle est appauvrie par ce pouvoir central inefficace et corrompu.Ils sont convaincus qu’ ils rabaisseraient le chomage à 10 points si ils se géraient eux-même.La fin de non-recevoir de l’ UE ne leur fait pas peur vu qu’ ils sont au coeur de l’ europe de toutes façons...

      Lors du referendum écossais Cameron a dit aux écossais qu’en cas de victoire du OUI ils se retrouveraient en dehors de l’ Europe pour les effrayer, et une fois qu’ il a gagné les élections Cameron a dit que ça ne le gênerait pas du tout que la G-B quitte l’ UE.Quel cynisme et quelle façon de se moquer des citoyens...ce discours à géométrie variable a bien été entendu en Catalogne où ils sont très attentifs.Le bluff européen sur une eventuelle exclusion ne fait que renforcer les indépendantistes...Une chose est sure : le divorce s’ il a lieu ne se fera pas à l’ amiable, ni dans le calme...il faut s’ attendre à de violentes turbulences....

    • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 00:58

      Il y a un point sur lequel j’ ai passé rapidement dans mon billet, c’ est le scandale de la famille Pujol.En effet tout le monde savait depuis longtemps que la catalogne avait aussi des gros pb de corruption qui touchaient le principal parti nationaliste CIU.Ce n’ est pas par hasard que ce scandale éclate maintenant.C’ est un premier missile que vient d’ envoyer Madrid pour torpiller l’ image virginale que veulent se donner ces partis de la bourgeoisie catalane.L’ effet est assez dévastateur car Pujol était considéré comme le père spirituel de la nation catalane et Madrid vient de tuer le père...mais ça ne sera pas suffisant car Rajoy a pris trop de retard et maintenant c’ est la gauche catalane non socialiste avec ERC qui a le vent en poupe.Il y a donc une guerre larvée qui s’ est déjà déclenchée mais qui à mon avis n’ arrive pas à temps pour stopper le processus référendaire 


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 octobre 2014 09:44

      Si les régions les plus riches refusent la solidarité nationale, la logique, c’est les autres peuvent crever ! Belle notion que la solidarité européenne !


      L’Empire a toujours des bonnes raisons de diviser pour mieux régner...
      Découper 5 grands pays souverains du Moyen Orient en rondelles, pour en faire 15 petits, bien soumis, c’est le but du projet « du Grand Moyen Orient », projet américano -israélien, c’est l’objet des guerres actuelles dans cette région du monde.

      C’est la même logique « diviser pour mieux régner » qui préside à la mise en place d’euro- régions dans toute l’ Europe, soumises à la fin à Bruxelles, et d’en finir avec les Etats Nation.
      C’est ça l’ Europe fédérale !

      Les Etats Nation souverains sont un gros danger pour la mondialisation, ils sont capables de légiférer contre la finance et les multinationales..., mieux vaut les supprimer ! Mais comment ?
      Par les euro-régions.

      Les USA, dont on sait le peu de cas qu’ils ont toujours manifesté pour leurs minorités indiennes et noires, quand ils ne les ont pas purement massacrées, sont plein de sollicitude pour les traditions et les langues minoritaires.
       Bruxelles (et les Verts) soutiennent la victimisation imaginaire des Indépendantistes. 

      Voici comment on détruit les Etats par les euro-régions :
      exemple du département de la Moselle, qui demande une région avec le Luxembourg et 3 régions allemandes.Carte de la future euro-région. Les frontières de la France disparaissent.

      Fabriquer des régions trans- nationales tout autour de la France, (les Pyrénées orientales doivent être rattachées à la Catalogne), et les frontières de la France disparaissent.

      Plus de frontières = plus d’ Etat, ni vu ni connu, on fait disparaître la France.
      Voici ce qui restera de la France si on laisse s’appliquer les euro-régions Carte.


      Les euro-régions sont une arnaque contre les peuples.
      Et les indépendantistes sont les idiots utiles de l’ Empire et de la balkanisation des Etats européens.

      « Les euro-régions, allons nous laisser détruire les Nations ? »

      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 10:12

        Oui Fifi votre appréciation est parfaitement défendable et je la partage...simplement du côté de la catalogne la gauche indépendantiste non socialiste tient un autre discours : « Nous sommes victime de la gestion désatreuse de Madrid.Si nous gérons nous-même nous le ferons bien mieux et qui plus est tout le monde sera gagnant car nous serons une locomotive économique pour les autres régions à commencer pour le reste de la péninsule »

        Moi je n’ y crois pas Fifi mais ce discours passe très bien en Catalogne dans le contexte EXTRAORDINAIREMENT POURRI que vit le pays en ce moment.C’ est tout simplement SURRÉALISTE : cette semaine il y a eu 4 inculpations pour corruption en 5 jours dont l’ ancien minsitre d’ Aznar, Angel Acebes mais aussi l’ ex-ministre des finances et directeur du FMI Rodrigo Rato...Les catalans ne regardent pas Bruxelles mais Madrid....c’ est une obsession, et enfin le sentiment anti-espagnol même s’ il n’ est pas majoritaire existe bel et bien.La combinaison anti-espagnolisme+crise très profonde mal gérée par le pouvoir central pourrait bien en finir avec l’ unité de l’ Espagne...et pour l’ instant la seule chose qu’ a fait rajoy c’ est de balancer une belle bombe qu’ il avait dans sa manche, à savoir une énorme trame de corruption que dirigeait CIU avec à sa tête Jordi Pujol.La seule chose qu’ a réussi Rajoy c’ est de démontrer que la bourgeoisie catalane est aussi corrompue que le PP...bien joué !...mais la gauche indépendantiste n’ est pas concernée et peut continuer avec ses revendications...


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 octobre 2014 10:29

        Alea Jacta est,
        Vous croyez que la corruption est une spécialité espagnole ?

        « 47% des membres du Congrès américain sont devenus millionnaires pendant leur mandat »
        L’exemple vient de haut, et les marionnettes de l’ Empire ne sont pas choisies au hasard.


        Pendant que la question du séparatisme occupe les esprits, les Espagnols ne songent pas à sortir de l’UE, de l’euro et de l’ OTAN.

        C’est tout bénéfice pour l’ Europe des banksters, qui continue à engranger les intérêts de la dette, intérêts d’autant plus élevés que les pays du sud vont mal...

        Les taux d’intérêts ont baissé, mais ils restent quand même le double de ceux accordés à la France.

      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 11:26

        Effectivement fifi, la corruption n’ est pas une exclusivité ibérique mais disons que l’ Espagne joue dans la CHAMPION’ S LEAGUE...et que depuis 2 ans l’ actualité ne fait que démontrer qu’ il ne s’ agit pas seulement que d’ un problème de personnes corrompues mais surtout d’ une caste oligarchique dont la structure et les méthodes sont mafieuses.

        Aujourd’ hui en octobre 2014 on sait que 75% du gouvernement d’ Aznar de 2002 est :
        - soit inculpé ( Rato, Acebes, )
        - soit en prison( jaume Mata)
        - soit a reçu des rétributions ou commissions illégales ( papiers de Barcenas actuellement en taule)

        Si PODEMOS arrivait à provoquer un grand coup de balai, rien que pour ça, je leur baiserais les pieds....

      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 12:07

        Fifi, même si PODEMOS n’ a pas mis à l’ ordre du jour la sortie de l’ UE et de l’ euro( pour l’ instant)..ils veulent auditer et renégocier la dette...c’ est un bon début...et peut-être que le reste que tu désires si ardemment suivra comme une conséquence logique...c’ est le peuple qui en décidera le moment venu : en attendant, et à court terme, les propositions de pODEMOS vont dans le bon sens...


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 octobre 2014 19:29

        Pour régler le problème de la dette, il faut être un Etat souverain et pouvoir imposer ses conditions.
        C’est ce qu’explique Philippe Murer dans cette courte vidéo :« Une vie après l’ euro ».


        Il n’y a pas de solution dans la zone euro.
        C’est Natixis, qui a la tête près du bonnet, et le bonnet près du portefeuille, qui l’explique clairement :
        « Aucune politique économique ne peut redresser la zone euro »
        Les banques depuis plusieurs années ont anticipé l’éclatement de l’euro, en faisant payer « le risque de conversion ».

        Quant à Podemos, il est pris dans les mêmes travers que Siryza ou le FDG : la croyance que l’ UE a quelque chose à voir avec l’ Internationalisme.
        Et que s’occuper de la France et des Français, c’est du nationalisme.

        L’ UE et l’euro ne sont que l’ outil d’une révolution réactionnaire style Reagan Tchatcher, qui vise à désintégrer les peuples. Robert Mundell, l’inventeur de l’euro, l’explique clairement.
        La Gauche de la Gauche est à côtés de ses pompes.


      • lsga lsga 26 octobre 2014 19:31

        s’occuper QUE des français, sans expliquer comment corriger l’impérialisme français en Afrique, ça, c’est du nationalisme.




      • Xenozoid 26 octobre 2014 19:36

        mais isga tu met les anarchistes dans un boite,en quoi mettre les africain dans une autre t’aideras ?


      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 20:06

        Fifi

        Pour l’instant PODEMOS critique la BCE et l’ euro tel qu’ il existe mais ne propose pas( encore) un abandon de cette monnaie
        Mais avec le mode de fonctionnement de ce parti, les propositions partent de la base et sont soumises au scrutin du plus grand nombre donc ce n’ est pas une position définitive...il suffit qu un groupe de ce parti ou même une seule personne propose, défende cette option et recueille les suffrages suffisants.
        C’ est dommage que tu ne vives pas en Espagne car tu pourrais y défendre tes idées et les soumettre, y compris par le net, car les propositions se font aussi par internet

      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 26 octobre 2014 20:18

        Fifi

        Voici la page de PODEMOS
        Si tu comprends un peu l’ espagnol ça te donnera une idée de comment ils sont organisés. et comment on peut participer au débat 

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 octobre 2014 09:09

        Si les Espagnols de Podemos sont aussi désinformés sur les Traités européens que les Français, ça peut prendre 1000 ans, avant qu’ils comprennent qu’ils se font rouler dans la farine...

        Il faut éviter de confondre le fond et la forme. La forme peut être alléchante, le fond est européiste.

        La démocratie à la base c’est super, sauf si les gens sont manipulés par les médias et par les Partis politiques... Laisser les gens s’exprimer, alors que leur avis n’est jamais pris en compte est une bonne manière de les enfumer par un programme européiste.
        Une bonne organisation démocratique de gens désinformés, ça sert à quoi ?
        A les neutraliser, et rien d’autre.


        Podémos, le FDG et Siryza font partie, au niveau européen de la Gauche européenne.
        Un de ses dirigeants est Pierre Laurent, et la Gauche européenne est financée par Bruxelles...

        Le conseiller économique du FDG Jacques Généreux, s’est soudain pris de passion pour une Constituante et le tirage au sort...
        Alors que Chouard a toujours dit qu’il fallait sortir de l’ UE pour parler de démocratie.


        La position politique de J.Généreux sur la construction européenne ?
        «  La priorité, c’est de sauver l’ Europe ! » 

        Tout ça c’est de l’enfumage pour neutraliser au profit de l’ UE, les militants les plus motivés contre l’ Europe des banksters.

        Deux analyses de l’enfumage de la VIe République :

        ** Par le site Le Grand soir.


        ** Par L’ UPR : « Une nouvelle escroquerie politique »

      • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 27 octobre 2014 07:37


        Les Barcelonais, lorsque les Catalans auront obtenu l’indépendance, ne devront pas oublier, ensuite, de demander le statut de « ville-Libre » pour Barcelone afin de se débarrasser du reste de la Province...
        Logique ?...


        • henry_jacques henry_jacques 27 octobre 2014 09:18

           

           

          Vos élucubrations couchées régulièrement sur ce virtuel rendez-vous des paumés, sont dignes de la vision étriquée d’un franchouillard. Fidèle représentant à l’étranger d’un pays de lâches, de couards décadents, incapables de défendre leurs valeurs, venantt s’ingérer dans la politique du pays qui l’accueille (expatrié tous frais payés ou pire, soixantehuitard tout pour sa gueule). Juste bon à défiler dans la rue pour hurler sa haine dont il ne sait même plus à qui, oubliant sa propre histoire jusqu’à en perdre son âme.

          De surcroît , inconscient du jeu pervers de la pieuvre alors que nous assistons au déchirage progressif des nations, pour donner naissance à une gouvernance mondiale dont le siège actuel se trouve à Bruxelles et Strasbourg, l’Abject s’engouffre dans les mensonges des nationalistes catalans, ignorant que tout nationalisme conduit à la haine de l’autre.

          L’intégrité territoriale de l’Espagne, il n’en a que faire du moment qu’il s’envoie les tapas et le tinto bon marché. L’article 155 de la constitution espagnole n’est pas le problème de ce profiteur. Tout comme l’article 8 de cette même constitution, stipulant l’intervention des forces armées en cas de sécession d’une province.

          /www.elmundo.es/espana/2013/12/12/52a9d76063fd3dd6778b4578.html">http://www.elmundo.es/espana/2013/12/12/52a9d76063fd3dd6778b4578.html

          Comment transformer une défaite en victoire ? Le fameux 11 septembre 1714

          /www.abc.es/historia-militar/20130911/abci-felipev-borbon-barcelona-201309091207.html">http://www.abc.es/historia-militar/20130911/abci-felipev-borbon-barcelona-201309091207.html

          Les 10 mensonges capitaux catalans

          http://www.abc.es/espana/20131110/abci-mentiras-nacionalismo-catalan-201311092041.html

          Quand à l’aspect économique d’une utopique indépendance, ce serait la banqueroute de la Catalogne

          /www.abc.es/espana/20131116/abci-ayuda-gobierno-espanol-cataluna-201311160738.html">http://www.abc.es/espana/20131116/abci-ayuda-gobierno-espanol-cataluna-201311160738.html

          Au second trimestre 2014, notre bien pensant sait-il au moins que les investissements étrangers en Catalogne ont chuté de 66%  ?

          /www.minutodigital.com/2014/09/25/la-inversion-extranjera-en-cataluna-cae-un-66">http://www.minutodigital.com/2014/09/25/la-inversion-extranjera-en-cataluna-cae-un-66

          Egalement les confidences d’un chef d’entreprise catalan qui subit les menaces de la Generalitat, pour afficher son rattachement à l’unité espagnole. Pas triste…

          http://www.abc.es/espana/20141006/abci-gerard-soluciones-ciudadanas-bellalta-201410021545.html

          Artur Mas ou la mégalomanie extrême.

          http://www.abc.es/local-cataluna/20131130/abci-diez-personajes-inspiran-artur-201311271255_10.html

           

          Merci de rétablir certaines vérités. Il y en a bien d’autres tant la liste des mensonges nationalistes est longue. Depuis des années, les nationalistes vendent du vent, comme si par miracle tout s’arrangerait si la Catalogne était indépendante.

          Pour info, je vis depuis de nombreuses années dans le Nord de la Catalogne, et n’ayant pas connaissance de toutes les finesses afférentes à la culture espagnole, je m’abstiens d’émettre une opinion sur un sujet qui serait biaisée. Je respecte tout simplement les gens qui m’ont accueilli et me permettent de survivre. L’humilité n’est pas l’apanage des franchouillards, d’où son symbole le coq : seul volatile qui chante les deux pieds dans la merde…

          A bon entendeur salut


          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 11:39

            je suis peut-etrre d’ origine française mais j’ ai appris et je parle couramment le catalan et le castillan.Je vis et travaille ici depuis plus de 25 ans en Espagne : ma femme et mes enfants sont espagnols...ça me donne quand même un regard de l’ intérieur , que vous le vouliez ou pas, ne vous en déplaise...Je fais partie de cette communauté qui m’ a adopté...

            Mon article est en l’ ocurrence est très neutre et concerne DES FAITS actuels pour les gens qui ne connaissent pas bien le problème et qui ne savent pas vers quoi la Catalogne se dirige...
            le reste c’ est du droit d’ opinion et chacun pense ce qu’ il veut.
            Ah oui, J’ ai quand même fait une erreur dans mon article, j’ ai mis le chomage des jeunes à 42 % et il est en réalité à 52 % !!!! Et oui j’ étais en dessous de la réalité

          • reveil reveil 27 octobre 2014 14:56

            Je plusse henry Jacques, Artur Mas est sans nul doute corrompu par la CIA pour détruire l’Espagne. On ne peut que s’étonner qu’un Français d’adoption se mêle de politique et se joigne aux indépendantistes. Il suffit de voir ce qu’a rapporté l’indépendance aux Portugais pour comprendre que toute division du pays ne fait que l’affaiblir et en premier lieu les traîtres.
            Mariano Rajoy a le mérite de mener une politique de transparence et de laisser se dérouler les procès anti-corruption. Il est beaucoup trop gentil par contre avec ceux qui tentent par tous les moyens de relancer une guerre civile, pour ma part je leur donnerai le choix entre quitter le pays déchus de la nationalité Espagnole ou aller tout droit en prison.


          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 15:30

            Pauvre Réveil...

            Rajoy ne sait plus où donner de la tête...son parti a une comptabilité B établie par le juge Ruz. Le trésorier de plus de 20 ans Barcenas est en prison...
            Le siège central a été réhabilité davec de l’ argent black( vous parlez d’ une transparence !!!)
            La ministre de santé qui a bénéficié des largesses de la trame corrompue dite gurtel a géré de manière minable la crise de l’ ebola...et a été partiellement relevée para Soraya sanrtamaria.
            Ses plus proches compagnons de partis et collaborateurs DE TOUTE LA VIE sont inculpés Rodrigo Rato, angel Acebes, etc...j’ arrête là le massacre.
             75% du gouvernement Aznar de 2002 est soit en prison, soit inculpé, soit a reçu des commissions illégales selon les papiers de Barcenas.
            je crois que de ma vie je n’ ai jamais vu un parti aussi pourri et corrompu....même forza Italia de Berlusconi n’ a pas eu autant de problèmes avec la justice, ce qui n’ est pas peu dire...
            Pendant que je vous écris Réveil vient d’ avoir lieu un nouveau coup de filet avec un autre personnage du PP, Granados qui vient de tomber...c’ est un cauchemar ce parti ....
            Maintenant reveil, JE N’ AI JAMAIS ECRIT QUE J’ ETAIS EN FAVEUR D’ UNE CATALOGNE INDEPENDANTE...
            Moi je préfère qu’ ils restent mais tot ou tard ce sont eux qui choisiront et moi, contrairemenrt à vous je respecte le choix du peuple.
            Le démocrate c’ est moi, pas vous....Cameron a agi en démocrate avec les écossais et ça lui a porté chance
            Un dernier détail réveil, et ça c’ est moi qui vous le dit : je connais des électeurs du PP qui sont tellement écoeurés que cette fois-ci ils vont s’ abstenir....

          • reveil reveil 27 octobre 2014 17:34

            Pour combattre la corruption, il faut tout d’abord accéder au pouvoir et si besoin est entouré de personnes peu recommandable pour les combattre par la suite.
            Ta comparaison avec Berlusconi est abjecte et un non sens total.
            Non je ne suis pas démocrate car les gens construisent des systèmes qui vont à l’encontre de leur intérêt, je préfèrerais un système qui mettrait au pouvoir des vieux sages exempts de toute condamnation, un truc un peu indien tu vois où la démocratie s’appliquerait uniquement pour des causes locales et non politiques.
            Je te laisse avec tes amis Cameron et Berlusconi...


          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 17:52

            Katherine

            La Catalogne n’ a pas une économie basée exclusivement sur le tourisme.Il y a un vrai tissu industriel voyons.Le plus important d’ espagne avec le pays basque...La question n’ est pas de savoir si elle survivrait seule( c’ est risible et la réponse est bien évidemment oui...aucun expert digne de ce nom n’ en doute).
            le problème qui va se poser pour Rajoy est celui-ci : comment s’opposer à la demande de tout un peuple .A la dernière manifestation de la DIADA il y a eu 1 million et demi de personnes dans la rue sur une population globale de 7 millions, c’ est une extraordianire démonstration de force.
            Oubliez ce que pense ALEA JACTA EST et réfléchissez deux minutes sur les chiffres que je vous donne Katherine. C’ est évident que Madrid a un problème avec la Catalogne..et pas un petit problème.Ils feraient bien de se manier pour savoir comment gagner une consultation qui aura lieu tot ou tard...Bref, je pourrais poser ma question autrement : Rajoy sera t’ il aussi intelligent que Cameron ?....parce que dans le cas contraire Katherine la pression va monter comme dans une cocotte minute...pas la peine d’ être prophète pour prévoir ça.

          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 11:50

            @henri-jacques

            Vous m’ avez mis plein de liens de la presse centraliste qui défendent leur seul et unique point de vue...qui n’ a absolument rien à voir avec le point de vue des 4 partis qui demandent une consultation, cela va de soi...Moi j’ ai exposé brièvement leur fort antagonisme qui est bien REEL !!!
            ce n’ est quand même pas moi qui ait inventé les fortes tensions actuelles

            • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 12:09

              @henri jacques
              Attaquer les thèses indépendantistes en leur promettant une banqueroute est sans doute la meilleure façon de leur assurer une victoire....Cameron a été beaucoup plus subtil avec les écossais en évitant soigneusement de les mépriser.
              Bien sûr que la catalogne serait un etat viable ...simplement le cout de la séparation serait très élevé pour les 2 communautés


            • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 15:44

              A réveil et à Henry

              Il y a un procédé odieux qui consiste à faire croire que ceux qui critiquent durement Rajoy sont anti-espagnols...un peu gros et vulgaire la manoeuvre...C’ est comme si moi je disais que le adversaires de Sarko sont des représentants de l’ anti-france...absurde et risible...
              Je vis en Espagne et je suis espagnol d’ origine française, et j’ adore ce pays et ses peuples...et je m’ exprime à tavers des articles d’ OPINION basés sur des faits malheureusement établis

              • reveil reveil 27 octobre 2014 17:15

                Pauvre type, tu dis adorer l’Espagne et tu veux l’anéantir, tu es encore plus horrible que ton illustration. Laisse la politique Espagnole à ceux qui ont du sang Espagnol dans les veines, qui se sont battus pour leur pays et qui sont fiers de leur pays, ce n’est pas de ton domaine. Tu es un franchouillard comme moi, on été incapable de sauver notre pays et il est inutile de s’attaquer à nos voisins.
                Tes faits reposent sur des années de corruption aussi bien sous Zapatero que Aznar, Rajoy n’est pas fautif et bien au contraire remet de l’ordre. Ce n’est pas le parti socialiste ni l’indépendance de la catalogne qui résoudrons le problème de l’emploi mais plutôt une force nationale unitaire et soudée.
                Les anti -espagnols sont les indépendantistes dont tu es un représentant de la pire espèce.


              • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 17:36

                Réveil

                Là vous utilisez des arguments racistes et fascisants( vous dites « laissez la politique espagnole à ceux qui ont du sang espagnol dans les veines »...Vous êtes sérieux, là ??? comme si, seuls les espagnols pure souche, si tant est qu’ ils existent après plusieurs siècles de présence arabe, avaient de droit de s’ exprimer).Vous êtes au bord du délire paranoïaque...Alors d’ après vous, ne peuvent émettre des jugements que ceux qui sont de PURE RACE ? Vous n’ êtes pas un démocrate.Vous m’ avez insulté à plusieurs reprises et je n’ai plus qu’ à laisser les lecteurs juger par eux-mêmes .
                Notez que je pourrais demander la suppression de votre commentaire pour véhiculer des idées fascisantes mais je préfère laisser les lecteurs en juger par eux-mêmes



              • reveil reveil 27 octobre 2014 18:39

                Ah Ah, ceux qui ne sont pas socialistes sont fascistes et antisémites pendant que vous y êtes.
                Non le sang Espagnol, c’est la mosaïque de tous ceux qui sont fiers de leur pays, de leurs traditions, de leurs fiestas, c’est toute une âme dont vous ne ferez jamais partie en bon franchouillard.
                Tenez un petit lien économique.
                Je vous laisse à votre futur fasciste Junqueras, une bonne tête de vainqueur celui là.
                http://news360x.fr/separatisme-catalan-quelques-aspects-economiques-1/


              • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 27 octobre 2014 20:02

                Oui Katherine, c’ est drôle : il n’ y a rien sur le lien de réveil qui contredise les informations que j’ apporte sur mon billet.

                J’ ai essayé de présenter d’ un point de vue assez neutre et modéré un conflit bien réel,qui monte en puissance comme le démontre la récente actualité( 9 Novembre prochain) et qui inquiète les autres puissances occidentales 

              • henry_jacques henry_jacques 27 octobre 2014 19:38

                 Les temps semblent déjà très durs pour les nationalistes catalans, dont vous soutenez avec virulence leur détermination.

                Jetez donc un oeil sur le lien ci-dessous. Mas vend ses trains sur e-bay... Efectivamente, la Catalogne serait bien mieux dotée indépendante...


                http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-10-22/la-generalitat-subasta-trenes-en-ebay-completos-o-desguazados_402097/


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