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Accueil du site > Tribune Libre > De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5)

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5)

Dans l’épisode précédent, nous avons vu que la CIA avait pratiqué au Viet-Nam l’assassinat ciblé d’opposants ou d’adversaires. Or, cette pratique n’a pas été limitée aux opérations extérieures. Sur le territoire américain aussi des gens ont été supprimés dans un supposé intérêt supérieur de la nation. Mais plus étonnant encore, parfois ces personnes étaient elles-mêmes membres de la CIA. Désireuses de la quitter ou en rupture avec l’idéologie sous-jacente à ce qu’on leur demandait de faire, en rupture de ban avec l’administration où ils avaient fait carrière, on ne leur a pas laissé beaucoup le choix pour en sortir. A défaut de sortir par la grande porte, elles sont le plus souvent sorties par une fenêtre ou sont tombées d’un toit. « Accident » ou « suicide », bien entendu, selon la CIA. Parmi ces pestiférés, le cas de l’un d’entre eux a reçu notre attention. Sa famille s’est battue pendant plus de vingt années pour le réhabiliter. Et a fini par obtenir gain de cause : ce n’était pas un suicide mais bien un assassinat, conçu et perpétré par la CIA sur un de ses employés !

Parmi les cas les plus significatifs de cette ère d’assassinats ciblés, le cas de Frank Olson est exemplaire, et rappelle par bien des aspects d’étranges similitudes avec d’autres histoires récentes, car Olson n’était ni un homme politique ni un homme d’état : c’était tout bonnement un employé de la CIA retrouvé un jour "suicidé", comme beaucoup d’autres. Lui est mort en 1953, après avoir fait partie d’un programme d’absorption de drogues intitulé opération Artichoke, devenu plus tard programme MKultra, qui consistait à absorber du LSD, notamment, pour voir ce que ça donnerait chez les civils (qui l’ont utilisé en rock and roll, ce qui en a azimuté plus d’un !). Selon la version officielle, devenu fou, il se serait défenestré de son hôtel New-Yorkais, l’hôtel Statler, où il était descendu chambre 1018, une chute qui avait causé sa mort, selon la version officielle. Il faudra plus de 40 ans à sa famille pour prouver le contraire : l’exhumation de ses restes en 1994 démontrait qu’avant de sauter par la fenêtre, il avait reçu un très violent coup sur la tête. Un homicide, avait conclu le légiste, preuves photographiques du crâne du squelette à l’appui.

Olson travaillait déjà en 1953 sur des programmes d’armes bactériologiques, programmes qui ne se sont en fait jamais arrêtés à la CIA. Parmi les gens avec qui il travaillait figurait Kurt Blome, ancien nazi, tortionnaire à Dachau, qui avait été emmené à la libération lors de l’opération Paperclip, qui avait soustrait des scientifiques tels que Von Braun aux vues des soviétiques. Encore en Allemagne en 1950, Olson avait assisté à quelques interrogatoires musclés tenus par Blome... passé "entraîneur" des interrogateurs de la CIA... Ecœuré, il songeait alors à quitter la CIA et ses méthodes qu’il n’appréciait pas. Une historienne, Kathryn Olmstead, avait trouvé dès 2002 des documents intéressant datant de l’ère Ford, à son égard, époque où le secrétaire du Président s’appelait Donald Rumsfeld. Lui et un assistant de la Maison Blanche, Dick Cheney, s’étaient beaucoup démenés pour que les circonstances exactes de la mort d’Olson ne puissent jamais voir le jour. Ce que craignait avant tout Cheney, c’est qu’on découvre qui payait Olson et sur quoi il travaillait exactement (*1). Les parents d’Olson avaient finalement négocié 750000 dollars pour n’en rien révéler. En Amérique, tout se négocie semble-t-il. Mais ils n’avaient pu empêcher les journalistes de révéler le décès d’Olson, bel et bien "suicidé" de force. Or Olson, avant de tâter du LSD avait aussi travaillé sur la dissémination de bactéries dangereuses, dont l’anthrax. Le "secret" d’Olson, comme l’ont écrit justement certains, aurait pu détruire la CIA en s’attaquant à ses fondements, à savoir la manipulation de citoyens américains à l’aide de drogues et l’assassinat pur et simple d’agents dissidents. Le site Internet créé par son propre fils est très émouvant et raconte la longue lutte de la famille pour retrouver l’honneur du père assassiné.

Pour parfaire le tout, le 27 juin 2006, des documents classés jusqu’ici secrets révélaient la présence de Blome à Fort Detrick, après être revenu d’Allemagne (*2). Les documents, surnommés les "joyaux de la famille" révélaient aussi que le criminel nazi Eichman, en fuite, avait aussi été protégé par la CIA (*3). En 2006, à mi terme du second mandat, l’Amérique apprenait dans l’indifférence d’une guerre irakienne, que son service d’espionnage avait hébergé ou protégé des nazis ! Qui, indubitablement, y avaient laissé des traces tangibles sur le fonctionnement de ses services. A avoir vu Abou Ghraib on s’en serait douté, remarquez. Un journaliste, à la vue de ces documents révélateurs avait affirmé "qu’aujourd’hui c’était bien pire" (*4). Et effectivement : en 2001, le congrès, bien manipulé par le 11 septembre avait "automatiquement" ressorti l’assassinat comme arme possible, malgré l’interdiction formulée en 1975 sous Gerald Ford, cet autre pantin présidentiel. La demande de Bush était très claire sur le sujet (*5) . "Libérez la CIA de ses contraintes" demandait-il alors au Congrès. Le sénateur Bob Graham, partisan de la méthode, affirmait alors, pour convaincre les indécis, que "les agents de la CIA n’étaient pas des anges, ou plutôt selon lui pas le genre d’espions qu’on trouve dans les monastères" (*6).

Le 11 septembre a donc aussi comme effet secondaire passé assez inaperçu, de rouvrir la voie royale aux "opérations spéciales", de la CIA, à savoir les assassinats ciblés chers à l’ère Nixon ! Bush a-t-il fait assassiner des opposants ? Très certainement : de tous les présidents, c’est lui qui a les placards de cadavres les plus remplis, pour sûr, on vous en a parlé ici à plusieurs reprises. Le 11 mars 2009, le journaliste Seymour Hersh, lors d’une conférence mémorable, parlait même d’un "executive assassination ring’, lié directement au pouvoir (*7). Hersh mettait ce soir là l’accent sur les opérations à l’étranger : or, il est évident que certaines ont eu lieu aussi sur le territoire américain. Comme au plus beau temps d’Olson. L’affaire Connell, l’homme qui détenait les secrets électoraux de Bush, est bien là pour le prouver.

La disparition en effet sous l’ère Bush d’un autre spécialiste, celui-dit de l’anthrax, déclaré comme Olson "dépressif" a en effet ravivé ces craintes, cinquante années après. La CIA, qui jurait avoir changé de méthodes et s’interdisait désormais les assassinats depuis 1975 et la remise du rapport Olson à Gerald Ford n’a pas beaucoup changée semble-t-il. Olson avait une autre particularité : il travaillait à Fort Detrick, dans le Maryland. L’un des hauts lieux des manipulations et expérimentations médicales militaires. Dans le bâtiment 470, surnommé "Fort Doom" datant des années 50, qui s’est toujours chargé des recherches sur l’anthrax et d’autres bacilles ou virus. Malgré l’interdiction par Nixon du 11 novembre 1969 d’utiliser des armes chimiques (l’agent orage étant appelé simple "défoliant" !) , or ces travaux n’ont jamais cessé à Fort Detrick. 

En 2001, Stephen Atfill, chercheur au CV très particulier, qui avait aussi fait un tour dans les années 80 par l’Afrique du Sud auprès des forces spéciales du pays, pas vraiment réputées pour être de gauche (elles étaient plutôt néo-nazies), avant d’intégrer le SAIC, y travaillait aussi. ll y avait accédé en jouant de faux diplômes déclarés véritables et avait donc eu accès à de l’anthrax. Normal aussi qu’il se voyait accusé en 2002 d’être le disséminateur possible de la vague de 2001 : son cas n’ a en fait jamais été entièrement élucidé, Atfill ayant poursuivi ses accusateurs et ayant gagné des procès engagés contre lui, notamment par le NYT. Le gouvernement mis en cause par la presse se tournant lui, comme un contrefeux aux accusations contre Atfill, vers un autre employé, Bruce Edwards Irvins, un microbiologiste lui aussi, chercheur en biodéfense à la United States Army Medical Research Institute of Infectious Diseases (USAMRIID) situé cette fois à Fort Meade. Ses sujets d’étude : le virus ebola, l’anthrax.... et la fièvre porcine... Une enquête était en cours le concernant quand soudain on le retrouve... suicidé. Un de plus.

C’est le syndrome Olson qui réapparaissait : Bruce Edwards Irwins était subitement devenu ... dépressif... lui aussi avant de mettre fin à ses jours. "Le fait que Irvins se soit apparemment suicidé peu de temps avant que soit faite cette annonce a amené plusieurs personnes à croire qu’il était le bouc émissaire d’un vaste complot. Malgré les circonstances suspectes, aucune autopsie n’a été effectuée sur le corps de Irvins. Son avocat était certain que Irvins, qui a coopéré tout au long des 6 années qu’a duré l’enquête, était innocent des cinq décès reliés à l’anthrax." Encore une fois, c’est le New-York Times qui conclut de manière géniale, le journal ayant eu maille à partir avec Atfill ; «  Que ce serait-il produit si le Dr Hatfill s’était suicidé en 2002, tel que le craignaient ses amis ? Est-ce que les enquêteurs auraient alors publié leur conclusion et déclaré que l’auteur était mort ?" Visiblement, le cas Atfill n’est pas réglé, pas comme celui de l’infortuné Edwards. Il est des morts plus pratiques que d’autres, sans doute. 
 
Pour parfaire le tableau, le 7 février 2009, une brève succinte annonçait la fermeture d’un laboratoire pour "inventaire". Ne cherchez pas où : c’était encore à Fort Detrick : "la U.S. Army Medical Research Institute of Infectious Diseases (USAMRIID) a suspendu les activités de recherches impliquant des agents et toxines biologiques. Les officiels des l’armée ont mis cette mesure en place après avoir découvert des problèmes apparents avec le système d’inventaire pour les biomatériaux et microbes à haut risque à l’installation à Fort Detrick, au Maryland". Oui, c’était bien le labo d’Irvins : "Le laboratoire était sous surveillance intense depuis août, quand le Federal Bureau of Investigation (FBI) a désigné l’ancien chercheur de l’USAMRIID Bruce Ivins comme le responsable des attaques aux lettres d’anthrax en 2001". Parmi les fioles manquantes... de la "Venezuelan Equine Encephalitis"...quelques jours plus tard, mise au point de l’armée : les fioles manquantes ont été détruites, tout simplement. On aimerait bien le croire... 
 
Dans le prochain épisode, nous verrons que la CIA ne s’est pas limitée à ce genre de manipulation de produits dangereux, bien au contraire...
 
(1) "The Olson lawyers will seek to explore all the circumstances of Dr Olson’s employment, as well as those concerning his death. In any trial, it may become apparent that we are concealing evidence for national security reasons and any settlement or judgement reached thereafter could be perceived as money paid to cover up the activities of the CIA".
(2) "On June 6, the US national archives released some 27000 pages of secret records documenting the CIA’s Cold War relations with former German Nazi Party members and officials".
(3) "The documents show that the CIA was in possession of Eichmann’s pseudonym two years before the Mossad raid". 
(4) "It’s interesting, James Bamford, who wrote Puzzle Palace, well known for his work on the CIA and National Security Agency, etc., in the Times is quoted as saying, “What’s going on today makes the ‘family jewels’ pale in comparison.” 
(5) ""free up the intelligence system from some of its constraints".
(6) "We are not going to find the kinds of spies we need in monasteries."
(7) "Under President Bush’s authority, they’ve been going into countries, not talking to the ambassador or the CIA station chief, and finding people on a list and executing them and leaving. That’s been going on, in the name of all of us". La création de lois spéciales l’avaient permis : “Under the Bush Administration’s interpretation of the law, clandestine military activities, unlike covert C.I.A. operations, do not need to be depicted in a Finding, because the President has a constitutional right to command combat forces in the field without congressional interference.” ; 

Documents joints à cet article

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (5)

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66 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2009 12:01

    c’est con pour lui ce qui lui est arrivé , de nos jours Grissom aurait sûrement prouvé la magouille !


    • morice morice 4 septembre 2009 12:09

      Pas malin, LeChat. Pas malin.


      • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2009 12:34

        comment ça pas malin ! Les séries américaines ont parfaitement intégré que les types de la CIA sont capables de butter les leurs , on le voit dans Prison Break !


        • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2009 12:38

          Dans le bâtiment 470, surnommé « Fort Doom » datant des années 50


          ça a quelques chose à voir avec les manipulations génétiques de Doom   ?


          • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2009 12:46

            quand le Federal Bureau of Investigation (FBI) a désigné l’ancien chercheur de l’USAMRIID Bruce Ivins comme le responsable des attaques aux lettres d’anthrax en 2001

            ce scénario a été repris dans un épisodes d’Esprits criminels la semaine dernière , avec un membre évincé d’un labo en recherche bactériologique qui semait l’anthrax


            • LeGus LeGus 4 septembre 2009 13:08

              La fiche Wiki du bonhomme :
              http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruce_Ivins

              Donc il travaillait à fort Detrick, et il est mort par suicide, ce sont des faits.
              Mais la serie et le FBI veulent nous faire croire qu’il est l’unique responsable.
              Donc on veut nous faire croire que des mecs bossant dans des laboratoires militaires de recherches sur les armes biologiques, peuvent tranquillement ramener du travail à la maison, surtout s’ils sont un peu dépressif ou qu’ils en veulent à la terre entière.

              Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu....

              Gné.


            • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2009 13:20

              Il y a des jours où la fiction rejoint la réalité !

              quand on voit les mesures prises pour le H1N1 , on pourrait croire que le virus est plus dangereux que celui échappé du labo d’Umbrela corp dans Resident Evil !


            • LeGus LeGus 4 septembre 2009 13:31

              Vos interventions n’apportent rien au débat, vous trollez.
              Ce n’est pas l’ajout d’image dans les commentaires, dont vous étiez friand qu’Avox aurait du interdire, mais vous ; vous ne cherchez rien d’autres que de vous mettre en avant, en prenant le contre pieds de tout ce qui se dit ou presque.
              Vous êtes le coussin péteur d’agoravox.


            • Pyrathome pyralene 4 septembre 2009 13:44

              Ben exactement.... ! j’adore les chats,mais pas quand ils font des prouts......


            • Pyrathome pyralene 4 septembre 2009 12:57

              Les placards et chambres froides de la cé ail é sont pleins à craquer de cadavres qui ne peuvent plus parler...mais tellement remplis qu’ils commencent à s’ouvrir....


              • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2009 13:04

                izonka aller en acheter des plus grands chez Ikea !




                  • morice morice 4 septembre 2009 14:09

                    pt’êt pas FABRIQUEE, mais sacrément aidée, oui, tous les historiens sont d’accord là-dessus.... Vanunu l’a confirmé ;


                    Iran, which complies with its obligations and accepts the UN inspections, is threatened to be sanctioned however. But, nothing is done in the case of Israel that has nuclear weapons and rejects the IAEA inspections. Why are the United States and Europe conducting this “double standard” policy ?

                    Yes, and it is even worse than what you are saying. Not only they are not taking any measures but they are also secretly helping Israel. There is a secret cooperation between Israel and the United States, Great Britain and France. These countries have decided to support Israel’s nuclear might because they want Israel to be at their service as a colonial country that guarantees their control of the Middle East, to gain access to oil reserves in the region and to keep the Arabs living in underdevelopment and amid fratricidal conflicts. That is the main reason of that cooperation.



                  • morice morice 4 septembre 2009 14:05

                    nickel en effet 


                    Selon le documentaire de la Canadian Broadcasting Company, « La route de Racak » (The World at Six, 29/5/2000), quand l’envoyé spécial du « Figaro » Renaud Girard est arrivé au village, il a été surpris de voir que William Walker n’avait pas isolé la scène du crime pour permettre l’enquête. Il s’est également étonné de ne trouver pratiquement aucune douille sur le sol. « C’était étrange, a-t-il dit à la CBC. Peut-être quelqu’un les avait ramassées. » De retour à Pristina le même jour, il a parlé à son confrère Christophe Chatelot du « Monde » de l’apparente absence de douilles. Chatelot a demandé à l’un des observateurs de Walker, un capitaine de l’armée américaine, pourquoi on n’en avait pas trouvé. « C’est parce que je les ai prises, a répondu le capitaine, j’en fais collection. » Le capitaine « a déclaré à Chatelot qu’il avait ramassé toutes les douilles en arrivant sur la scène. » 



                    • morice morice 4 septembre 2009 14:25

                      le ramasse-douilles, quoi... pour les casse-douilles ?


                    • Pyrathome pyralene 4 septembre 2009 14:33

                      Effacement de preuves et recyclage......c’est douillet !


                    • morice morice 4 septembre 2009 14:09

                      enfin jusque 2006 elle n’est pas censée en avoir de bombe atomique...




                        • LeGus LeGus 4 septembre 2009 16:19

                          La fiche Wikipédia du matériel cité est instructive aussi :

                          http://fr.wikipedia.org/wiki/S-300

                          Vous lâchez rien vous, huhuhu, continuez moi j’adore.

                          Très cordialement.


                        • morice morice 4 septembre 2009 16:52

                          non, surtout que ça ressemble à des tubes et que les bateaux de la classe Artic ont DEUX ponts, ou plutôt une cale et un pont. Au dessus on met du bois... en dessous.. des tubes. J’avais cité déjà un missile russe plus petit en vous disant que ça ressemblait à des bûches...


                          l’artic sea a beaucoup de frères jumeaux.. tenez, en voilà un....


                          amusant, hein.... bon y’a encore autre chose avec l’Artic Sea, mais si vous le voulez bien je vais me le garder pour l’instant. Je vous donne une date, c’est tout. Novembre 2004. Et je vais vous laisser chercher. Au pays des girafes... Bon Safari....

                          • LeGus LeGus 4 septembre 2009 18:53

                            Arf, j’ai bien une petite idée concernant vos indication un peu cryptées, mais plutôt que de m’égarer chemin en racontant n’importe quoi, je vais être patient.
                            Si vous cherchez des illustrations de l’Artic Sea, il a été « spoté » le 20 mai 2009 à Bayonne.
                            http://www.marine-marchande.net/Jourlejour/AujourleJour-203.htm#volga

                            Très cordialement.


                          • W.Best fonzibrain 4 septembre 2009 17:00

                            hello tout le monde


                            pour l’artic sea c’est évident qu’il y a un problème ,mais ce que je ne comprend pas c’est pourquoi(si c’est vraiment vrai qu’il y avait des armes pour l’iran) ne sont ils pas passépar la route ou par les airs pour livrer ces armes.

                            merci pour la série morice,j’aime bien et j’apprend des trucs

                            • morice morice 4 septembre 2009 18:16

                              ’il y avait des armes pour l’iran) ne sont ils pas passépar la route ou par les airs pour livrer ces armes.


                              euh, raisonnez donc un peu : un pays a des frontières et quel est le pays au monde dont on surveille le plus les frontières ?

                            • morice morice 4 septembre 2009 18:20

                              merci pour la série morice,j’aime bien et j’apprend des trucs


                              ça tombe bien, moi aussi.

                            • 3°oeil 4 septembre 2009 17:34

                              ca va pas ! de balancer sur la cai ,bon,bouche aussi i sang fou
                              http://www.disclose.tv/action/viewvideo/29356/Bush_says_explosives_used_on_ 9_11/


                              • Furax Furax 4 septembre 2009 17:46

                                Quand VOUS ne vous piquez pas d’insulter non pas les croyants mais les seuls chrétiens, j’aime beaucoup ce que VOUS faites


                                • morice morice 4 septembre 2009 18:19

                                  Quand VOUS ne vous piquez pas d’insulter non pas les croyants mais les seuls chrétiens, j’aime beaucoup ce que VOUS faites


                                  je n’insulte pas les chrétiens, je dis que c’est un secte. Comme l’islam. Les religions sont des sectes qui ont réussi, voilà tout.... je vous prépare quelque chose là-dessus, promis, on vient de me rendre mon bouquin. Vous verrez, vous n’allez pas aimer.....

                                  • Furax Furax 4 septembre 2009 19:39

                                    « Les religions sont des sectes... »

                                    Pour me part , l’atheïsme est une « pensée » de café du Commerce mise en musique par Staline.
                                    Je n’aimerai pas votre livre, vous détesterez mes commentaires. C’est la vie. Mais ce n’est pas le sujet. d’aujourd’hui.


                                  • morice morice 4 septembre 2009 20:41

                                    Pour me part , l’atheïsme est une « pensée » de café du Commerce mise en musique par Staline.


                                    ah ah ah, vous avez droit à nouveau aux Leningrad Cowboys, c’est cadeau là..


                                    happy together ! admirez les guitares-tracteurs au passage !

                                  • Furax Furax 5 septembre 2009 12:36

                                    Pas de bol, je parle pas anglais. Du tout. Par contre mbi tene sango yanga ti beafrika. Nzapa a bata mo kotara !


                                  • furio furio 4 septembre 2009 19:07

                                    On salive d’avance, Morice. Toutes les religions sont des sectes bien évidemment. Voila pourquoi on peut difficilement interdire la scientologie, les témoins de jéhova et autres abrutis, sectes nocives et dangereuses. A+


                                    • Philou017 Philou017 4 septembre 2009 20:17

                                      Ca fait longtemps que je pense que des gens contrôlent le systeme US avec des bandes d’assassins. On ne compte plus les gens posant problème qui se sont noyés dans leur baignoire, se sont tiré une balle (ou plusieurs) avec la mauvaise main, qui sont « tombés » de la fenêtre.

                                      Ca me rappelle les décès de micro-biologistes en série il y a quelques années.

                                      Tout cela est facilité par le foisonnement d’agences fédérales qui agissent quasiment sans contrôle, et qui ont pris l’habitude de se servir de méthodes détestables, de la torture à l’assassinat. Une foule d’hommes de main sans scrupule surveille l’état US.
                                      Le pouvoir se sert des ces factions pour faire régner l’ordre et le silence dans les mafias gouvernementales, voire privées. Spécialement dans le domaine de la recherche militaire et tous ses dérivés (dérives).

                                      Dans ces conditions, le black-out sur le 11 Septembre n’a rien d’étonnant. Le système qui compte de nombreux appuis chez les notables est très bien « maitrisé ».

                                      Bien des films et certaines séries évoquent cet état dans l’état. C’est tout sauf un hasard.


                                      • Philou017 Philou017 4 septembre 2009 20:23

                                        Tiens , autour des Clinton, par exemple....
                                        http://www.everwonder.com/david/suspicious.html


                                      • morice morice 4 septembre 2009 20:44

                                        joli score... ça me rappelle mon photographe d’hier là, le voisin du vendeur d’armes... celui qui avait indiqué à Bérégovoy un si charmant bout de canal.... c’est top aussi ça comme histoire !


                                        • Pyrathome pyralene 4 septembre 2009 22:22

                                          Bérégovoy s’est fait flinguer......


                                        • Messalina 4 septembre 2009 22:46

                                          La haute trahison est passible de la peine de mort, en France comme dans tous les autres pays.
                                          La France hypocrite élimine les traîtres de manière moins officielle que dans le temps, mais le résultat est le même pour l’accusé.


                                        • kitamissa kitamissa 5 septembre 2009 00:18

                                          comme si on apprenait un scoop !....

                                          le mec qui a bossé aux services secrets ,surtout dans la branche action ,meurt rarement de vieillesse,d’abord en mission où l’on risque sa peau,et ensuite à la fin du mandat ,parce que le gus en sait trop long sur trop de monde et on craint qu’il ne déballe le morceau ,c’est le risque du métier ..
                                          idem pour les tueurs à gages engagés par les services secrets de tous les pays ,le mec sait qu’un jour ou l’autre ,ce sera son tour ..

                                          ben voilà ,chaque boulot a ses inconvénients !


                                          • tonton 5 septembre 2009 11:08

                                            pas nécessairement ... si on est loyal et qu’on ne bosse pas pour des mafieux, on peut y survivre.


                                          • tonton 5 septembre 2009 11:00

                                            le mystère de l’Artic Sea est élucidé

                                            c’était un trafic de missiles russes pour l’Iran
                                            le genre d’info qui ne risque donc pas de déclencher une saga moricienne


                                            • morice morice 5 septembre 2009 11:26

                                              vous n’avez pour l’instant aucune preuve tangible de ce que vous avancez, TALL... et venez de passer à côté de l’info primordiale, mais celle-là, ne comptez pas sur moi pour vous la donner. Vous oubliez une chose aussi, TALL : les missiles cités ne peuvent pas marcher sans ça... ou ça... et ça, c’est plus difficile à cacher..


                                              maintenant question TALL : pourquoi les russes ont envoyé 4 Illyushin 76 pour récupérer les « pirates » à votre avis ??? des écologistes ????

                                              la saga, à mon avis, vous l’aurez. Il n’y a rien d’élucidé, il y a les dires d’un journaliste,  Ben Yishai, qui évoque une mafia russe, la Kemerovov.... or il n’y a pas de mafia russe dans le coup. Mais bien dissimulation d’armes. Voyez-vous, TALL, il ne faut pas parler tant qu’on a pas trouvé : or, vous, vous n’avez RIEN trouvé à ce jour.

                                              • tonton 5 septembre 2009 11:32
                                                morice,
                                                mais moi je ne suis qu’un plouc qui lit ça dans sa gazette ce matin
                                                je ne suis pas un professionnel du contre-espionnage comme vous

                                              • morice morice 5 septembre 2009 11:39

                                                moi, je n’ai jamais fricoté avec des gens comme Bob Denard : vous êtes venu vous en vanter ici-même et avez fait un article que vous avez fait retirer depuis. Par crainte du ridicule ?



                                                parlez-nous plutôt de ça, TALL...

                                              • tonton 5 septembre 2009 11:40

                                                ceci dit, je ne vois pas pourquoi l’Iran n’aurait pas le reste du matériel que vous citez

                                                et la récup des missiles et des pirates par les Russes n’a rien que de très normal
                                                vu que ce sont leurs armes et leurs ressortissants

                                                mais vous pensez que c’est de la propagande israelienne .... c’est ça ?
                                                et pourquoi donc ? vous avez des preuves ?

                                              • tonton 5 septembre 2009 11:42

                                                votre technique de la diversion ne fonctionne plus morice, désolé.... 

                                                Denard ou moi-même n’ont rien à voir avec l’Artic Sea

                                              • morice morice 5 septembre 2009 11:43

                                                c’est VOUS qui concluez. Pour VOUS aider, on va repréciser d’où ça vient ces infos... difficile de trouver mieux, je trouve....



                                              • morice morice 5 septembre 2009 11:45

                                                « Denard ou moi-même n’ont rien à voir avec l’Artic Sea »


                                                ah ah ha : mais vous, vous avez BEAUCOUP à voir avec Denard... 

                                              • morice morice 5 septembre 2009 11:48

                                                et la récup des missiles et des pirates par les Russes n’a rien que de très normal
                                                vu que ce sont leurs armes et leurs ressortissants


                                                vous êtes fort mal informé sur la question ou confondez tous les pays... des estoniens et des lettons font partie du lot : ils ne sont pas russes, ceux-là.... c’est dans tous les canards pourtant...

                                                La Lettonie et l’Estonie ont indiqué mardi avoir demandé à Moscou des précisions sur leurs ressortissants présumés qui, selon les autorités russes, figurent parmi les pirates présumés.
                                                « Nous n’avons obtenu aucune confirmation du côté russe », a déclaré à la presse le ministre estonien des Affaires étrangères Urmas Paet.


                                              • tonton 5 septembre 2009 11:55

                                                vous n’avez rien pour affirmer quoi que ce soit sur l’Artic Sea après avoir pourtant enquêté vous-même, vous l’avez dit ...

                                                alors pourquoi considérer comme fausses certaines infos ?
                                                parce qu’elles proviennent d’un Israelien ?
                                                ceci dit, j’ai autre chose à faire qu’à jouer au chat et à la souris avec vous
                                                je ne vais pas y passer des heures

                                                au revoir morice


                                              • morice morice 5 septembre 2009 11:58

                                                Courage,TALL, fuyez....


                                              • tonton 5 septembre 2009 12:09
                                                et rester pour quoi faire ?
                                                je vois que vous n’avez aucun argument, morice
                                                vous ne ressortez que de vieux articles de l’époque où l’on ne savait encore rien sur l’Artic Sea
                                                et vous estimez que les infos récentes sont fausses car elles proviennent d’un Israelien et ne cadrent pas avec votre idéologie
                                                et pour le reste vous ne tentez que des diversions que sur ma personne
                                                je ne vois donc plus aucun intérêt à ce débat
                                                votre est sac est vide, c’est tout ...

                                              • morice morice 5 septembre 2009 12:19

                                                euh, TALL, n’inversez pas les rôles : vous ne savez rien du dossier, vous confondez russes et estoniens, ne saviez pas que sans radar un S-300 ne peut pas marcher et vous venez me parler de « sac vide » : qui est ridicule, là, TALL ?? Les infos proviennent toutes d’un seul homme, ancien de Tsahal, avec un CV qui ne démontre qu’une chose : il ne parle pas en son nom, mais bien au nom d’une politique. Quels sont les sites qui ont les premiers sauté sur l’info ??? les Drzz et compagnie : trop beau. Pour être vrai, TALL. Si l’info provenait d’ailleurs, on pourrait y CROIRE. Là, visiblement, il y a manipulation. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y avait pas d’armes à bord, mais vraisemblablement pas celles citées... En prime vous ignorez TOUT du sujet. Même le bateau, vous n’en savez rien. 


                                              • morice morice 5 septembre 2009 12:34

                                                ceci dit, je ne vois pas pourquoi l’Iran n’aurait pas le reste du matériel que vous citez


                                                - le radar ne sert qu’au dispositif s-300 et ne peut pas marcher avec d’autres engins.

                                                - quand on VEND le SYSTEME, on vend à la fois missiles et radar, obligatoirement.

                                                - il est donc impossible d’avoir d’un côté des missiles et de l’autre les camions radar.

                                                - se retrouver avec simplement les missiles ne sert à rien.

                                                - ll est impossible d’avoir les camions seuls.

                                                bref, vous ne saisissez rien du problème...


                                              • tonton 5 septembre 2009 12:34

                                                votre manière de convaincre m’échappe un peu ...

                                              • morice morice 5 septembre 2009 13:06

                                                ON VIENT DE VOUS LE DIRE : oui, des armes, mais pas celles indiquées par ce « journaliste »... vous savez, vous me refilez là le tableau de la distribution des dépêches d’agence : relisez, à chaque fois c’est le MEME texte qui a été recopié. Moi, quand je vois ça, je me MEFIE : mais comme vous avez dit plus haut être un « plouc », je comprends que vous tombiez dans le panneau... le « Salzburger Nachrichten » n’a fait que reprendre... le même mec... allez, je vous donne la seconde source de toutes ces infos :



                                                résumé de la provenance encore :

                                                Gil Mihaely, né en 1965 en Israël, est historien et journaliste. Après des études à l’Université de Tel-Aviv, il a soutenu une thèse d’Histoire (XIXe siècle) à l’École des Hautes Études en Sciences Sociales à Paris. Depuis il associe travail de recherche journalisme et publie régulièrement en Israël et en France


                                                En fait, Mihaely est « Co-fondateur et co-responsable, avec Elisabeth Levy, du site Causeur »....

                                                et je ne pense pas que lui-même ou Elisabeth Levy soient des gens très fiables ou très respectueux de la diversité des opinions, TALL... c sont tous deux des journalistes PARTISANS, TALL, il faudrait vous en rendre compte...
                                                extrait de la technique :
                                                « De nos jours, si vous ne faites pas un peu gaffe, on peut vous faire avaler n’importe quoi. Un seul article, émanant d’un journal exécrable, une traduction bidon sur le web, et vous êtes cuit. Sur son blog, au lieu d’apporter de vraies preuves, Elisabeth Lévy brode et, pour être mieux entendue et crue, pour réveiller la sensibilité des plus fragiles de ses lecteurs, ne trouve rien d’autre à faire que citer Les protocoles des Sages de Sion. »On sait depuis belle lurette que ce torchon est un faux. Mais pourquoi, à votre avis, Elisabeth Levy trouve le besoin de citer un livre haineux et, de surcroît, un faux, comme chacun le sait ?

                                              • morice morice 5 septembre 2009 13:12

                                                au sujet de Levy, la flagornerie ne l’étouffe pas



                                                dans l’interview, Minc se dit le « dernier marxiste français »

                                                « Pour quelqu’un qui vote Sarkozy et se présente comme le dernier marxiste français – moi – c’est une situation assez favorable. »

                                                vous croyez qu’elle le relève et lui assène que c’est de l’escroquerie intellectuelle pure et simple ? Non, elle laisse dire. Son mot, dans l’interview où elle GOBE tout : « Admettons. » On ne fait pas une interview en disant « admettons ».

                                              • Pref 5 septembre 2009 16:35

                                                Après vérification à Tel Aviv, Gil Mihaely, présenté par le CRIF comme « un expert » est en fait un sous lieutenant de réserve dans ... la marine israélienne. Il n’aurait jamais assisté ou participé à un affrontement armé entre des militaires israéliens et des palestiniens... Du moins, sur terre. En mer, il faut lui demander... 


                                                http://blog.france2.fr/charles-enderlin/index.php/2008/07/02/74926-le-crif


                                              • morice morice 5 septembre 2009 17:26

                                                c’est encore plus gros que je ne pensais alors... pour TALL, ça reste fiable. Pas pour moi. On est bien en plein enfumage là... !!!


                                                Après vérification à Tel Aviv, Gil Mihaely, présenté par le CRIF comme « un expert » est en fait un sous lieutenant de réserve dans ... la marine israélienne. Il n’aurait jamais assisté ou participé à un affrontement armé entre des militaires israéliens et des palestiniens... Du moins, sur terre. En mer, il faut lui demander... 

                                                depuis quand les officiers de l’armée israelienne deviennent-ils des journalistes ?? Bush avait les mêmes experts à la FOX : tous d’anciens généraux, payés par la CIA pour venir faire la retape pour la guerre. Mihaely fait la retape contre l’Iran, c’est CLAIR....


                                                • Rendez nous les smileys Rendez nous les smileys 5 septembre 2009 12:26

                                                  Bob Denard s’est notamment distingué en faisant défiler tous ses officiers qu’ils soient noirs ou blancs dans une stricte égalité (jusque là, les blancs passaient en premier).

                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Denard


                                                  • morice morice 10 mars 2010 14:12

                                                    j’avais encore de l’avance sur ce coup-là : voilà que l’on cite Olson aujourd’hui...



                                                    « Deux ans plus tard, aux Etats-Unis, un biochimiste de l’armée américaine qui travaille sur des programmes ultrasecrets se suicide. Selon la version officielle, il se serait jeté du treizième étage d’un hôtel de New York. C’est en enquêtant sur cette mort suspecte que le journaliste Hank Albarelli a obtenu des documents de la CIA et de la Maison Blanche qui jettent un éclairage sinistre sur les événements de Pont-Saint-Esprit. »

                                                    « C’est à ces recherches confidentielles soutenues par la CIA que travaille Frank Olson au sein du SOD (Special Operations Department), à Fort Detrick. Parmi les documents obtenus par Albarelli, le premier retranscrit une conversation entre un agent de la CIA et le représentant américain du laboratoire Sandoz. Ce dernier insiste pour évoquer le “secret de Pont-Saint-Esprit” et explique à son interlocuteur qu’il ne s’agissait nullement d’ergot mais de diéthylamide (le D de LSD). »

                                                    « Albarelli entre en contact avec des anciens de l’armée ou de la CIA qui ont cotoyé Frank Olson. Deux d’entre eux, “Albert” et “Neal”, lui expliquent, sous couvert d’anonymat, que l’histoire de Pont-Saint-Esprit relève d’une opération conjointe du SOD et de la CIA. Mais lorsqu’il demande si d’autres services secrets, par exemple français, ont participé à l’expérience, il n’obtient qu’un silence.

                                                    Des scientifiques de Fort Detrick confient au journaliste américain que les services ont opéré par pulvérisation aérienne d’une mixture à base de LSD ainsi que par la contamination de “produits alimentaires locaux”. L’un d’eux explique que la pulvérisation a été “un échec complet”. »


                                                    En 1975, une commission d’enquête présidée par Nelson Rockefeller avait commencé à révéler les pratiques “non éthiques” de la CIA, aux appellations multiples : Bluedbird, Artichoke, MK-Ultra, etc. En 2000, Albert et Neal transmettent à Albarelli une fiche d’identité de la Maison Blanche, certainement en rapport avec cette commission, et qui mentionne une “french embassy” et, erreur d’orthographe comprise, “Pont Saint Esprit incident (Olsojn)


                                                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 10 mars 2010 14:15

                                                      Uh hu la praline c ’est pas ici que ça parle découillu ...


                                                      • morice morice 10 mars 2010 16:20

                                                        interview intégrale d’Hank Albarelli ici : passionnant, tout ce qu’on explique dans l’épisode 5,6 et 7 est dedans !!! 


                                                        http://rt.com/Top_News/2010-03-10/cia-drugs-albarelli-interview.html

                                                        la révélation de l’expérience de Pont Saint Esprit est bien une bombe médiatique !!! 
                                                        et il pense quoi notre Erard Corbin de Mangoux ??

                                                        ah, vous ne savez pas qui c’est... tapez son nom dans Google, vous allez voir..

                                                        • Robur 12 mars 2010 11:14

                                                          Quelle humilité : "j’avais encore de l’avance sur ce coup-là : voilà que l’on cite Olson aujourd’hui..."

                                                          Comment le monde peut-il se passer de vous ?


                                                          • Robur 12 mars 2010 11:16

                                                            Et quel pédagogue :

                                                            "et il pense quoi notre Erard Corbin de Mangoux ??

                                                            ah, vous ne savez pas qui c’est... tapez son nom dans Google, vous allez voir.."

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