Convention citoyenne pour le climat ou mascarade démocratique...
Le point d'interrogation dans le titre après mascarade démocratique n'était pas nécessaire. Car, une fois encore, la France prouve aux yeux du monde entier grâce à son initiative macronienne de convention citoyenne pour le climat, qu'elle est un pays merveilleux et inimitable. En effet, oyez oyez braves gens, regardez comment la France va toute seule sauver le monde du réchauffement climatique généralisé à cause de ce maudit gaz à effet de serre.
Regardez encore avec curiosité comment 150 citoyens tirés au mauvais sort vont trouver des solutions ou faire des recommandations originales pour sauver notre planète de l'étouffement et de la noyade. Tenez, tant que nous y sommes, puisque les centrales produisent peu de CO2, des citoyens avisés pourraient avoir l'idée de renoncer à ramener la part du nucléaire à 50% dans la production d'électricité et au contraire l'augmenter ? Ou encore, si par hasard, certains de ces citoyens étaient sous l'influence du comité de gouvernance de la convention, peut-être auront-ils la bonne idée pour plaire au gouvernement, de demander un retour rapide de la fameuse taxe carbonne fusillée par les gilets jaunes. Dans le but d'accélérer la fameuse transition écologique et de nous pomper le porte-monnaie. Ne faut-il pas pour sauver les différentes espèces de singes qui peuplent la terre, réduire d'au moins 40% la production humaine de gaz à effet de serre d'ici 2030 ?
Mais, notre grand premier Ministre au sens de l'humour reconnu, a déjà prévenu, et il a raison, "il n'y a pas d'argent magique". Edouard Philippe a quand même précisé ...
"Je ne peux pas vous promettre que toutes vos propositions vont être appliquées. Vous ne vous êtes pas transformés en députés et en sénateurs. Et ce sont eux qui doivent faire la loi, parce nous sommes en démocratie. Ce que nous nous sommes engagés à faire, c’est de transmettre vos propositions au pouvoir législatif".
Ci-dessous une petite réflexion trouvée quelque part sur le net, et qui n'est pas dénuée d'une certaine pertinence...
"La France est donc aujourd'hui un pays où l’on croit que pour sauver la planète il faut faire appel à des gens incompétents et un pays où rien n'est interdit, surtout quand c'est très bête".
Et si on essayait de regarder les choses un peu plus positivement
Voilà qui est facile à dire, mais en France toutes les initiatives du pouvoir sont pour le moins suspectes, surtout si c'est le Président de la République qui est à la manoeuvre. Il est donc difficile de trouver de bonnes raisons écologistes à l'existence de cette convention citoyenne. Surtout que nous avons déjà Greta, le Giec et les écologistes avec plein d'idées pour changer la planète et la sauver d'un désastre annoncé. Par contre il est assez simple de trouver des raisons politiques à la création de ce truc citoyen participatif. Noyer le poisson et en même temps le rouler dans la farine. Il faut dire aussi que le gouvernement a une peur bleue d'un retour en force des Gilets jaunes. Et comme le RIC est tombé dans les oubliettes du château, la seule solution pour le maître des horloges et de gagner du temps en donnant la parole au peuple.
Enfin, pour Pour Thierry Pech et Laurence Tubiana, co-Présidents du Comité de gouvernance de la Convention citoyenne pour le climat : « Cette initiative est sans précédent tant en termes d’ambition que d’organisation. Le tirage au sort des 150 citoyens est une étape clé qui doit permettre que la Convention soit « une France en petit ». Il est crucial qu’elle soit la plus représentative possible de notre société afin de permettre de faire émerger les consensus et les recommandations à même de répondre à l’urgence climatique et sociale ».
Bien ! Les Français attendront certainement avec impatience le résultat de cette cogitation citoyenne. Ils regarderont aussi avec curiosité si certaines idées trouvées par la convention seront réellement appliquées par le pouvoir.
Encore un petit détail. Chacun sait que la vie sur terre n'a pas de prix, mais les volontaires toucheront quand même 86 euros par jour en plus des frais qui seront bien naturellement remboursés. Ce qui ne devrait pas ruiner l'Etat pour qui le vert est devenu la couleur préférée.
98 réactions à cet article
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Je ne sais pas si la « Convention citoyenne pour le climat » est un titre pondu par un énarque ou un officiel quelconque, mais il y a là deux erreurs :
■ une « convention » est un accord officiel entre deux parties, deux États... et non une réunion ou un congrès. Dans ces deux derniers sens, c’est un anglicisme
■ « citoyenne » est un barbarisme, le mot est pris pour civique.
Si les zofficiels ne savent pas manier le français, comment pourraient-ils agir sur le climat ?
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À L’Astronome,
Ce n’est pas du français mais de la langue de bois. -
Bonjour, L’Astronome
Sur le premier point, vous chipotez : l’un des sens du mot « convention » est bel et bien dans l’usage une « assemblée d’élus ou de citoyens ».
Sur le deuxième point aussi, à mon avis. Car en l’occurrence « civique » ou « citoyen » ont le même sens et se rapportent à l’implication de personnes pour le bien de tous leur compatriotes.
Cela dit, et plus sérieusement sur le fond, il est évident qu’ il ne faut rien attendre de ladite « convention ».
Soit les conclusions iront dans le sens de ce qu’attendent les pouvoirs publics, et ils les brandiront pour montrer leur « écoute des citoyens ».
Soit les conclusions iront a rebours de ce qu’ils attendent, et ils s’assiéront dessus sans vergogne.Un bon vieux procédé, tant politique que managérial !
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@Fergus
’’Soit les conclusions iront dans le sens de ce qu’attendent les pouvoirs publics, et ils les brandiront pour montrer leur « écoute des citoyens ».
Soit les conclusions iront a rebours de ce qu’ils attendent, et ils s’assiéront dessus sans vergogne.’’
L’expérience vécue du « grand débat » vous aurait-elle ouvert les yeux ? -
Bonjour, JL
Je persiste à penser que ce grand débat a été utile pour mettre sur la place publique les multiples attentes de nos concitoyens. Et même sur le gouvernement — comme l’on pouvait s’y attendre — n’en a quasiment pas tenu compte, ce débat a constitué un avertissement donné par des dizaines de milliers de Français et non par 150 personnes « tirées au sort ».
Qui plus est, il a permis , dans les villes où des débats ont été organisés, à des personnes d’échanger sur de nombreux sujets et de s’impliquer dans la gestion locale en s’engageant dans des « conseils des Anciens » ou dans des « conseils de Quartier ».
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@Fergus
Je chipote, je chipote et je, hélas, persiste et saigne.
Une réponse à vos propos vient du fond des âges (— 2.500 ans) : « Toucher au sens des mots, c’est attenter à l’ordre du monde » (Confucius). Les mots, en effet, servent à nommer et à nombrer le réel, et déformer leur sens — c’est déformer la représentation du monde.
Il est vrai que chez les FஃMஃ, une assemblée, une réunion, c’est un convent, ce qui rappelle le mot « convention ». Mais enfin « convention » signifie en français actuel : accord officiel entre deux ou plusieurs parties.
Pour le deuxième point, on a fait d’un substantif un adjectif, ce qui va dans l’ordre des choses de la néo-langue : les adjectifs, par exemple, deviennent adverbes (manger sain, cuisiner sain). On pourrait citer des exemples à l’infini moins un.
Tout ça pour dire que c’est mal parti...
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@ L’Astronome
Sur le fond, je suis d’accord avec vous.
Sur la forme, c’est l’évolution naturelle d’une langue.
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Vous êtes optimiste vous !@Fergus
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Juste une question ; quelles ont été les modalités de tirage au sort. On nous explique que « 300000 n° de téléphone seront générés de manière aléatoire et appelés », pour constituer l’assemblée citoyenne de 150 personnes.
Aléatoire, c’est-à-dire « au pif » normalement. Connaissant nos habitudes technocratiques, je pose quand même la question. Selon quels critères a-t-on défini l’algorithme « aléatoire » ?-
@charly10
vous n’avez pas compris : « aller à Thouars » signifie « se rendre dans les Deux-Sèvres ».
L’algorithme a donc été conçu de la même façon que lorsqu’on va vers la Nouvelle Aquitaine : « avec bravitude » ! -
@charly10
https://www.lecese.fr/content/convention-citoyenne-pour-le-climat-tirage-au-sort-des-150-citoyens
J’espère que ce lien répondra à vos questions
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@gruni Con Bendit cet ecolo bo bo hédoniste enfileur de mioches .
Ce n est pas tres serieux . Une mascarade ce machin du climat a la con .
C est comme les putes , les féministes ont fait voté une loi pour les clients ordinaires allant a l encontre d une prostituée de rue, mais ces connes n empêcheront pas la prostitution de luxe sur Internet
A l instar , ces ecolos interdiront les voyages a bas prix des compagnies aériennes puisque Sainte Greta est contre l avion
Seulement son entourage l a pris afin de la devancer lors de sa traversée de l oceanQuant aux personnes friquees , ils payeront une surtaxe et en n auront rien a battre .
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@gruni
@gruni
Merci ; J’avais lu ce document, mais c’est justement le système de sélection, censé représenter la population établi par des équipes spécialisées dans les sondages, qui m’interpelle.
Et puis, il est prévu que ces personnes, qui ne s’intéressent pas spécialement aux problèmes du climat, seront systématiquement , informées et prises en mains par des pseudo spécialistes type GIEC, ou ONG type OXFAM, dont on ne connais que trop bien la liturgie.
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@charly10
« il est prévu... »
Je ne savais pas qu’une formation « haddock » était prévu.
Le gouvernement fait des progrès. -
@kimonovert
Effectivement j’ai été juré désigné,en assises et je peux vous dire que nous avons été briefés sur le fonctionnement de la justice , sur les conséquences de nos choix, dans les décisions prises par le jury ; mais on nous a quand même laissé libre de nos décisions . Pour certains le jugement initial, s’est complètement inversé.
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Bonjour, kimonovert
Comme charly10, j’ai été juré d’assises, et je confirme que le rôle de chacun est clairement expliqué en début de session (cf. Procès d’assises : délibération, mode d’emploi).
Cela dit, il est beaucoup plus facile au plan technique d’être juré d’assises que citoyen de la convention sur le climat. Dans cette dernière, le problème posé par les enjeux climatiques est d’une grande complexité, ce qui n’est en général pas le cas dans un procès d’assises, la difficulté de ce dernier résidant dans la capacité à croire ou pas la parole des témoins et dans la responsabilité du verdict, pas dans la compréhension des débats.
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@Fergus
Salut
Ce que l’auteur oublie d’indiquer c’est que mathématiquement parlant 150 personnes tirées au sort ne peuvent en aucun cas être représentative de la population française
Cedric Villani n’a sans doute pas été consulté sur le sujet.
Cette démarche est bien de l’enfumage.
@+ -
@jmdest62
d’ailleurs , sur le communiqué de presse concernant le résultat de la sélection il est indiqué (en petit , à la fin de la première page)
« Un échantillon de 150 personnes ne pouvant pas être qualifié de « représentatif » au sens statistique du terme, le panel a été constitué de telle sorte que toutes les catégories de la population française puissent* y être représentées. »
* tout est dans le « puissent »
CQFD
@+
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@jmdest62
Vous avez raison, ce que vous écrivez est pertinent et j’avoue ne pas y avoir pensé.
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@gruni
Pas grave .....ça arrive , même aux meilleurs
Vous (et votre ami Fergus) qui avez une « belle plume » , vous devriez rameuter sur le référendum ADP
@+ -
« Dites -nous de quoi vous avez besoin, nous vous expliquerons comment vous en passer... »
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@merthin "De toute façon, les chinois ont l’une des plus grande réserve mondiale de charbon sur leur seul. On fait quoi ? on envoie les rafales en Chine ?"
Je sais pas, vous proposez quoi si vous voulez vraiment sauver le climat ?
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@pemile
- Arrêter d’importer des merdes en plastique chinoises serait un bon début.
- Manger local (— de 100Km du lieu de production)
- Construire/fabriquer perenne
- Tout ce qui contribue à faire dépérir la société de consommation de masse en général serait une bonne chose.
Tout ça demande de revoir notre rapport au monde et notre régime de désir.
Rendre désirable au gens le fait de gagner moins d’argent et de bien plus travailler leur mains.
Bref, vous voyez le défi quoi.
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@merthin « Bref, vous voyez le défi quoi. »
Je suis 100% d’accord et je pratique.
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@pemile
sauvé le climat c’est comme dire que les animaux domestiques peuvent chasser sans laisse,sachant qu’íl seraient abatu ,anthopomorphisme,et c’est le contraire qui se passe,on les abats car on le vaux bien et pas eux,pas pour sauver le climat en fait nous ne détruisons que cette conception de maitre des lieux,nous avons déja détruit la planete ,et avec tout ce cirque on essait le terra forming dans une derniere convulsion....
on ne sauve pas le climat,on sauve l’argent des cons en lui donnant une raison d’être -
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@Xenozoid
You said
I cannot get there from here, baby
And I don’t care where I’m goin’
Here’s to your thin red line
I’m stepping over
Thought you’d never miss me
’til I got a fat city address
Non-stop talker, what a rocker !
Blue eyed murder in a size 5 dress
Change, nothing stays the same
Unchained, yeah you hit the ground running
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah you hit the ground running
No, I don’t ask for permission
This is my chance to fly
Maybe enough ain’t enough for you
But it’s my turn to try
Thought you’d never miss me
’til I got a fat city address
Non-stop talker, what a rocker !
Blue-eyed murder in a side-swiped dress
Change, nothing stays the same
Unchained, and ya hit the ground running
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah ya hit the ground running
Change, nothing stays the same
Unchained, and ya hit the ground running
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah ya hit the ground running
Take a look at this !
Hey, man, that suit is you !
You’ll get some leg tonight for sure !
Tell us how you do !
(come on, dave, give me a break.)
Hey, hey, hey, hey, one break coming up !
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah ya hit the ground running
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah ya hit the ground running
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah ya hit the ground running
Change, and nothing stays the same
Unchained, yeah ya hit the ground runninglol,laught out loud, c’est englois
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@foufouille « tu prétends que c’est faux ou que c’était le cas avant ? »
Je sais même pas de quoi tu parles !!
Quel rapport avec le calcul du bilan carbone proposé par Nono « un portable fabriqué en Chine qui finit en France devrait être mis dans le bilan français et non chinois (transport compris) »
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@pemile
de la marge brut, bouffon.
pour le portable, un particulier peut l’acheter pour 45€ en chine alors qu’il est vendu 200 en France = il vaut 20 sorti d’usine en chine = choix chinois de polluer. produit ici, il vaudrait plus cher donc invendable
c’est comme pour ta vente directe moins cher que le super qui n’existe pas.
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@pemile
j’oubliais, le bateau moins polluant n’existe pas comme choix de transport si j’achète en chine = l’avion est gratuit.
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@nono le simplet
explique donc pourquoi l’avion est moins cher que le porte container.
je me souviens aussi de vieux reportages dans lesquelles les entreprises pouvaient balancer leurs déchets dans le fleuve.
le yuan est aussi souvent dévalué ..........
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@merthin
Je crois que vous n’avez pas bien compris la logique du machin sur le climat.
La fable du CO2 va servir à booster le capitalisme en perdition, il n’a jamais été question de décroissance, mais de maintien des profits, et plus si affinités !
Ils se mettent tous au vert , Total, EDF, Air France, IKEA etc ... -
@foufouille « de la marge brut, bouffon. »
Eh, toto, c’est quoi le rapport avec la façon de compter le CO2 par pays ??!! -
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@nono le simplet
A priori en france, il n’y a pas 36 enterprises qui propose ce genre de prestation.
Carbone 4
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Il est crucial qu’elle soit la plus représentative possible de notre société
: on pourrait commencer par demander à T Pech de Terra Nova si tout ce qu’on entend et voit à la télé et les radios est représentatif de notre société.
Car sur différents sujets -en particulier le climat- , la France est un pays où le prêt-à-penser est obligatoire (qui ne se rappelle de ce journaliste très connu qui avait dit publiquement qu’il n’invite pas certaines personnes « déviantes » en faisant le reproche à F Taddéi qui justement faisait le contraire).
Pour étoffer la culture, le point de vue du Dr Nakamura¹ du Massachusetts Institute of Technology (MIT) dans son livre « L »hypothèse du réchauffement global est une hypothèse non prouvée"
¹ : Nakamura est d’une autre pointure que le petit troll réchauffiste sur ce site dénommé alcyon/adibou ou autre merthin.
PS Des manifestants des écologistes d’Extinction Rebellion ont occupé le Centre Commercial Italie 2 à Paris 13ème : personne n’a été éborgnée.
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@leypanou
Le tirage au sort est effectivement moins important que la qualité des experts.
On va bien voir s’il s’agit de débats contradictoires ou bien d’une assemblée de réchauffistes !? -
@Fifi Brind_acier
J’aimerais bien savoir quel algorithme a été utilisé pour tomber pile sur parasite de Cohn Bendit.
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@popov
Cohen et Levy étant les patronymes les plus présents sur les plateaux télés , avoir un Cohn est en effet bizarre.
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Tiens le Grounichou qui n’a jamais osé critiquer Micron car adorateur de la danseuse nous dit une évidence :
Etat pour qui le vert est devenu la couleur préférée.
Tout le monde sait que le gvt soutient le vert ou l’Islam
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La France est devenue la Rance ....
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Bonjour à tous,
« 300000 n° de téléphone seront générés de manière aléatoire et appelés «
Etant donné que nous sommes assaillis de coups de téléphone intempestifs pour n’importe quoi, et surtout pour nous casser les pieds, je crois que les plus avisés font comme moi, ne répondent pas et laissent sonner.
Alors, ces gens qui seront sélectionnés et qui accepterons de »siéger« à cette »convention", feront partie des gogos, ceux qui répondent à toutes les sollicitations, qui croient tout ce qu’on leur dit, non ?
Encore des blabla pour pas grand chose.
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@cevennevive
Une dame retraitée qui était volontaire et a été sélectionnée disait... « Je me demande à quelle sauce je vais être mangée »
J’ai moi aussi l’impression qu’au moins une partie des volontaires sera assez facilement manipulable. Qu’une impression peut-être ! -
@cevennevive
Pas bête du tout votre remarque
!
Ceci dit, je regrette maintenant de n’avoir pas répondu à un hypothétique appel, j’aurais reçu 86 euros par jour apparemment, ce qui aurait bien mis un peu de beurre dans mes épinards. -
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@nono le simplet
Exact, mais Cohn Bendit bien que tiré au sort a décliné l’invitation.
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nono le simplet 7 octobre 2019 14:37@kimonovert
Est-ce qu’on peut évaluer la dimension du « quasi » en question ?je pense qu’on peut ... à la louche ...
à Fukushima un tsunami de plus de 15 m a atteint la centrale alors que les prévisions n’avaient envisagé qu’un maximum « objectif » de 7m ... donc les « chances » étaient nulles sur le papier ... manque de prévoyance et négligeance
à NDP, avec le merveilleux système de surveillance on frisait aussi le zéro risque ... manque de prévoyanceet négligeance
à Rouen, sur un site Seveso 2, et après AZF, le risque était aussi proche du zéro absolu ... manque de prévoyanceet négligence
concernant Dany, le « risque » devait important puisqu’il a été « tiré au sort » ... dans ce cas la volonté délibérée de quelqu’un semble plus probable que le hasard ... excès de prévoyance et de confiance -
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Afin de noyer le poisson, la Mocheetbete, quand le gvt est empêtré dans ses contradictions et sur ordre du minet nous sort une affaire dont les 3/4 des Français se foutent. On nous a déjà sorti Balkany et on va nous sortir Balladur. Peut-être qu’ils vont aussi déterrer Chirac pour juger l’affaire des HLM de Paris.
Dans 20 ou 30 ans, on, apprendra peut-être que Benalla se radicalisait.
C’est un peu comme les articles à Grounichou, qui fait des efforts désespérés pour ne âs parler de l’actualité gênante.
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« 86 euros par jour »
Pétard ! Moi, je leur dirais, gratuitement :
Qu’il faut supprimer les lingettes, le tout jetable, les plastiques.
Qu’il faut faire du compost pour les jardins.
Qu’il ne faut pas gaspiller la nourriture,
Qu’il faut supprimer toutes ces pubs dans nos boîtes aux lettres, qui vont direct à la poubelle ou au container (pauvres arbres).
Qu’il ne faut plus du tout pratiquer l’obsolescence, programmée.
Etc, etc.
Plutôt que de se réunir et blablater, l’effort de chacun agira « pour le climat » comme ils disent.
Mais ils ne pense que température, fonte des glaciers, réchauffement, hausse du niveau de la mer, pots d’échappement de nos pauvres véhicules dont nous ne pouvons nous passer.
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@cevennevive
Vos propositions seront certainement proposées par la convention. Donc, c’est du réchauffé, tout le monde ou presque sait ce qu’il faut faire. Mais pour le passage aux actes, rien n’est encore décidé. Il faut d’abord placer une nouvelle taxe carbone !
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@cevennevive
Plutôt que de se réunir et blablater, l’effort de chacun agira « pour le climat » comme ils disent: peut-on sérieusement prétendre « agir » pour le climat alors qu’on est incapable d’éliminer les algues vertes en Bretagne depuis de nombreuses années ?
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@cevennevive
bref, pour faire simple, supprimer le capitalisme -
@ flourens,
Vous allez être content, on va repeindre le capitalisme en vert, vous ne le reconnaîtrez pas ! Ce sera un capitalisme « furtif » !!
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@gruni
Il faut d’abord placer une nouvelle taxe carbone !Parce que payer une taxe carbone va nous libérer de nos responsabilités environnementales ? Remettons plutôt en question notre mode de vie.
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À San Jose,
Faux, ça a failli seulement car les cotons-tiges sont toujours en vente.
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Entre-temps nous aurons tout de même ré-appris à faire un coton-tige avec une allumette usagée et du coton (mais les mauvaises habitude vont vite reprendre.) -
@agent ananas
« Parce que payer une taxe carbone va nous libérer de nos responsabilités environnementales ? »
Non, elle aura pour but de nous ponctionner le porte-monnaie. Ajouter la taxe carbone à d’autres, et ces taxations à outrance pourraient bien remettre en cause notre mode de vie, surtout à partir du quinze du mois. Si au moins nous sauvions l’humanité, je me permets d’en douter.
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Sérieux ???
Cohn-Bendit a vraiment été tiré au sort ? Parmi des millions ?
Lui qui n’habite même pas en France ? Comment son numéro est-il sorti alors ?
Alors là, les bras m’en tombent et la suspicion m’envahit.
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@ZenZoe
si si, même qu’il habite à coté de chez moi ( enfin, la commune d’à coté) vous voyez la chance que j’ai -
@ZenZoe
Cohn Bendit devrait jouer au loto
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@gruni
Cohn Bendit devrait jouer au loto
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La « roulette Russe » lui siérait mieux....
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@Emohtaryp
Normal, il faut un pédophile.
Et un homo. Mais comme il va présider -
@ZenZoe
Le plus fantastique est que cette convention va préconiser les mesures que souhaite le gouvernement et Macron.
C’est pas un coup de bol incroyable ça ? -
@Pere Plexe
les mesures que souhaite le gouvernement et Macron.
Ce n’est pas lui qui décide, ce sont les gros intérêts financiers et capitalistes qui sont derrière Ste Greta. « Sauver le capitalisme en danger d’effondrement »
« Les patrons et le climat : les activistes, c’est nous ! »
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@ZenZoe
ça paraît un peu gros en effet... -
Tout francais qui a plus de deux neurones a d’emblée compris que cette Néme débilité n’avait que pour but de multiplier ( encore ! ) taxes, interdits, obligations, amendes, malus, surveillance informatisée, pseudo éco contributions ou n’importe quelle pompe à pognon et libertés déguisée par une nov langue qui n’amuse que les journalistes aux ordres
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@jymb
francais qui a plus de deux neurones
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Facilement reconnaissables à la couleur jaune qu’ils arborent ! Soit ostensiblement sur eux, soit dans leur tête.....
Et pour essayer de les « ré-endormir », il faudra bien plus que des matraques, des gaz, des grenades, des lbd, une justice scélérate ou encore des tombereaux de bobards, de calomnies et autres diffamations éhontées digne du nazisme au temps de sa splendeur propagandiste...
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Mais, notre grand premier Ministre au sens de l’humour reconnu, a déjà prévenu, et il a raison, « il n’y a pas d’argent magique ».
Sauf pour sauver les banques, bien entendu ...
Sinon, si j’ai bien compris l’article, il s’agit de Make The Planet Greta Again ?
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Vous ne vous êtes pas transformés en députés et en sénateurs. Et ce sont eux qui doivent faire la loi, parce nous sommes en démocratie.
Les députés LERM sont majoritaires à l’Assemblée (environ 60 %) et n’ont été élus que par 13,5 % du corps électoral, c’est ça la démocratie ?
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Bonjour, biquet
Il en va de même dans quasiment toutes les démocraties ! Et dans les dictatures, les « élus » sont carrément désignés par le pouvoir !
Dès lors se pose une question : « Quel est le moins mauvais des systèmes ? » Un célèbre Britannique y a déjà répondu !
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@Fergus
Dès lors se pose une question : « Quel est le moins mauvais des systèmes ? » Un célèbre Britannique y a déjà répondu !
churchill gazait le moyen orient, c’a ne m’étonne pas -
@biquet
Plus que le nombre et la façon dont ils sont élus, c’est le rôle même du député qui pose question.
Il faut commencer par le début. -
@alexis42
En Espagne, avec la proportionnelle, impossible de constituer un gouvernement, les électeurs vont revoter en novembre, pour la 4e fois en 4 ans.Introduire une part de proportionnelle, c’est bien. Mais ceux qui défendent la proportionnelle intégrale devraient lire « La IVe République » de Jacques Fauvet, ils seraient vaccinés : 24 gouvernements en 12 ans, avec certains qui ne duraient pas plus d’un mois.
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@Fifi Brind_acier
N’empêche que la France a été reconstruite...
Et puis virer les nuls est une bonne chose...
En fait, on fait moins de conneries...
Quand de Gaulle est arrivé, la Bombe était en marche, et les deux porte-avions déjà sur cale...
Sans puissance militaire, pas d’indépendance.
La Vieme est une république totalitaire...
A quoi sert l’Assemblée ?
A rien ! Alors qu’elle devrait gouverner.
Election au suffrage universel du Dictateur.
Pronunciamento...
Du Napoléon III tout les 5 ans... -
@izarn
Vous oubliez la guerre d’Indochine et d’Algérie dans votre liste sur la IVe République, et l’incapacité des gouvernements à régler ces problèmes.Avec le Référendum d’initiative populaire, la question de la représentativité s’en trouve modifiée. Mitterrand racontait aussi que la Ve république était « un coup d’état permanent », une fois arrivé au pouvoir, il a trouvé que tout allait bien.
De toute façon, sans sortie de l’ UE, parler de Constitution n’a aucun sens, le Droit Communautaire est supérieur aux Droits des Etats, y compris dans le domaine constitutionnel.
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Bonjour, alexis42
Je n’ai jamais été un « sympathisant » du PCF, pas plus que de n’importe quel autre parti pour le quel il m’est arrivé de voter. Trop de points de divergences, parfois graves.
A chaque fois, mon vote a été motivé par le projet socio-économique et son adéquation théorique avec les besoins des classes populaires.
En ce qui concerne le PC, j’ai toujours été hostile au tropisme soviétique !
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@Fergus
Je n’ai jamais été un « sympathisant » du PCF, pas plus que de n’importe quel autre parti pour le quel il m’est arrivé de voter.
La vision d’une démocratie à la carte, le vote est l’expression d’un soutien aux idées d’un parti. Se targuer de divergences pour justifier d’une sorte d’indifférence aux partis, une indépendance est un leurre. je dis leurre pour éviter posture.
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D’après les rapports de GIEC (la sainte bible), la France est responsable de 0,9 % des émissions de CO2 mondiales, alors qu’elle représente 0,95 % de la population mondiale tout en produisant 3,6 % Du PIB mondial.
Nous sommes donc plutôt de bons élèves par rapport aux autres.
La vrai priorité est que les écolos aillent chercher des poux aux vrais pollueurs de la planète. (Au hasard : les USA, la Chine, l’Inde, l’Allemagne, l’Arabie Saoudite...)
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@BuSab « Nous sommes donc plutôt de bons élèves par rapport aux autres. »
Macron voudra faire mieux, l’exemple de l’excellence française, qu’un sang impur racle ses fonds de tiroirs
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Avec un Ministère de la Transition écologique et solidaire inutile de faire des « Conventions » ce ministère s’en charge il vient de réaliser une « convention » pour vendre 12 sous marins de guerre à l’Australie....
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« Ils devront aussi représenter les différentes catégories socioprofessionnelles, dont des personnes en situation de grande pauvreté, qui seront, elles, sélectionnées par des associations spécialisées. »
donc pas pour tout le monde, source le point qui dit que c’est 96 par jour donc 3 smic plus le reste = 4 ou 5.
on est des sale pauvres.
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la démocratie participative(enfumage) :les citoyens travaillent et les représentants décident .
La démocratie directe (mieux) : les représentants travaillent et les citoyens décident .
a instaurer....
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@charlesleter
Les démocraties sont representatives, pas « participatives ».
Même le mot « participatif » est de la sombre foutaise.
Moi je ne connais que les supermarché participatif...
Les gonzes font 3000 sondages par semaine, et ont besoin de « convention » pour que le peuple s’exprime...
150 tirés au sort, genre Chouart et ripoublique athénienne...
(Remarquons qu’il en faut au moins 1000 pour un sondage correct)
Les énarques dingos ont encore frappé...
150 guignols pour representer 44 millions en age de voter.
C’est vachement démocratique...
Et puis les mecs et les filles vont s’attaquer au changement climatique, avec leur petit cerveau musclé...Pfffff....
Allez tous vous faire enc... -
En effet, ce dispositif est un simple gadget.
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Dans mon expérience professionnelle, j’ai connu des « groupes de travail » plus ou moins tirés au sort, sur un thème défini par la direction. Or à tous les coups, les « animateurs » amenaient le groupe là où ils voulaient, dans le sens du « toujours plus de contraintes » les participants ayant à coeur de justifier leur désignation et se montrer bons élèves zélés. Parfois nul besoin même de manipulateurs, car « la fonction crée l’organe », le pékin lambda se transforme en ayatollah. Donc une préconisation de hausse de la taxe carbone est probable, voire une baisse de la vitesse à 70 sur route et 30 en ville. Mais nul ne peut renâcler, puisqu’il s’agit de « démocratie participative ».
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@Eric F
Mais aussi la privatisation des routes nationales. -
@Eric F
Je suis d’accord avec votre raisonnement, j’ai la même expérience de la vie tout simplement. Il y aura toujours des moutons.
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@grounichou
Il y aura toujours des moutons.
Bien sur et vous les connaissez bien : vous faîtes partie du troupeau. -
J’ai la solution : Il faut que les français réduisent de 40% leur circulation automobile avec l’aide d’une augmentation de 250% du pétrole...
Youpi ! Dit Macronibus, de l’anti GJ !
-Justement ce que je voulais !
Gruni, nous vivons dans le royaume d’Ubu...
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@izarn
Pas deconner ... Y’en a qui y pensent ...
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@Aita Pea Pea
Si la France réduit de 40% ses émissions de CO2, cela ne representera que 0,1% du total...
Les principaux pays qui dégagent du CO2 sont : Les USA et la Chine.
En plus, comme je pense que le CO2 n’a rien à voir avec un changement climatique ; on est chez les dingues !
...Ou sinon, il s’agit de nous faire les poches, et tous les moyens sont bons. -
@izarn
les français réduisent de 40% leur circulation automobile
Mais not’ président a eu une idée lumineuse au G7 : réduire la vitesse de tous les navires. Je me demande si il n’a pas piqué cette idée émise par l’idiot de mon village. -
Encore une idée de débiles proposée par la Lremie : taxer les véhicules au poids.
Audiard l’a bien dit : Les cons, ca ose tout
https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-taxe-CO2-poids-SUV-1543021.html
La liste des idiots utiles du Micron
Cet amendement...
A éte présenté par M. Alauzet MmePompili Mme Motin Mme Petit M. Chassaing Mme Cariou et M. Gaillard
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Ecologie et politique ne sont pas compatibles.
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