De quoi Monsieur, la France doit s’excuser ?
Un jour viendra "où la France s'excusera" pour ce qu'elle a fait à l'Algérie, a déclaré samedi le ministre d'Etat algérien et chef du Front de Libération national (FLN, parti présidentiel) Abdelaziz Belkhadem, en réponse aux récentes déclarations du président Nicolas Sarkozy.
La France doit le faire pour se grandir elle même, se reconnaître en tant que nation et grand pays, phare dans ce monde, en le faisant. Pour sa propre repentance, son propre prestige, sa propre gloire. Cela rendra quoi au peuple Algérien ? Sa dignité, son honneur, sa grandeur ? Tout ça il l'a arraché, armes à la main, grâce au sacrifice et au sang de ses martyrs.
C'est à la France de faire son devoir de mémoire. Pour ses propres enfants qui n'ont découvert que très récemment que leur beau pays a colonié durant 132ans l'Algérie, mené et perdu une guerre contre ce pays. Pays avec qui, ils estiment aujourd'hui devoir partager beaucoup de choses, vu la proximité, la culture, les échanges, les liens humains encore très solides.
Le peuple Algérien pardonnera t-il les assassinats collectifs, les viols des femmes sous les yeux de leurs familles et parents, les villages rasés, les familles déportées ? Non Monsieur ! Le peuple a pris les armes, mené une guerre, vaincu son ennemi, assumé ses sacrifices, supporté ses douleurs, pansé ses blessures, et ne demande désormais rien de la France.
Les coeurs se sont apaisés depuis des années déjà. Le deuil est fait. Le peuple appelle se gouvernants à relever les défis de l'heure pour être l'égal et le partenaire de n'importe quel autre peuple ou pays. Cessons de nous égarer Monsieur ! L'Algérie flamboyante a besoin d'actes de justice, de refondation démocratique, de reconstruire l'espoir, dans un esprit de révolution, de fraternité et de solidarité, Monsieur !
Ou irions-nous Monsieur avec un colis pareil sur les bras. Va-t-on ériger des stèles de repentance et glorifier la France coloniale une fois celle-ci ayant définitivement présenter ses excuses et rendu son honneur à la France ? D'autres voies existent pour que chacun soit grandi et sauvegardé et réaffirmé son respect, notamment l'Algerie.
Nomadius,
Le 10 mars 2012.
Jeuneafrique.com : Algérie : un jour viendra "où la France s'excusera", assure le chef du FLN | Jeuneafrique.com - le premier site d'information et d'actualité sur l'Afrique
114 réactions à cet article
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En lisant le titre de l’article, j’ai eu peur. En le lisant je suis rassuré.
Je ne suis pas vraiment fier de ce que l’on m’a fait faire en Algérie en 1960-62.
À l’époque, je n’ai pas eu le cran de refuser de partir. J’espère simplement que maintenant, un peu moins blanc-bec que je l’étais alors, j’aurais ce cran.-
Il est grandement le temps de regarder vers l’avant et non ressasser les fadaises du passé. Il y a du pain sur la planche en analysant l’avenir, inutile de perdre des mois précieux à ressortir des vieilleries de la naphtaline.
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Fils de Moudjahid de l’ALN, Petit Fils d’un Chahid(mort pour l’Algérie)
Non Monsieur Belkhadem, nous n’avons pas besoin des excuses de la France, Non monsieur, nous nous sommes pas de pauvres victimes qui attendent les excuses de la France pour avancer dans la vie. Non monsieur Belkhadem, nos parents, nos grands parents se sont battus comme des lions pour arracher cette indépendance que vous et vos semblable ont confisqué au peuple Algérien. Aujourd’hui, s’il y a quelqu’un qui doit faire des excuses au peuple Algérie c’est vous et vos complices, mais entre nous, vos excuses ne seront pas acceptées car comme moi, des millions d’algériens rêvent qu’un jour vous serrai sur les banc des accusés. Non monsieur, je ne suis pas victime, non monsieur, mon grand père avait un idéal, il n’avait pas supplié la france de lui accorder sont indépendance...pour que je lui exige des excuses aujourd’hui.Cette histoire d’excuses, n’est qu’un fond de commerce utilisé par les détenteurs de la manne pétrolière, je défi monsieur Belkhadem de me présenté, des témoins de sa participation dans la guerre d’Algérie...je défi Bouteflika de me trouver des témoins qui diront qu’ils l’ont vu prendre une arme, en réalité ces combattants de 1963 ont vécu la guerre d’algérie dans les bras des égyptiennes.Arrêtez, Cessez de faire de nous des victimes, nous sommes des hommes et des femmes dignes et fiers d’être les petits fils des héros de la guerre.En vérité, la réconciliation entre les deux peuples est faite depuis des années (paroles de ma mère), les hommes politiques, pas tous, mais ceux qui bénéficient directement du pétrole et du gaz Algérien ont tout intérêt à gardé cette illusion de tension.en Algérie, quand vous parlez avec quelqu’un de Belkhadem, les gens vous disent, « ahh, qui cet iranien ? » les Algériens sont convaincu que cet homme est un homme de l’iran en Algérie.-
bravo
quelle réponse magistrale, arrêtons de parler au nom de ceux qui se sont battus en guerriers et qui n’ont que faire de notre pitié. -
Toujours d’actualité, cette déclaration de repentance du Popodoran :
JE DEMANDE PARDON A L’ALGERIELes algériens demandent sans cesse la repentance de la France pour les 130 ans de colonisation qui leur a laissés un pays prospère. Voila un texte qui pourrait servir de base à notre demande de pardon.
Pardon !
Pour avoir libéré les esclaves à Alger
Après que les soldats du Roi de France en aient chassé le Dey
Pour tous les marécages asséchés, transformés en vergers,
Pour les terres emblavées sur les sols empierrés.
Pour le nom d’Algérie que la France t’a donné.
Pour tous les chemins tracés et les rails posés
Afin que toutes les campagnes se rapprochent des cités.
Pardon pour les perles que furent Oran, Constantine et Alger
Que de jaloux pays nous ont tant enviées.
Pardon l’Algérie !
Pour avoir construit des écoles, des lycées, des facultés
Afin que les enfants puissent y être formés,
Pour ces barrages élevés, à des canaux reliés
Afin qu’à tous les robinets l’eau douce puisse couler.
Pour les dispensaires et les hôpitaux qui ont été créés
Afin que tes fils puissent y être soignés.
Pour le trachome éradiqué,
Pour les maladies infectieuses endiguées.
Pardon l’Algérie !
Pour toutes les gorges d’innocents tranchées
Pour le massacre d’Oran perpétré un 5 juillet.
Pour tout ce que tu as pris qui ne t’était point donné.
Pour les accords d’Evian que tu as bafoués.
Pour tous les lauriers dont tu t’es parée.
Pour avoir fêté une victoire que tu n’as pas gagnée.
Pour tous mes frères Harkis que tu as suppliciés
Pour le seul tort d’avoir voulu rester Français.
Pardon l’Algérie !
Mais si un jour, toi, peuple algérien manches retroussées,
A l’image de nos pères qui t’ont tout donné,
Tu te mets à rebâtir ces murs lézardés
Par ces vandales qui nous ont succédé
Alors, fier je serai d’avoir été ton frère,
Et si toi, l’Algérien, troquant ton glaive pour l’aire,
Tu te mets à défricher comme l’avaient fait nos pères,
Et bravant les sauterelles, la sécheresse et la poussière
Recommence à semer sans regarder en arrière
Sans quêter des visas pour fuir la misère,
Alors je saurai que je suis pardonné,
Et pourquoi pas rêver dans un élan de paix
Qui t’amène à saisir le rameau d’olivier
À demander pardon à tes frères exilés,
Et reconnaître ensemble tous les bienfaits
Par notre France prodigués-
Ségurane l’estampillée « anti-système » du FN est bien une farouche défenseur de la France coloniale raciste et impérialiste....
Rappelons à ces diviseurs FN de la classe ouvrière de France qu’une manifestation anticoloniale et antiraciste aura lieu Samedi prochain à 14 heures M° Barbès...
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ah ben çà aurait manqué
et une petit pétition pour la repentance çà vous dirait ?
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Non monsieur, votre discours ne va pas dans le sens d’une construction sincère d’une réconciliation durable. non monsieur, je refuse d’entrer dans un jeu de concurrence des souffrances vécu par les innocents des deux rives. prenant conscience de notre devoir d’avenir. Concernant les faits, les massacres, les souffrances laissant les historiens faire l’inventaire.
En réalité, le peuple Algérien n’a jamais demander ni des excuses, ni une repentance de la France.Si vous aimez l’Algérie, et les Algériens, cher monsieur, rejoignez mon combat, celui de demander au décideurs français de cesser leur soutien à un régime Algérien mafieux...ce jour là, des algériens honnêtes prendront la destinée de leur pays en main et tout le monde y gagnera. ce jour là, les pieds noirs pourront revenir dans leur pays natal sans peur, ni craintes, ce jour là, les français, pourront venir en algérie en sachant qu’il vont chez des amis...ce jour là, on ne parlera plus de haine, on ne parlera que de coopération bénéfique pour les deux rives. -
Non merci...chacun son boulot...Vous ce serait plutôt une ode à la gégène..
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Les bienfaits de la Colonisation selon Monsieur Segurane.
Ou comment l’Algérie devrait remercier une civilisation qui valait mieux que la sienne de lui avoir apporté le soit-disant progrès en 132 ans de présence à vocation humanitaire. -
Il est sûr qu’à Barbès vous allez trouver des émules et pour cause il n’y a que cela. Allez plutôt demander aux commerçants ce qu’ils en pensent enfin, s’ils sont encore vivants et pas trop sous médocs.
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« et une petit pétition........... »
un téléthon plutôt, non ? -
« Merci d’avoir appris la science de l’irrigation à ceux qui l’ont apprise à l’Europe. »
Ah bon ? Et moi qui croyait que c’était les romains maîtrisaient l’irrigation...
Relis tes cours d’histoire, si tant est que tu les aies lus, tu verrais que les étrusques et les grecs connaissaient l’irrigation au moins depuis -600. Ce qui fait....1200ans avant l’existance des arabes.
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La France se trouve face à deux choix face à son passé colonial :
Le premier est de dire que l’histoire appartient à l’histoire et aux historiens, et que les hommes du présent n’ont pas à répondre des crimes des hommes du passé (bien que certains soient en vie). C’est cohérent, inattaquable, sauf que cela nous interdit en même temps d’aller faire la morale à certains, ou de génufléxer devant d’autres (passé nazi de l’allemagne, génocide des arméniens par les turcs).
Le second est de dire qu’il y a une continuité de l’Etat, et que l’Etat présent est celui d’il y a 30, 50, 150 ans. Cette posture nous impose un regard critique, pas forcement des excuses, mais une analyse honnête et non mystifiée de nos crimes. Posture qui nous permettrait de continuer à faire la morale aux autre mais avec un peu plus de modestie.
En dehors de ces deux postures, nous pretterons toujours le flanc aux accusations d’hypocrisie, et serons infiniment moins crédible dans notre politique étrangère.-
Peut être qu’avant de demander pardon on devrait attendre que l’Algérie NOUS demande pardon pour tous les raids esclavagistes des pirates barbaresques qu’elle a organisé avant contre NOUS !
On avait le DROIT de faire cesser ces agressions esclavagistes ABJECTES et le seul moyen d’y parvenir était d’occuper l’Algérie.
L’occupation de l’Algérie était une guerre JUSTE.-
Même avis.
Ma compassion va aux femmes qui ont pourri dans les harems. -
Alois,
Quand un enfant a fait une bêtise, tu lui files une sacrée correction et il ne recommencera plus. Pas besoin de l’enfermer dans la cave et le baillonner pendant 132 mois (pas années non plus) pour qu’il comprenne la connerie qu’il a faite. -
Dans le cadre de la guerre juste, on a le droit de s’emparer du territoire d’autrui ( ex : Sudètes, Prusse Orientale et j’en passe )
Devraient nous remercier de ne pas avoir parqué les survivants dans des réserves en plein coeur du Sahara !
Notre bonté nous perdra ! -
Non seulement nous ne les avons pas parqués dans des réserves, mais nous les avons fait profiter des progrès de la médecine. Avant nous, le pays était rongé de paludisme, et, épisodiquement, de peste.
En nombre, la population algérienne a cru de façon exponentielle pendant la colonisation.
Et il parait qu’on est coupable de génocide à leur égard ! -
Décapiter un Consul de France en 1811, c’était une bêtise d’enfant ?
Frapper à coup d’éventail un Consul de France en 1827, encore une bêtise d’enfant ?Massacrer l’équipe d’une chaloupe française et vendre les têtes mutilés, une simple incivilité ?Bombarder un bâtiment français battant pavillon parlementaire alors qu’il était venu pour trouver une solution diplomatique et qu’il était en train de quitter le port et qu’en tout état de cause, la France était en train de lever son blocus contre Alger, une simple mégarde ?Il me semble que le dey d’Algérie a tout fait pour provoquer la guerre et que la France a au contraire fait preuve de patience pendant une vingtaine d’année.Il n’y a pas eu une de guerre de colonisation... Il y a eu une guerre tout court, suite au provocation du dey et Alger l’a perdu... Ensuite de quoi, le territoire a été annexé à la France. -
Blackmatter,
Tu auras bien compris que le thème de l’enfant, c’est juste une image. -
C’est ce que pensait Engels, l’associé de Karl Marx ; voir plus bas son article sur la conquête de l’Algérie.
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C’est peut être une image mais les bêtises du dey étaient quand même très grave.
Aucun pays, arabe ou non, n’aurait accepté de telles provocations...Le dey aurait du mesurer la conséquence de ces actes...Pour le reste, dire que la colonisation n’a été que positive est une connerie... Mais dire que les algériens n’ont profité en rien de cette période, ça en est aussi.On ne peut pas refaire l’histoire à l’envers... Qui peut dire ce que serait l’Algérie aujourd’hui sans la présence de la France ? Et d’ailleurs, est ce qu’elle existerait ? -
@Aloïs, cet argument puant de ceux qui n’assume pas leur histoire, pourrait tenir si le gouvernemant qui lança la conquête de l’Algérie n’avait été lui-même esclavagiste (et oui la France à l’époque pratique encore la traite négrière)...
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@blackmatter : en gros l’Algérie devrait remercier la France de tout le bien qu’elle lui a fait contre son gré ? Vous faite comme ça aussi avec les filles ? Parce qu’en droit ça s’appelle un viol et c’est passible des assises...
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@BLACKMATTER : "Il n’y a pas eu une de guerre de colonisation... Il y a eu une guerre tout court, suite au provocation du dey et Alger l’a perdu... Ensuite de quoi, le territoire a été annexé à la France."...C’est un peu le bon chasseur et le mauvais chasseur des inconnus votre histoire...Ya le méchant colonisateur, il voit un pays, il déclare la guerre et paf, il colonise...Alors que le gentil pays, il voit un autre pays, il déclare la guerre, et bon il colonise aussi, n’empeche que c’est un gentil pays (la preuve c’est le notre...) !
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Le gouvernement Français de l’époque avait le droit d’entrer en guerre contre ceux qui attaquaient les nôtres pour en faire des esclaves.
C’est même une cause de guerre juste.
Les Algériens n’avaient qu’à pas faire des raids esclavagistes et de la piraterie : ils auraient pu travailler leur terre et vivre de leur travail à la place.
Et comme je l’ai dit plus haut, ils ont eu de la chance de ne pas avoir affaire avec les Yankees.
Donc l’argument tient, sauf dans votre tête, mais ça c’est une histoire entre vous et votre psychiatre. -
Moralement c’est un esclavagiste qui attaque un esclavagiste...Aucun des deux ne peut se prévaloir d’une superiorité morale...Je ne suis pas en train de défendre l’Algérie, mais je maintient que dans ce cas la france ne peut se prévaloir de la morale...
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Un Etat a le droit et même le DEVOIR de défendre ses ressortissants contre les autres Etats.
C’est une cause de guerre juste, de la légitime défense qui a nécessité l’occupation de l’Algérie, parce que sans occupation les Algériens auraient recommencé leurs raids esclavagistes.
Le fait que la France d’alors pratiquait également l’esclavage ne lui interdisait pas de sévir contre ceux qui l’attaquaient à cet effet. -
D’ailleurs, les Russes avaient des goulags et cela ne les a pas dissuadés d’envahir l’Allemagne nazie sans que cela pose de problèmes intellectuels à qui que ce soit.
Avec votre raisonnement ils auraient dû s’arrêter à leur frontière parce qu’ils avaient des goulags et qu’ils venaient de déporter diverses peuplades dont les Tchétchènes.
A se pisser de rire dessus non ? -
« Alors que le gentil pays, il voit un autre pays, il déclare la guerre, et bon il colonise aussi, n’empeche que c’est un gentil pays (la preuve c’est le notre...) ! »
Sauf que ça ne s’est pas passé comme ça et vous le savez...La guerre a été déclaré en conséquence d’agression d’Alger (piraterie, meurtres y compris de diplomates). Si la seule volonté de la France avait été la colonisation, elle n’aurait pas attendu 20 ans avant de faire savoir au dey que sa patience avait des limites.La violence provenaient bien d’Alger... Outre les actes indiqués ci-dessus, on peut rajouter l’esclavage des européens... Certes nous sommes mal placés pour donner des leçons dans ce domaine mais manifestement nous ne sommes pas les seuls... J’ajouterai que cette violence s’adressait aussi envers la population et les dirigeants eux-mêmes... Combien de deys sont morts à cette époque assassinés par leurs successeurs ? -
« en gros l’Algérie devrait remercier la France de tout le bien qu’elle lui a fait contre son gré ? Vous faite comme ça aussi avec les filles ? Parce qu’en droit ça s’appelle un viol et c’est passible des assises... »
On ne vous demande aucun remerciement...Mais si vous voulez parler de viol, je considère que pirater des bateaux, transformer les équipages en esclave (plusieurs milliers) et tuer des diplomates, c’est aussi une forme de viol qui justifiait pleinement une réponse militaire. Pour l’annexion du territoire, je n’ai pas souvenir que les responsables de l’empire ottoman s’en privaient lorsqu’ils remportaient des victoires.C’était l’usage à l’époque pour tout le monde. -
EXACT. Notez que Minidou est beaucoup plus pudique lorsqu’il s’agit du viol des femmes et des fillettes européennes pratiqué par les fellouzes. Noble façon de combattre ?
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Massaliote : vous me faites un procès d’intention, je n’ai rien dit de tel...Votre indignation est univoque, des viols, des massacres, de la torture il y en eut des deux cotés. Le décompte des victimes, largement plus important coté algérien que français (sans rentrer dans une stérile discussion sur leur nombre exact), montre que si la barbarie doit avoir un camp ce serait plutôt le nôtre...Mais évidement tout coupables coté arabe, d’évidentes circonstances atténuantes français selon vous j’imagine. Ne pas assumer fait-il partie du panache si souvent revendiqué à l’extrême droite ?
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Alois machin, l’hystérique amie de l’apartheid, réécrit l’histoire à la sauce sioniste. La prétendue piraterie ne fut qu’un prétexte pour faire « main basse sur le trésor de la Régence » et occuper le territoire algérien. D’après le livre-enquête de Pierre Péan « main basse dur Alger, enquête sur un pillage », la manne est estimée à plus de 500 millions de francs de l’époque, soit l’équivalent de plus de 4 milliards d’euros. Outre le roi de France, les heureux bénéficiaires de ce fabuleux trésor furent entre autres les aïeuls de la maison Schneider et d’Ernest Antoine Seillère (ex-patron du medef).
Pierre Péan décrit très bien ce pillage dans son livre : « Pour son entreprise, le roi de France avait trouvé un précieux associé en la personne du général de Bourmont, ministre de la Guerre en quête d’un important fait d’armes pour se racheter d’avoir déserté lors de la bataille de Waterloo (Belgique) où les alliés européens avaient brisé l’armée de Napoléon, le 15 juin 1815. Dès lors, les préparatifs de l’expédition prendront plus de trois ans avant que ne débarquent, le 13 juin 1830, à Sidi Fredj, les 37.617 soldats formant le corps expéditionnaire. Commencent alors les pillages et autres dilapidations… ». -
Parler de « prétendue piraterie » à propos des barbaresques démontrant que vous n’êtes finalement qu’un révisioniste de la pire espèce.
1000 ans de raids esclavagistes réduits à de la « prétendue piraterie » !
On voit bien que ce n’est pas VOUS qui en avez été victime, mais que VOUS êtes bel et bien un descendants de ces esclavagistes et vous n’êtes même pas honteux ! -
Alois machin, je serais donc un descendant des barbaresques ? Tu sais quoi, je ne vais même pas signaler cette diffamation et cette insulte gratuite à la modération, pitoyable accusation !
Je ne sais pas où est-ce que cette admiratrice de la seule entité au monde experte en piraterie en haute mer (la flottille de Gaza) a vu que je ne niais la course barbaresque. J’ai juste précisé que la piraterie n’était qu’un prétexte utilisé par le roi Charles X pour envahir le territoire algérien. D’ailleurs, Daniel Panzac, auteur du livre « les corsaires barbaresques, la fin d’une épopée, 1800-1820 » note qu’entre 1806 et 1814 « la piraterie n’était qu’une activité moribonde » et que le congrès d’Aix-la-chapelle de 1818 proclama l’interdiction de cette activité. Le but de l’expédition d’Alger était donc de faire main basse sur les trésors de la Régence. -
« En nombre, la population algérienne a cru de façon exponentielle pendant la colonisation ».
Comme je l’ai évoqué ailleurs, l’Algérie à perdu le quart de sa population de 1830 à 1849 sur une population estimé à 3 millions d’habitants à l’arrivée des Français.
Les massacrer dabord pour mieux les ressusciter ensuite grâce au progrès médical des dizaines d’années plus tard. Quelle belle œuvre !… Ces gens ont été traités comme de pauvres choses ! -
@basca « entre 1806 et 1814 »la piraterie n’était qu’une activité moribonde« et que le congrès d’Aix-la-chapelle de 1818 proclama l’interdiction de cette activité. »
Ça n’est pas ce que pensait l’empire ottoman :Aux « premiers jours de ramdan de l’année 1230 » (du 7 au 16 août 1815), le souverain turc adresse un « firman » (décret) au Régent d’Alger pour exiger encore une fois que cessent les attaques contre les navires turcs ou amis de la Turquie :« Les corsaires de la Régence d’Alger capturent les navires de commerce appartenant soit aux sujets de la Sublime-Porte, soit à des nations qui sont en paix avec elle ; ils réduisent en captivité leurs capitaines et leurs marins et s’emparent de leurs cargaisons. Cependant la Sublime-Porte est responsable de ces navires ; ils sont munis de sauf-conduits et elle est en paix avec eux. » -
La France n’a pas à s’excuser de son passé colonial !!!!!!! Eh bien, je savais que certains avaient le QI d’une huitre, mais là, c’est le summum de l’arrogance !!!!!
Elle ne doit pas s’excuser pour l’Algérie, le Maroc, la Tunisie .... c’est normal, ce sont des maghrébins, des bougnoules, quoi !!!!
Par contre la France n’arrête pas de nous emmerder avec ses excuses perpétuelles aux juifs sur son passé de collabo nazi. D’ailleurs, encore aujourd’hui, le Président de votre pays est obligé d’aller faire des courbettes au diner du CRIF.
Vous ne vous excusez pas pour les massacres gratuits commis en Algérie, mais vous baissez votre froc devant les représentants d’Israel.
L’Algérie n’a pas du tout besoin de la France, mais l’inverse n’est pas vrai.
L’Algérie n’attend rien de la France, par contre, la France aime le pétrole et le gaz algérien.
L’Algérie ne quémande rien à la France, pendant que les sociétés francaises telle que PSA, Bouygues, Alcatel, Total pleurent pour avoir les marchés algériens.
En résumé, l’Algérie ne demande qu’une chose, que la France lui foute la paix, mais là, c’est un autre débat.
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L’Algérie n’attend rien de la France, par contre, la France aime le pétrole et le gaz algérien.L’Algérie ne quémande rien à la France, pendant que les sociétés francaises telle que PSA, Bouygues, Alcatel, Total pleurent pour avoir les marchés algériens.La France achète son gaz à l’algérie plus cher que si elle l’achetait aux russes ... En espérant qu’en développant l’économie en algérie on aura moins d’immigration ...En résumé, l’Algérie ne demande qu’une chose, que la France lui foute la paix, mais là, c’est un autre débat.Ca tombe bien la France ne demande rien à l’algérie sauf d’arrêter de nous envoyer ses rebuts ...Les algériens d’algérie sont vraiment des gens bien (surtout les kabyles) mais les algériens de France ... -
@ Black machin chose.
Vous vous laissez aller, vous crachez dans la soupe vous et les vôtres, croisez les doigts pour que l’économie française ne s’écroule pas, vous y verrez beaucoup de maghrébins ennuyés de ne plus toucher leur allocation -
Nenecologue,
J’exige une source fiable concernant ce que vous avancez. -
nuns ,
J’exige que vous appreniez à vous servir de google ! -
@Juluch, perdu c’est perdu...La france a gagné les deux guerres contre l’allemagne, alors que sur le terrain, bon, c’etait pas manifeste....
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@Appoline
Je crache dans quelle soupe ? -
@ Blackmatter,
Pas vous mais le guignol du dessus -
c’est tellement beau et profitable aux autochtones ce qu’on a fait la-bàs qu’ils n’ont qu’une idée, c’est de fuir chez nous.
mais au juste on a été quoi faire dans tous ces pays, par compassion, par humanisme ?aucune puissance au monde depuis l’antiquité n’a pu conserver une pays conquis par la force.aucune !pas même les romains.tôt ou tard les peuples se libèrent. les viets armés de fourches ont eu raison des usa et de leurs bombes atomiques, les afghans ont virés les russes et leur armada.......ça prouve qu’aucune cause colonialiste n’est juste.-
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« c’est tellement beau et profitable aux autochtones ce qu’on a fait la-bàs qu’ils n’ont qu’une idée, c’est de fuir chez nous. » En 50 ans, avec tous les revenus pétroliers, ils n’ont pas été fichus d’instaurer une société viable ? Et ce serait notre faute ?
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aucune puissance au monde depuis l’antiquité n’a pu conserver une pays conquis par la force.aucune !pas même les romains.Mais oui , c’est cela oui !Vous oubliez juste que ce sont les vainqueurs qui écrivent les livres d’histoire ...Sinon vous pensez que c’est quand que les indiens d’amerique refouleront les européens ?-
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« Dans le cadre de la guerre juste, on a le droit de s’emparer du territoire d’autrui »
« Devraient nous remercier de ne pas avoir parqué les survivants dans des réserves » pourquoi pas les fours !!des propos qui devraient t’envoyer en prison mon ami !c’est pourquoi alois est un fachos qui a pris pour pseudo le nom d’Hitler !! je t’en foutrait des Frankenberger ! pauvre type !une guerre juste ?les boches faisaient donc une « guerre juste » puisque tant de colllabos applaudissaient et rêvaient de leur faire cadeau du pays ? certains regrettent encore !je suis écoeuré par ce qu’on peut lire ici ! et dire que les familles harkis se croient défendues par une bande d’abrutis pour qui est arabe reste un bicot, harkis ou pas !!-
Le fait d’imaginer que l’Algérie puisse demander des excuses à la France est aussi crétin que d’imaginer que l’Allemagne puisse exiger des excuses de la part de la Russie pour son occupation de l’Allemagne de 1945 à 1991 et qu’en outre, la Russie dédomage l’Allemagne et lui rende les territoires qui lui ont été prise.
Mon exemple DEMONTRE qu’il existe des guerres justes ET qu’il est possible d’annexer tout ( Konigsberg, Silésie, Sudètes ) ou partie du territoire du fautif.
Votre mauvaise foi est dés lors MANIFESTE. -
Et je ne parle même pas des territoires Polonais annexés par les Russes, la ville de Vyborg en Finlande, la Moldavie Roumaine et j’en passe où là on peut toujours attendre la moindre excuse ou le moindre commencement d’exoplication d’une justification de guerre juste.
Dans le même ordre d’idées, on peut également se demander ce que les Chinois foutent au Tibet.
Bref, votre argumentation est tout autant RISIBLE que PITOYABLE, ce qui n’a rien d’étonnant de la part d’un admirateur de Staline, de Mao Tsé Toung et de Pol Pot, c’est d’ailleurs à ça qu’on vous reconnait ! -
Sans compter que chaque pays n’est finalement qu’une multitude d’annexions ayant eu lieu au cours de l’histoire... Même l’Algérie contient des territoire du Royaume de Tafilet, du Pays des Breberes, du Royaume de Soudan.
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Le Crime Colonial appelle réparation.Repentance ? Ses excuses, la France peut se les mettre au cul. De l’argent suffira... à la hauteur des dommages infligés.
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Il faudra alors tenir compte des dégâts dûs aux 1000 ans de raids esclavagistes Algériens sur nos côtes et celles de nos voisins...
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Ca montre bien qu’il faut savoir s’arreter et pardonner des 2 cotés. Attiser, demander réparation est le meilleur moyen de remuer le couteau dans la plaie.
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« Repentance ? Ses excuses, la France peut se les mettre au cul. De l’argent suffira... à la hauteur des dommages infligés. »
Et encore une fois les compagnons de la pleurniche ont flairé un bon filon...
« Ouin, ouin !... Vos ancêtres ont été méchants avec nous alors vous nous devez des excuses et du fric ! »Les vendéens ont eu bien plus de dignité alors qu’ils ont subi largement pire !
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Les faits remontent à 1830, il va falloir déterrer les morts.....soit les instigateurs de cette colonisation...
1) En quoi les générations d’aujourd’hui sont coupables de faits commis par leurs ainés ?
2) Ces excuses seront elles facteur d’apaisement ou perçues comme un aveu de faiblesse, rajoutant de l’huile sur le feu au climat délétère actuel dans notre pays, dont il me semble que la cause provient plus d’une politique désastreuse à tous égards que d’une dette de repentance envers l’algérie qui ne nous appartient pas...-
Je lis dans le Monde :
des chercheurs et des universitaires français et algériens, un collectif réunissant l’Association des Algériens du Languedoc-Roussillon et de l’Aveyron, France-El Djazaïr, France Palestine Solidarité, la CGT du Gard, le Mouvement de la Paix Nîmes ou Solidaires 30, le tout coordonné par l’ancien député communiste Bernard Deschamps.
Tant qu’il y aura récupération politique que ce soit d’un coté comme de l’autre, je ne pense pas qu’on puisse réellement avancer vers une réconciliation... :( -
@Kerjean
lisez moi bien, ou est il écrit que j’approuve les incidents qui se sont déroulés lors de ce colloque ?
de plus, je parle en mon nom, pas celui du FN (dont je ne suis pas sympathisante) ni des cathos (qu’est ce que les cathos viennent faire la dedans ?)
qu’est ce que l’organisation france palestine vient faire dans ce colloque ? et le parti communiste ? qu’est ce que l’ump vient faire dans le mouvement de contestation ? Chacun tente de récupérer ce qui fut une tragédie ; la guerre d’algérie et le résultat ne peut être qu’à l’inverse de celui souhaité, en ravivant les tensions.... -
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« des chercheurs et des universitaires français et algériens, un collectif réunissant l’Association des Algériens du Languedoc-Roussillon et de l’Aveyron, France-El Djazaïr, France Palestine Solidarité, la CGT du Gard, le Mouvement de la Paix Nîmes ou Solidaires 30, le tout coordonné par l’ancien député communiste Bernard Deschamps. »
Un ramassis de collabos immigrationnistes venus préparer la REPENTITUDE. Merci aux 500 manifestants.
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oups ! lire : une dette de repentance qui ne nous appartient pas, envers l’Algérie....
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Pas très cohérents les algériens qui nous reprochent d’avoir bâti des ponts, des routes et des écoles dont ils profitent encore, bien qu’ils soient incapables de les restaurer proprement, de nous reprocher une guerre qu’ils ont menée conjointement et qui plus est, de continuer à venir dans ce pays maudit qu’est la France, et de s’y soigner. N’est-ce pas Monsieur Bouteflika !
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CONNARD est pourtant le premier mot qui vient à l’esprit lorsqu’un débile se plaint que les ingénieurs français soient partis le jour de la « glorieuse »
indépendance, faisant l’impasse sur l’exode forcé provoqué par les exactions des fellouzes. LA VALISE OU LE CERCUEIL vous en avez peut être entendu parler ? S’ il n’y avait pas eu les massacres qui ont suivi l’indépendance, le manque ne se serait pas fait sentir. CONNARD dit l’imbécile heureux. -
Déjà, lorsque j’avais vu le débat sur l’Algérie sur la chaine parlementaire L.C.P. à la mi-juillet 2005, il m’avait semblé que la condamnation unanime et absolue du colonialisme était un peu rapide. En effet, plusieurs des participants à ce débat n’auraient pas atteint le niveau de culture, la situation sociale et la place dans les médias qu’ils ont actuellement, sans la colonisation de l’Algérie par la France. Il est bien regrettable que personne n’ait fait remarquer cette évidence. Je ne suis pas du tout un nostalgique de l’Algérie française où mes parents, instituteurs, ont résidé une dizaine d’années (ils n’étaient pas Pieds-Noirs) ; mais je commence à m’inquiéter quand on dit et répète dans ces medias qu’aucune instruction n’était donnée aux Algériens. À Beni-Saf et à Oran, il y avait suffisamment d’instituteurs pour faire vivre des ciné-clubs actifs. De même, de nombreux cadres du FLN ont bénéficié de l’instruction républicaine ; une recherche rapide donne les éléments suivants :
Ahmed Ben Bella : études secondaires à Tlemcen Hocine Ait Ahmed : dr en droit de l’université de Nancy Abdelaziz Bouteflika : études secondaires Houari Boumediene : études en arabe à l’école coranique et en français à l’école primaire de sa ville Mohamed Boudiaf : études à M’sila, fonction administrative Mostefa Lacheraf : études secondaires aux lycées de Ben Aknoun et d’Alger, puis à la Medersa Tha’alibiyya ; études supérieures à la Sorbonne. Abane Ramdane : né en 1919, ancien éléve du collège de Blida Abbas : pharmacien de l’université d’Alger Mohamed Lamine Lamoudi : études secondaires à Biskra Benyoucef Ben Khedda : études au lycée de Blida Amar Ouamrane : certificat d’études primaires, académie militaire de Cherchell Krim Belkacem : certificat d’études primaires à Alger Rabah Bitat : études à Constantine Mourad Didouche : lycée technique du Ruisseau à Alger
Par ailleurs :
Née en 1936 à Cherchell, à l’ouest d’Alger, Assia Djebar, de son vrai nom Fatima-Zohra Imalyène, a été la première femme algérienne à être admise à l’Ecole normale supérieure de Paris, en 1955. Elle a depuis été reçue à l’Académie française.
Né à Casablanca en 1930, Jamal Eddine Bencheikh vécut dans la région d’Oran, puis poursuivit à Alger des études de droit et d’arabe classique. Après l’indépendance de l’Algérie, il s’exila en France pour protester contre le régime de Boumediene. (Le Figaro, 11 août 2005).
Sans la colonisation, MM. Azouz Begag et Léon Bertrand n’auraient pas été ministres de la République, comme le fit utilement remarquer le député UMP des Alpes-maritimes Lionel Luca.
La colonisation ne peut donc se résumer à la construction de routes et de ports au seul bénéfice des Européens. La France a mis fin à la pratique africaine de l’esclavage, y a exercé une oeuvre d’instruction publique et y a apporté l’hygiène et la médecine préventive, avec notamment les vaccinations. La France a permis l’utilisation des ressources pétrolières de l’Algérie. On oublie de dire aussi que la responsabilité d’un certain nombre de Français de gauche est en cause dans le mauvais choix d’une économie socialiste planifiée à la soviétique, choix ù !fait par le gouvernement algérien en 1962, comme celle des indépendantistes l’est dans l’origine, puis l’escalade, des incidents qui ont abouti au massacre de Sétif.
Cette colonisation, comme la conquête de l’Amérique, ou celle de l’Espagne par les Arabes, comme la montée des Arabes jusqu’à Poitiers, est un exemple de clash de civilisations inégalement développées ; chercher éternellement, et anachroniquement, des responsabilités pour ces faits ne va pas dans le sens de la pacification de l’histoire humaine. La colonisation aurait pu fournir des institutions aux pays africains, leur éviter des guerres telles que celle qui menace entre le Yémen et le Soudan, ou entre la Somalie et l’Ethiopie. Mais cela n’a pas été possible, et ces pays devront, sans doute, repasser par où nous sommes passés en Europe.
Je ne nie pas que la France ait commis des fautes, dont la plus grave est probablement le décret Crémieux qui accorda en 1870 la nationalité française aux seuls Juifs d’Algérie, à l’exclusion donc des musulmans. B.-H.Lévy, J.-P. Elkabach, Jean Daniel [Bensaïd] et d’autres doivent leur nationalité à ce décret à caractère évidemment raciste (judéocentriste).
Il vaudrait mieux faire de l’histoire générale plutôt que de cultiver, avec les mémoires communautaires, les rancunes, les ressentiments, et la théorie inquiétante d’un « continuum colonial » (Houria Bouteldja à Cultures et Dépendances). Houria Bouteldja, qui se dit algérienne.
L’ancien Président de la République Chirac demanda le déclassement de l’al. 2 de l’art. 4 de la loi du 23 février 2005, mais subsiste étrangement l’article 1, al. 1 :
« La Nation exprime sa reconnaissance aux femmes et aux hommes qui ont participé à l’œuvre accomplie par la France dans les anciens départements français d’Algérie, au Maroc, en Tunisie et en Indochine ainsi que dans les territoires placés antérieurement sous la souveraineté française. »
Le déclassement ayant été accordé par une décision du Conseil constitutionnel, l’alinéa 2 de l’article 4 a ensuite été abrogé par ce que certains appellent le « décret Bouteflika » du 15 février 2006.
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• L’Algérie à perdu le quart de sa population de 1830 à 1849 sur une population estimé à 3 millions d’habitants à l’arrivée des Français (pratique de la politique de la terre brulée). Soit 700 000 victimes de 1830 à 1848 et 300 000 de 1954 à 1962. Sources : Françalgérie, crimes et mensonges d’Etats de Lounis Aggoun et et Jean-Baptiste Rivoire. La différence de traitement entre l’Algérie et le Maroc (où il y a eu moins de mort) s’explique par le faite que le Maroc était un protectorat et que le territoire algérien fut une colonisation de peuplement.
• Massacre de 60 000 à 150 000 harkis par le FLN, (source des chiffres le film : l’Ennemi intime). Quand certains généraux français arrivaient à en faire passer en France ces algériens étaient parqués dans des camps car considérés comme inassimilable en France.
• Je ne sais combien de pieds-noir déplacés forcés de partir vers la métropole laissant tout derrière eux…
• Deux millions de jeunes Français ont été mobilisés en Algérie. 27 000 y ont laissé leur vie.
Et je n’évoque pas la torture ni la bataille de Paris ou des Algériens furent jetés dans la scène en octobre 61 : a partir de la je trouve, Setanus qu’il y a mieux à faire que la glorification de la colonisation au moins par respect pour toute les victimes dans cette histoire douloureuse et déchirante… D’autres pays colonisés on eu un sort moins tragique… c’est vrai. Mais rarement un territoire vécu autant d’horreur que l’Algérie avec des dommages collatéraux en France… Merci pour eux. -
Article de Friedrich Engels, correspondant parisien du du journal anglais Northern Star, 22 janvier 1848, et surtout ami et collaborateur de Karl Marx.
L’argumentation de cet article détruit la thèse de la « violence fondatrice » de la conquête de 1830 ; le mal, toujours, vient de plus loin :
« En somme, à notre avis, c’est très heureux que ce chef arabe [Abdel Kader] ait été capturé. La lutte des bédouins était sans espoir et bien que la manière brutale avec laquelle les soldats comme [Thomas] Bugeaud ont mené la guerre soit très blâmable, la conquête de l’Algérie est un fait important et heureux pour le progrès de la civilisation.
Les pirateries des États barbaresques, jamais combattues par le gouvernement anglais tant que leurs bateaux n’étaient pas molestés, ne pouvaient être supprimées que par la conquête de l’un de ces États. Et la conquête de l’Algérie a déjà obligé les beys de Tunis et Tripoli et même l’empereur du Maroc à prendre la route de la civilisation. Ils étaient obligés de trouver d’autres emplois pour leurs peuples que la piraterie et d’autres méthodes pour remplir leurs coffres que le tribut payé par les petits États d’Europe.
Si nous pouvons regretter que la liberté des bédouins du désert ait été détruite, nous ne devons pas oublier que ces mêmes bédouins étaient une nation de voleurs dont les moyens de vie principaux étaient de faire des razzias contre leurs voisins ou contre les villages paisibles, prenant ce qu’ils trouvaient, tuant ceux qui résistaient et vendant les prisonniers comme esclaves.
Toutes ces nations de barbares libres paraissent très fières, nobles et glorieuses vues de loin, mais approchez seulement et vous trouverez que, comme les nations plus civilisées, elles sont motivées par le désir de gain et emploient seulement des moyens plus rudes et plus cruels. Et après tout, le bourgeois moderne avec sa civilisation, son industrie, son ordre, ses « lumières » relatives, est préférable au seigneur féodal ou au voleur maraudeur, et à la société barbare à laquelle ils appartiennent. »
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La France devrait faire son mea culpa concernant la colonisation en général, point barre !
La guerre d’Algérie était une guerre. Dans une guerre, il y a des atrocités des deux côtés, c’est différent.Il y a forcément un ou plusieurs intérêts à ne pas reconnaître cette grande erreur.Les Allemands, eux, ont fait leur mea culpa.-
« La France devrait faire son mea culpa concernant la colonisation en général, point barre »
Va y avoir du boulot là...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_colonies_fran%C3%A7aises -
Ben ouai va y avoir du boulot.
C’est quand même en partie grâce aux colonies si la France est (encore malgré tout) un pays riche.De plus, dans les ex-colonies, on a placé des dirigeants Francophiles afin que nos chères multinationales puissent tranquillement piller les ressources naturelles dont nous profitons, pauvres moutons de consommateurs que nous sommes. -
« Le peuple Algérien aussi n’en a que faire des excuses Françaises » : Mais en quelle qualité l’auteur s’exprime-t-il au nom du peuple algérien ? Est-il un représentant algérien ?
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Outre le fait qu’on attend que la Turquie demande pardon à :
1° la Grèce pour avoir envahi et colonisé la Thrace, l’Anatolie et la Grèce actuelle
2° à l’Arménie pour avoir envahi , colonisé et génocidé les Arméniens
3° à Chypre pour l’avoir envahie et colonisée et génocidé une grande partie de la population
4° à la Serbie : même motifs
5° à la Bulgarie : même motifs
6° à la Roumanie : même motifs
7° à la Hongrie : même motifs
8° à l’Autriche : même motifs
ect ...
Attendons donc de voir la Turquie s’excuser ! -
Alois, je demande à la Grande-Bretagne une repentance pour le « grand dérangement » de mes frères acadiens, pour l’ignoble massacre de nos marins à MERS-EL-KEBIR, pour l’extermination des aborigènes et aussi en mémoire des coolies birmans enfermés derrière les grilles du port de Rangoon lors du bombardement japonais de 1945.
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Les algériens doivent demander repentance à la Turquie pour les avoir colonisé pendant trois siècles, colonisation qui a pris fin avec l’arrivée des Français...
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A propos : Ce soir est diffusé la bataille d’Alger sur Arte à 20h35.
Et hier soir il y avait un très bon documentaire de Benjamin Stora (diffusé à 20h30 sur Fr2) sur la chronologie des faits de la guerre d’Algérie et les origines qui ont menés à cette horreur.
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Deux preuves de désinformation. Stora est un collabo.
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la Question n’est ce pas un livre d’Henri Alleg qui relate la torture qu’il a subit en Algérie ?
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« Manque de bol il y a un film qui relate bien ce problème, C’est la Question. »
J’ai toujours un problème avec se genre de documentaire, c’est de connaitre le pédigré de l’auteur.
Or à l’origine du film, il est un auteur Henri Alleg militant PCF notoire.Alors je ne dis pas que parce qu’il est militant PCF il ne raconte que des conneries.
Mais si demain Arte diffuse un documentaire sur la guerre d’Irak cossigné Dick Cheney j’aurai comme qui dirait un doute.J’ajouterai que par son action, et l’action de ses militants, le PCF a trahi la France, et que tot ou tard la question devra être posée.
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Alleg, celui qui a reçu 2 gifles et s’est jeté sur le stylo pour donner le nom de ses complices. Dixit Bigeard. Torturé,
par sa conscience peut être ? -
Exact. Et les gauchiasses continuent à trahir en désinformant à tour de bras.
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En ce qui me concerne l’Algerie je m’en fous.
Et aux soit disant anciens combattants du FLN, je ne demande pas pardon : comme on dit par chez moi avant de demander des excuses à quelqu’un on fait en sorte d’avoir le « cul propre ». Or vu l’action du FLN pendant et après l’indépendance de l’Algérie, ce n’est pas le cas.
Par contre aux anciens combattants du FLN, je leur dis MERCI.
Mais j’ajouterai encore un effort !!! Un truc du genre que « tout bon algérien doit revenir en Algérie développer son pays ».
Ca ça aurait de la gueule !-
Par contre ceux qui « ont le cul propre » et à qui on doit des excuses ce sont les troupes supplétives.
Mais ça c’est une affaire franco-francaise. -
La colonisation a été un massacre et, s’agissant de l’Algérie, un génocide. Si l’on ajoute aux tués au combat les famines et épidémies causées par la politique de la « terre brûlée » de Bugeaud, on arrive à des estimations allant de 700 000 à 1 000 000 de morts, pour une population de 3 à 5 millions d’habitants.
La décolonisation, guerre coloniale et guerre civile enchevêtrées, a été un autre massacre où périrent 250 000 à 300 000 morts chez les indigènes et environ 25 000 chez les militaires et civils français. De Gaulle a trompé tout son monde : « les musulmans » (guillemets parce que beaucoup de Kabyles et certains Arabes ne l’étaient pas), Pieds-Noirs (qu’il n’a pas su protéger) et les Harkis (que l’on a ignorés ensuite, tout comme les Algériens qui ont combattu sous le drapeau français).
50 ans, ce n’est pas vieux du tout. Un jeune mort à vingt ans en 1960 aurait 72 ans aujourd’hui. Beaucoup de gens actuellement vivants portent encore le deuil de parents, de frères ou soeurs voire d’enfants disparus.
On a essayé de romantiser la période coloniale.
Cette occupation, pour appeler les choses par leur nom, fut une triste erreur et pire que cela, une ignoble saloperie.Il ne s’agit pas de se flageller ni de se liquéfier en repentances, mais de parfaire le travail de mémoire et de reconnaître sans équivoque les erreurs du passé.
Chirac a su le faire pour les crimes du régime de Vichy.Si les blessures sont encore à vif, c’est parce que la censure de l’époque et la réticence à dévoiler les archives ont rendu la recherche difficile. Pendant huit ans cette sale guerre - un pléonasme j’en conviens - a été apelée « pacification ».
Il reste encore beaucoup de travail aux historiens français et algériens pour rapprocher leurs points de vue et, à défaut de parvenir à une vérité parfaite (ce qui relève de l’utopie), s’en approcher avec une précision suffisante pour faire consensus.
C’est une condition nécessaire pour construire une relation vraie entre les peuples des deux rives de la Méditerrannée.
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Pourquoi la France devrait-elle refuser à l’Algérie ce qu’elle a accordé à un certain lobby ? Chirac n’a-t-il pas reconnu officiellement les crimes de l’état français à propos de la shoa.
En juillet 1995, peu de temps après son élection à la présidence de la République, chichi ne s’est-il pas s’exprimé en ces termes à l’occasion du 53e anniversaire de la rafle du Vélodrome d’Hiver : « Ces heures noires souillent à jamais notre histoire et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l’occupant a été, chacun le sait, secondée par des Français, secondée par l’État français. La France, patrie des Lumières, patrie des Droits de l’homme, terre d’accueil, terre d’asile, la France, ce jour-là, accomplissait l’irréparable. »Et sarko n’a-t-il pas revendiqué au nom de la France la paternité de l’holocauste : il a proféré cela lors du dernier tribunal dînatoire du crif.Si on accepte le révisionnisme à l’envers, en attribuant à la France des crimes commis par l’occupant nazi avec certes le soutien d’une clique collaborationniste française, il est plus que logique de reconnaître les crimes perpétrés à l’endroit des algériens au nom de la France.-
Résultats de ces deux guerres :
L’Algérie, un Etat « producteur de discours de combat, incapable d’envisager une réelle coopération avec la France », et dans notre pays un affrontement stérile entre « un nationalisme étroit », qui oublie les réalités de la colonisation et les souffrances infligées par le conflit aux Algériens, et « un internationalisme mal compris », qui laisse insulter le passé de la France et idéalise ses adversaires, au risque de détruire la communauté nationale.-
le plus amusant est que les pro-colonialistes (il y en a un paquet ici) sont les mêmes qui à longueur d’année pleurent sur une soit disant « colonisation » et attisent les haines au criant au meurtre contre des gens qui ne croient pas la même chose qu’eux.
et à un contre cent mille, ils sont quand même verts de peur.un facho, c’est toujours vert de peur, c’est pour ça qu’il ne vocifère qu’en meute.comme cet @ Frankenberger ! qui arrive même à trouver juste une guerre comme celle de 39-40 !!vive les boches !à vomir ce fil : !-
Arobase, ceux qui trouvent que la colonisation, la honte du XXe siècle, était une mission civilisatrice et humaniste sont ceux là même qui vouent un culte au nazisme. Des fascistes !
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heu sinon les anglos saxons ils ont quoi comme problemes avec les amérindiens , rien ?
les veinards à mon avis c’est parce qu’ils les ont soignés eduqués protégés multipliés heu j’ai bon la ?
Sinon les algeriens globalement c’est des gens censés éduqués intelligents hein alors ils viennent par milliers vivre dans un pays horrible qui ne leur a fait QUE du mal , ils viennent parfois au peril de leur vie dans un pays ou il n’y a QUE des racistes immondes ils viennent dans un pays ou ils ne trouvent QUE des désagréements !
yep , l’Algerie débarassée des generaux mafieux c’est le futur géant du maghreb avec le plus fort taux de jeunes éduqués que les gangsters étoilés condamnent au douloureux exil ou à l’endoctrinement des barbus !
Asinus-
il me semble que
en 62 le peuple Algérien, a perdu sur tous les tableaux, dans un conflit envenimé très largement par l’étranger, en premier lieu l’Egypteles Algériens ont perdu le contrôle de leur ressources naturelles, le pétrole en premier lieu (ils ne l’ont peut être jamais eu)et ils ont installé à leur tête un clique de mafieux comme dans toute bonne république bananière qui s’accapare la rente pétrolière-
en fait, à bien y regarder l’Algérie n’a jamais été autant « colonisée » qu’aujourd’hui, par les grandes firmes qui l’exploitent et sa classe politique vendue aux affairistes
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si les algériens ont perdu des avantages, c’est leur problème. mais au moins ils sont maîtres chez eux. le loup affamé disait au chien gros et gras «
Qu’est-ce là ? lui dit-il. - Rien. - Quoi ? rien ? - Peu de chose.
- Mais encore ? - Le collier dont je suis attachéIl importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor. »
Cela dit, maître Loup s’enfuit, et court encore.je préfère manger des cailloux que de dépendre de colons qui prennent mes terres, mes richesses nationales, me méprisent, m’imposent leurs croyances, leurs valeurs, leur culture, me méprisent en me traitant de crouille, bicot, et me laissent même pas de quoi survivre.ceux qui encensent la colonisation ont eux même une mentalité de colonisésun jour nous partirons inévitablement d’outre mer, nous partirons de guyanne, et nos CRS n’auront plus à pourchasser dans les rivières les chercheurs d’or, après c’est leur or qu’ils cherchent, même si nos lois le leur interdisent.c’est inéluctable. aucun colonisateur n’a conservé sa conquête militaire. aucun ! les USA ont évité ça en exterminant les indiens, sinon ils auraient été chassés.parce qu’il n’existe pas de conquête par la force qui soit juste. quel qu’en soit la raison.-
si les ricains n’étaient pas là nous serions tous en Germanie
c’est pas passé loin.et peut-être qu’aujourd’hui, d’anciens français plus maîtres chez eux lutteraient pour retrouver leur souveraineté. on les appellerait des terroristes ;et une fois les boches chassés, si la France demandait à l’Allemagne des excuses pour les ongles arrachées, les tortures, les humiliations, les millions de morts brûlés dans les fours, il y aurait des tas d’anciens collabos pour crier contre,et des tas de boches qui nous feraient un bras d’honneur en parlant comme ici @alois frankenberger admirateur d’Hitler :« Dans le cadre de la guerre juste, on a le droit de s’emparer du territoire d’autrui » !!les algériens ont beaucoup moins besoins d’excuses que de considérations pour ses ressortissants qui sont chez nous, et d’aides pour qu’ils puissent se développer économiquement chez eux , évitant ainsi de s’expatrier,ce qui est toujours un déchirement (sauf pour les tricheurs du fisc qui eux se font un plaisir d’aller donner aux suisses l’argent gagné par les travailleurs Français.)
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Il n’y a qu’à répondre que la France est partie sans laisser d’adresse. Ce qui est assez juste, elle a été mangé par l’État Français.
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je commence à en avoir marre d’entendre toujours les mêmes choses sur les « méchants » occidentaux qui ont pillé l’Afrique et le monde arabo-musulman qui seraient les « gentils victimes »
De tout temps et à toutes les époques il y a eu des rapports de force qui aboutirent à la colonisation par le plus fort à un instant T de l’histoire...
A ce sujet il devrait savoir que les arabo-musulmans aussi ont colonisé et font même partie des plus grands colonisateurs de l’histoire : péninsule arabique, moyen-orient et Asie mineure+Grèce, Perse, pakistan et Afrique du nord où vivaient les berbères, les égyptiens depuis des millénaires avant eux, et enfin l’Espagne+Portugal pendant700ans !
Deplus, je rappelle à ces messieurs que les 1ers esclavagistes sur des critères « raciaux » (esclavage des Noirs) ce sont les arabes et non les européens !
Alors qu’ils arrêtent de nous faire la morale et qu’ils essaient de comprendre pourquoi le rapport de force est en faveur de l’occident au lieu de se plaindre et de nous culpabiliser sur ce qu’ont fait nos ançêtres-
je commence à en avoir marre d’entendre toujours les mêmes choses sur les « méchants » occidentaux qui ont pillé l’Afrique et le monde arabo-musulman qui seraient les « gentils victimes »
De tout temps et à toutes les époques il y a eu des rapports de force qui aboutirent à la colonisation par le plus fort à un instant T de l’histoire...
A ce sujet il devrait savoir que les arabo-musulmans aussi ont colonisé et font même partie des plus grands colonisateurs de l’histoire : péninsule arabique, moyen-orient et Asie mineure+Grèce, Perse, pakistan et Afrique du nord où vivaient les berbères, les égyptiens depuis des millénaires avant eux, et enfin l’Espagne+Portugal pendant700ans !
Deplus, je rappelle à ces messieurs que les 1ers esclavagistes sur des critères « raciaux » (esclavage des Noirs) ce sont les arabes et non les européens !
Alors qu’ils arrêtent de nous faire la morale et qu’ils essaient de comprendre pourquoi le rapport de force est en faveur de l’occident au lieu de se plaindre et de nous culpabiliser sur ce qu’ont fait nos ançêtres-
Bien sur si je suis votre raisonnement c’est très important l’ordre dans l’esclavagisme !… Surtout le fait que certain aient commencé en premier exonère totalement les suivants d’avoir fait la même chose… !
Je ne pense pas que ce soit à nous de juger l’histoire des autres pour dénoncer ce qu’ils ont mal fait. En revanche nous devons balayer devant notre porte…
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En effet le fait qu’une mauvaise chose est été faite ds le passé n’escuse pas ceux qui font la même chose après.
Celà montre seulement que tt le monde à des choses à se reprocher et je ne crois pas qu’il n’y a pas de monoploe de la souffrance, qu’au lieu de tomber ds la victimisation et ds le conflit perpétuel (des 2cotés) il serait mieux de répondre à la chose suivante :
« Ok ds le passé on s’est fait la guerre, on s’est entretué....et on ne peut pas revenir en arrière. Donc AUJOURD’HUI on fait QUOI ? On s’entretue ou on essaie d’avancer ? » -
Enfait ce qui m’agace c’est qu’on dirait qu’on devrait culpabiliser d’être français et ça me révolte d’entendre (ou de lire) ça si souvent qu’on en oublie aussi ttes les libertés que permet la France qui à énormément fait pour les droits de l’hommes ds son histoire !...et ce même si, encore une fois, ça n’est pas parfait et je le conçoit.
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…le problème de la France c’est que les droits de l’hommes ne valaient pas pour les africains. Cette ambiguité Française à fais beaucoup de mal, encore plus au moment de l’Algérie. La plupart des soldats revenuent de là-bas n’ont rien dit tant ce qu’ils avaient vécu était effroyable… Les pieds-noirs obligé de revenir en France (en laissant tout derrière eux) ont ravalés leur colère et votent FN pour la plupart jusqu’à ce jour. Dailleurs le FN est né en partie sur la nostalgie de l’Algérie Française des pieds-noirs. Les Harkis qui sont arrivés à passer en France ont été immédiatement parqués dans des camps coupés du reste de la population car considérés comme inassimilable par la France… Tout ce qui concernait l’Algérie était tellement honteux qu’on a voulu l’occulter tant c’était en désaccord avec les valeurs des DDH. Le fait de ne dispenser que la partie glorieuse de notre histoire et d’avoir passé sous silence l’Algérie à envenimer la douleur des uns et des autres… enfouie de profonde blessure qui ressurgissent régulièrement.
C’est clairement un aveux de faiblesse.
Tant que cette histoire ne sera pas enseigner correctement dans les livres au même titre que la guerre de 40 et cela dès la 3e… Ce sera comme ça…une blessure béante, purulante…
Si vous avez une plaie vous irez vous la faire soigner pour marcher et avancer de nouveau..Si vous la cachez en disant que tout va bien vous aurez de sérieux ennuie…
Ben l’Algérie c’est un peu ça. Dailleur une très grosse partie du racisme en France proviens de cette histoire caché, non enseigné et donc mal comprise qui empêchent d’avancer. -
je commence à en avoir marre d’entendre toujours les mêmes choses sur les « méchants » occidentaux qui ont pillé l’Afrique et le monde arabo-musulman qui seraient les « gentils victimes »
De tout temps et à toutes les époques il y a eu des rapports de force qui aboutirent à la colonisation par le plus fort à un instant T de l’histoire...
A ce sujet il devrait savoir que les arabo-musulmans aussi ont colonisé et font même partie des plus grands colonisateurs de l’histoire : péninsule arabique, moyen-orient et Asie mineure+Grèce, Perse, pakistan et Afrique du nord où vivaient les berbères, les égyptiens depuis des millénaires avant eux, et enfin l’Espagne+Portugal pendant700ans !
Deplus, je rappelle à ces messieurs que les 1ers esclavagistes sur des critères « raciaux » (esclavage des Noirs) ce sont les arabes et non les européens !
Alors qu’ils arrêtent de nous faire la morale et qu’ils essaient de comprendre pourquoi le rapport de force est en faveur de l’occident au lieu de se plaindre et de nous culpabiliser sur ce qu’ont fait nos ancêtres-
« Merci d’avoir appris la science de l’irrigation à ceux qui l’ont apprise à l’Europe. »
Ah bon ? Et moi qui croyait que les romains maîtrisaient l’irrigation...
Relis tes cours d’histoire, si tant est que tu les aies lus, tu verrais que les étrusques et les grecs connaissaient l’irrigation au moins depuis -600. Ce qui fait....1200ans avant l’existance des arabes.
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indépendance, faisant l’impasse sur l’exode forcé provoqué par les exactions des fellouzes. LA VALISE OU LE CERCUEIL vous en avez peut être entendu parler ? S’ il n’y avait pas eu les massacres qui ont suivi l’indépendance, le manque ne se serait pas fait sentir. CONNARD dit l’imbécile heureux.Ajouter une réaction
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