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Accueil du site > Tribune Libre > De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38)

De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38)

Et puis la CIA ne s’est pas seulement occupée de l’Amérique du Sud (sa priorité de toujours, tant les USA ont peur de la contagion « communiste » à leur porte), elle s’est aussi penchée sur l’Europe. Avec de grands moyens, dont le débauchage de personnalités,  dont les plus notoires ici même ont été... un ministre de la défense française, à savoir Charles Hernu (qui avait une double casquette) ou François de Grossouvre (qui se « suicidera » en 1994, après avoir été un des fameux « Stay Behind »). De Grossouvre, entre autres, sera le premier en France à obtenir la licence pour fabriquer du Coca-Cola (jusqu’où va donc se nicher la CIA !). A ses obsèques, tout le monde remarquera la présence d’Amine Gemayel... on retombe sur notre épisode Carnaby... Grossouvre et bien d’autres. En Italie et en Belgique, la CIA a nettement penché vers le camp de l’extrême droite. Beaucoup ont vu dans le Gladio ou les Tueurs du Brabant la main de la CIA, et ce n’est pas à tort, l’histoire l’a démontré (et l’actualité en reparle). Le sujet continue à passionner. Tous utilisaient le fameux émetteur Harpoon, codé, pour communiquer avec la CIA . Mais aujourd’hui, c’est en Europe du Nord que je vous invite, dans un ex-satellite russe, la Lituanie. Ce qu’on vient tout juste d’y découvrir est tout simplement fort évocateur de ce que je vous raconte ici depuis quelques semaines. Peut-être bien aussi qu’avec ce seul bâtiment, on va retomber sur le soupçon que j’évoquais à propos de notre allumé notoire Jack Idema  : à 40 km à peine de la capitale, Vilnius, et à quelques kilomètres à peine d’une base russe, on vient de découvrir en effet un centre de torture assez original, ma foi. Dans un pays qui a signé les conventions contre l’usage de la torture, ce qui devient encore plus intéressant. Mieux encore : la République de Lituanie est membre de l’Union européenne depuis le 1er mai 2004 : voilà qui conduit directement G.W. Bush comme responsable de tortures sur le sol de l’Union... ce qui n’est pas non plus sans intérêt : les tortures y ont eu lieu essentiellement en 2005. C’est peut-être bien de la Lituanie que viendra le déclic européen contre l’administration Bush, fort mise à mal en ce moment en Angleterre avec l’enquête Chilcot (*1). Blair a autant menti que Bush, et le MI6 autant torturé que la CIA. Et les deux ont tenté de faire disparaître les preuves de leurs exactions. Le cas de Binyam Mohamed est exemplaire en ce sens.

Bizarrement, ce qui a permis de découvrir que cette ferme fort discrète se présentant extérieurement comme un banal centre équestre, ce n’est pas que les chevaux y étaient plutôt rares et les palefreniers inexistants. Non, ce sont la présence d’imposants véhicules 4x4 noirs, qui arrivaient toujours de nuit, qui ont éveillé les soupçons, la présence de chauffeurs noirs (en Lituanie c’est plutôt une rareté ! (*2) ), mais aussi et surtout équipement fort particulier, dénoncé par un électricien d’entretien, fort surpris par ce qu’il a découvert lors d’une intervention de routine : dans cette ferme, en effet, tout fonctionnait au 110 volts, alors que le pays entier est sous 220/230 comme en Europe (il n’y a que le Maghreb à être en 110, et Cuba, ou le Mexique (127 volts !) le Brésil en partie aussi encore, comme l’Arabie Saoudite- le détail est ici-). Or, ça, il n’y a que les américains pour le souhaiter. A croire que la gégène, chez eux, tourne sous ce voltage ! Ça, et l’incroyable construction proprement dite, avec une "maison dans une maison" comme l’ont constaté avec effarement les observateurs. Extérieurement, une ferme de briques, qui ne dépareille pas le paysage local, à l’intérieur, sous un mur double, une prison de béton, équipée de geôles étroites (*3) . Une façade véritable, un camouflage parfait, et la dernière des huit prisons européennes découvertes, après des années de suspicion. Les travaux importants et le ballet des bétonneuses qui avait précédé l’édification du centre avaient bien inquiété les riverains (*4) il y a quelques années, tant ils semblaient démesurés par rapport à l’édifice final. Mais le phénomène le plus bizarre est bien l’absence totale de plan cadastral : ce bâtiment, administrativement... n’existe pas (*5).

A côté, une ancienne base russe de bombardement, celle de Rūdininkai, à 22 k peine de Vilnius et à 16 seulement de la Biélorussie. Pas éloignée de l’aéroport de Vilnius où ont été vus à plusieurs reprises des avions bien connus des lecteurs d’Agoravox : le célèbre N8213G (vu ici aux Açores), ce bon vieux C-130 de Richmor Aviation (Prescott Support), venu le plus souvent de... Pologne, autre pays de torture, ou bien le non moins connu Gulfstream N379P, aperçu sur l’aéroport de Vilnius, comme sur le minuscule aéroport de Szymany, en Pologne, avec ces plaques de béton carrées comme piste, sur le modèle russe. Là, ou un dénommé Khalid Sheikh Mohammed semble être passé. Lors de son interrogatoire, je vous l’avais déjà dit, il avait entrevu une bouteille de Vodka auprès de ses tortionnaires, avec une étiquette marquée .PL comme adresse web (pour "Poland"). Rappelons qu’il avait subi jusqu’à huit fois par jour le supplice du waterboarding, ce qui en fait le recordman toutes catégories de ce genre de sport. Sheik Mohammed semble de robuste constitution, mais quand même. Pour construire la fausse ferme, les avions C-130 avaient acheminé d’Allemagne des éléments préfabriqués : on retombe sur le rôle de Kyle Foggo (voir épisode précédent ici), l’homme chargé d’édifier des prisons en Europe. En Europe, c’est la huitième et dernière révélée aujourd’hui, en août dernier seulement, celle qui manquait jusqu’ici.

Parmi les pays cités, on note la Roumanie, la Pologne, le Maroc, l’Afghanistan et la... Thaïlande. Où végète toujours depuis le 6 mars 2008 Viktor Bout... ancien transporteur zélé des américains. Un pays capable de construire une prison pour torturer au profit des américains a bien dû lui aussi lui montrer allégeance en succombant à sa demande fortuite d’arrestation. On saura peut être un jour ce que fichaient exactement ses avions de la British Gulf ou les Ilyushin 18 d’Air Bas en Irak : ils ont à coup sûr eux aussi transporté des prisonniers... vers la Thaïlande ! Bout en sait beaucoup trop sur les transferts d’armes de la CIA. Le 11 août dernier, la Thaïlande refusait de l’extrader vers les USA : lui évitant un procès trop embarrassant pour l’équipe de G.W.Bush, qui s’en est abondamment servi. L’homme en sait bien trop. Le retournement de l’associé de Bout, Andrew Smulian, citoyen anglais, par la CIA est la seule charge qui plane sur lui aujourd’hui. Elle demeure floue : ce serait pour avoir tenté d’armer les Farcs. L’homme a été arrêté à New-York le 12 mars 2008  : bizarrement, après l’arrestation de son associé : pour donner le change, très certainement ! Bout a surtout un ami encombrant  : Issayas Afeworki, le président de l’Erythrée. Un Kim Jong II bis. Un homme qui vilipende la CIA de façon bien trop visible, dirons-nous. Son anti-américanisme est de façade, et ses poignées de main avec Rumsfeld en 2002 encore trop visibles. Viktor Bout sait tout cela... et c’est aussi pour ça qu’il reste en prison.

Si la présidente actuelle de la Lituanie, Dalia Grybauskaite, semble avoir été surprise par la découverte de cette prison dans son propre pays, il ne semble pas en être de même de son prédécesseur. Pour une raison simple : l’ancien président Lituanien, Valdas Adamkus (élu de justesse en 1998 avec 50.4% des voix et réélu par surprise en 2004), a vécu la plus grande partie de sa vie aux Etats-Unis, à Chicago, où le président Nixon l’avait nommé à la tête de l’Environmental Protection Agency, un des nouveaux fleurons de la CIA destiné à surveiller les américains eux-mêmes. En 2003 c’est cet organisme qui avait fait pression pour qu’on ne mesure surtout pas la qualité de l’air autour des vestiges du WTC : allez donc savoir pourquoi, personnellement j’ai bien ma petite idée (déjà que Guliani avait interdit les compteurs Geiger !). Elle s’était aussi emparée du dossier de l’Anthrax. Adamkus, américain davantage que Lituanien, n’a donc pas dû hésiter longtemps quand G.W. Bush lui a proposé de créer une prison sur son territoire, en échange de l’incorporation facilitée dans l’Otan. Cet échange de mauvais procédés ne fait aucun doute aujourd’hui (*6). La Lituanie, dans le passé avait déjà montré un comportement à part, il est vrai, de ses voisins : à peine trois mois après l’invasion allemande de juin 1941, 95% des juifs lituaniens avaient déjà été exterminés. Et pas par les allemands, qui n’en attendaient pas tant comme allégeance à un pouvoir fort qui semble depuis toujours séduire les Lituaniens. Un antisémitisme rampant réside toujours dans le pays. Ce qui n’avait pas eu l’air d’ennuyer Donald Rumsfeld, venu visiter le pays en 2005... au plus fort des interrogatoires.. mais la décision avait dû être prise bien avant, lors de la visite de G.W.Bush du 22 novembre 2002 (*7).

En Pologne, c’est sur l’ancienne base aérienne polonaise du temps des soviétiques que la prison se tenait. A Stare Kiejkuty, déjà utilisé pendant la guerre par les allemands pour y héberger leurs services secrets. A 12 miles d’un aéroport devenu civil en 1996 sous le nom de Mazury-Szczytno. Selon certains, dont Mariola Przewlocka, le responsable de l’aéroport, les vols provenaient d’Afghanistan, du Maroc, d’Uzbekistan et de Guantanamo Bay (*8) selon des plans aujourd’hui connus. (via Baneasa en Roumanie souvent, pour un arrêt essence). Les prisonniers étaient embarqués dans de grosses limousines noirs direction Stare Kiejkuty, où des polonais ou des... anglais du MI-6 questionnaient les arrivants. Comme appareils, on cite des Gulstream (Gulfstream N379P, le fameux "Guantanamo Bay Express" de chez Premier Executive Transport Services ou PETS) mais aussi le 737 bien connu, l’autre fameux N313P (*9). A ce stade aussi, l’Europe a donc fermé les yeux. Et c’est bien ça qui pose aussi question.

Le magazine télévisé US ABC News avait fait une très bonne enquête sur les détenus interrogés en Europe, notamment les douze principaux responsables répartis à Guantanamo ou dans les huit prisons (*10) européennes ou du Maghreb : la majeure partie avait transité par la Pologne en fait, et tous avaient subi des tortures, à l’étranger. Un en est mort, en Libye :


-Abu Zubaydah : détenu en Thailande puis en Pologne. Il a été torturé, par John Kiriakou, qui a beaucoup servi à la CIA pour tenter de légitimer médiatiquement le waterboarding.

Ibn Al-Shaykh al-Libi : Détenu en Pologne, en provenance du Pakistan et de l’Afghanistan. Renvoyé en Libye,il y a été torturé à mort.

-Abdul Rahim al-Sharqawi : (Riyadh the Facilitator) détenu en Pologne. Aurait été emmené ensuite à Ichemmimène, près du désert du Sahara en Mauritanie. Un autre épisode peu connu des "renditions".

-Abd al-Rahim al-Nashiri : détenu en Pologne, ramené à Guantanamo pour y être waterboardé.

-Ramzi Binalshibh (Ramzi Omar) : détenu en Pologne, arrêté à Karachi en 2002. Il s’était rendu chez Huffman Aviation pour y être pilote, mais n’avait pas pris de cours.

-Mohammed Omar Abdel-Rahman (Asadullah) : détenu en Pologne : un égyptien, qui aurait commandé le camp d’entraînement de Darunta (Tora Bora). En 1993, il aurait été du premier attentat contre le WTC. Il a été arrêté en 2003.

-Khalid Sheikh Mohammed : détenu en Pologne (voir article ici). Qui se souvenait parfaitement d’avoir vu de la neige sur les routes le conduisant à son centre de tortures (*11). Il serait arrivé en Pologne via la Roumanie (*12).

-Waleed Mohammed bin Attash : détenu en Pologne, responsable de l’attaque en 2000 de l’USS Cole.


-Hambali (mouvance indonésienne) ou Encep Nurjaman, aussi connu sous le nom de Riduan Isamuddin, détenu aux Etats-Unis après l’avoir été en Jordanie.

-Hassan Ghul : détenu en Pologne quelque temps, mais son cas reste une énigme. C’est un des "fantômes" détenus on ne sait où. 

-Ahmed Khalfan Ghailani : détenu en Pologne, responsable des attentats contre les ambassades US .

-Abu Faraj al-Libbi (Dr. Tawfiq,) : le lybien détenu en Pologne après son arrestation en 2004 à Lahore, où i la été torturé par l’ISI, et ramené ensuite à Guantanamo.

Au total, on le voit, il ne reste que peu de responsables des attentats contre le WTC, à part l’incroyable Sheikh Mohammed, et son score de waterboarding. Mais aussi la révélation d’un partage des compétences entre la CIA et les autres services secrets, notamment le MI5 anglais, fort sur la sellette aujourd’hui avec l’enquête en cours et le cas de Binyam Mohamed, qui avait eu la présence d’esprit de noter les numéros des avions qui l’embarquaient. Et là encore, l’administration anglaise a réagi : en cherchant avant tout à supprimer les documents compromettants. Un remarquable document filmé fait le tour des prisonniers détenus à Guantanamo, torturés un peu partout dans le monde, il permet de se faire une idée du décalage de ce qu’ils sont, de ce qu’ils faisaient et des conditions de leur détention. Tous libérés sans aucune condamnation... et sans aucune compensation financière pour erreur de la personne. Le compte rendu de Moazzam Begg  un anglais originaire de Birmingham, est un des plus représentatifs. 

C’est le cas également de Lakhdar Boumediene, détenu huit ans comme membre groupe des dit des "six Algériens de Bosnie". Incarcéré de force, sans preuve aucune. Le récit de ses tortures est assez sidérant. Lui, ce qui l’avait sidéré est de n’avoir jamais été interrogé sur ce pourquoi il avait été emmené à Guantanamo (*13) ! A Guantanamo, il était devenu... un simple numéro. Le matricule 10 005. Il n’était pas le seul dans ce cas. Un documentaire étonnant de l’ACLU, "Voices From Guantanamo" fait le point sur la question de façon fort explicite en interrogeant plusieurs accusés libérés sans aucune charge contre eux : sept années éloignés de leur famille, avec des enfants qui ne les reconnaissent pas. Comment a-t-on pu en arriver là ? Et à enfermer autant de personnes sans charges sérieuses à part pour une poignée ? A la liste des pays aux tortionnaires, il faut ajouter outre la Roumanie (*14) , et l’Ouzbékistan, où l’on torturait allègrement également : "les chargements de prisonniers atterrissaient sur l’aéroport international de Tachkent, pas à la base militaire Us, proche de l’aéroport. Les détenus provenant d’escales européennes étaient remis aux agents des services secrets ouzbeks qui les transportaient ensuite dans leur quartier général pour être soumis aux interrogatoires et torturés". Ce pays, l’un des pire question traitement des détenus, et qui affiche ailleurs une toute autre image, et l’Italie donc, qui a servi à autre chose sur laquelle nous reviendrons : "Je suis certain que le gouvernement Berlusconi était au courant. Abou Omar a été enlevé par des agents de la CIA à Milan pour être transféré en Egypte. En tant que diplomate je sais comment fonctionnent ces liaisons dangereuses (en français dans le texte, ndt) entre gouvernements"

Et quand donc l’Union Européenne va-t-elle déposer plainte pour ce qui s’est passé dans certains de ses états ? Selon un ancien ambassadeur britannique en Ouzbékistan de 2002 à 2004, Craig Murray, auteur des deux extraits précédents, "l’Angleterre et l’Italie, les alliés « fidèles » de Bush, sont des gouvernements européens et membres de l’Union européenne au courant, sans aucun doute, des pratiques de torture appliquées dans les prisons secrètes de la CIA, qui fait partie du programme de « extrême renditions » (enlèvement de citoyens étrangers suspectés de terrorisme et leur transfert dans des pays tiers, NDR). Les gouvernements européens, officiellement, ont promis de fournir leurs données et informations à l’enquête sur les prisons secrètes lancée par l’UE. En fait, ils sont en train de faire tout ce qu’ils peuvent pour bloquer et entraver l’enquête qui révèlerait leur complicité dans les crimes de guerre commis par l’administration Bush ». Ce que dit l’ancien diplomate anglais se vérifie dans son propre pays en effet . Il y a trois ans que le premier ministre a avoué un soir à la télévision que c’était un désastre que cette entrée en guerre, mais on l’a déjà oublié et l’homme est parti depuis se dorer la pilule ailleurs. En effaçant soigneusement avant les fichiers compromettant.

Comme le signalait si justement "La République des lettres", avec ces vols de la CIA, nous avons assisté en fait à un remake de l’Operation Condor : voilà qui nous ramène aux épisodes du début de notre saga, et qui montre une nouvelle fois qu’il y bien filiation et continuité... à la CIA. "En plein XXIe siècle, presque vingt ans après la chute du mur de Berlin et la très hypothétique fin de la Guerre Froide, il est question de vols, de plus de mille vols clandestins et fantomatiques organisés dans le ciel nocturne de l’Europe par les services secrets d’une puissance étrangère, non-européenne, avec l’accord tacite et non-divulgué aux instances élues des autorités de plusieurs Etats européens. D’un très étrange ballet aérien, orchestré en flagrante contravention de la Convention sur l’aviation civile de Chicago, non seulement à des fins policières ou de sécurité, mais de moins en moins invraisemblablement à des fins d’enlèvement, de mise à discrétion, de séquestration et de torture de prisonniers non-identifiés, de "combattants ennemis" et autres "suspects terroristes", suivant la méthode dite des extraordinary renditions".  

Nous sommes bien d’accord avec ce rappel du mur de Berlin : rien n’a vraiment changé dans la conduite de la CIA, et nous conclurons par une phrase du même auteur : "mais une chose est sûre et certaine, tant que nous ne l’aurons pas attrapé en plein vol et exposé à la grande lumière du jour, le Condor passe, passera et repassera." Car s’il y avait bien un but, à cette série, c’est bien celui-là : vous informer, pour être davantage méfiant, la prochaine fois ou le Condor reprendra son envol ...

(1) "It would be so psychologically convenient if the committee declared the Iraq war to be a unique and terrible mistake, rather than one sorry, bungled chapter in a long saga involving Islamist networks, global terror, rogue states and the spread of WMD : a saga that began on September 11, 2001 and will go on for decades to come. Convenient, but a lie. There is no closure to be had. Whatever Chilcot decides, the Bad Stuff will not go away". 

(2) Les riverains sont loin d’être étonnés. "Il y avait un va-et-vient incessant de camions, de personnes qui parlaient anglais, des Noirs qui travaillaient, mais aucune production visible", raconte Ruta Boreikiene, une retraitée qui habite le secteur depuis 1980.

Très peu d’Africains vivent en Lituanie et la présence de ces hommes avait attiré l’attention des riverains.

(3) -According to ABC News, a concrete wall was built inside the stable block by English-speaking contractors to create a "building within a building" and on-site generators supplied electricity at 110 volts - used in the US - rather than Lithuania’s 230-volt supply.

 -According to sources who saw the facility, the riding academy originally consisted of an indoor riding area with a red metallic roof, a stable and a cafe. The CIA built a thick concrete wall inside the riding area. Behind the wall, it built what one Lithuanian source called a "building within a building."

-On a series of thick concrete pads, it installed what a source called "prefabricated pods" to house prisoners, each separated from the other by five or six feet. Each pod included a shower, a bed and a toilet. Separate cells were constructed for interrogations.

(4) "Vue la quantité de terre extraite et les tonnes de béton apportées, je pouvais en conclure que les travaux étaient importants. Je sais que les bétonneuses entraient sur le terrain, mais les conducteurs n ’étaient pas admis sur le site", raconte Viaceslavas, la quarantaine’.

(5) "Le cadastre ne mentionne aucune demande de permis de construire sur ce site depuis 2002, mais les riverains se souviennent de travaux d’envergure."

(6) "According to a former intelligence official involved in the program, the former Soviet Bloc country agreed to host a prison because it wanted better relations with the U.S. Asked whether the Bush administration or the CIA offered incentives in return for allowing the prison, the official said, "We didn’t have to." The official said, "They were happy to have our ear."

(7) "I recently visited your beautiful city for important discussions with President Adamkus, Prime Minister Brazauskas, and other senior Lithuanian leaders. During our talks, we discussed a variety of security issues as well as the warm relationship between the United States and your nation. Vilnius provided a fine venue for our conversations".

(8) "Jerry M., age 56 at the time, probably sat at the controls of the plane chartered by the CIA. The trained airplane and helicopter pilot had been hired by Aero Contractors, a company that transferred prisoners around the world for US intelligence agencies. According to documents from Eurocontrol, the European Organization for the Safety of Air Navigation, Jerry M. had taken off from Kabul at 8:51 a.m. that morning. Only hours after landing in Poland, at 7:16 p.m., he took off again, headed for Washington".

(9) "There is now no doubt that the Gulfstream N379P landed at least five times at Szymany between February and July, 2003. Flight routes were manipulated and falsified for this purpose and, with the knowledge of the Polish government, the European aviation safety agency Eurocontrol was deliberately deceived."

(10) "Former CIA officials tell ABC News that the prison in Lithuania was one of eight facilities the CIA set-up after 9/11 to detain and interrogate top al Qaeda operatives captured around the world. Thailand, Romania, Poland, Morocco, and Afghanistan have previously been identified as countries that housed secret prisons for the CIA".

(11) "On arrival the transfer from the airport to the next place of detention took about one hour. I was transported sitting on the floor of a vehicle. I could see at one point that there was snow on the ground. Everybody was wearing black, with masks and army boots, like Planet-X people."

(12) "The cars were seen traveling to and from the Stare Kiejkuty intelligence facility, where British and Polish intelligence officials say US agents conducted short-term interrogations before shuffling prisoners to other locations."

(13) "Lorsque j’étais en Bosnie, on m’avait accusé de fomenter un attentat contre l’ambassade américaine de Sarajevo, mais à mon arrivée à Guantanamo, on ne m’a jamais plus posé de question à ce propos. Quand je leur demandais : « Mais pourquoi vous ne me posez pas la question sur les accusations de Bosnie-Herzégovine ? », on me répondait : « Tu oublies ces questions sur l’ambassade américaine, on ne vous a pas ramenés ici pour ça ». 

 (14) "The drop-off in Romania could not be explained, says Mr Marty, by any need to refuel. "The most likely hypothesis is that the purpose of this flight was to transport one or several detainees from Kabul to Romania," he concludes. He adds that although he has not uncovered definitive evidence of a secret detention centre in Romania, his findings justify further investigation.Mr Marty also highlights a number of flights from Afghanistan to Poland at times when it is now known that terrorism suspects were being transferred from Kabul to unknown destinations. His suspicions were fuelled by the Polish authorities’ failure to cooperate : while EuroControl’s records detailed a series of flights into the country, including a number to the Szymany air base, north east of Warsaw, local officials claimed they had no records of the visits. Mr Marty describes that as "highly unusual", and adds : "Poland cannot be considered to be outside the rendition circuits simply because it has failed to furnish information corroborating my data from other sources."

 

Documents joints à cet article

De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38) De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38) De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38) De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38) De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38) De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38) De victor Jara à Guantanamo : la même CIA (38)

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48 réactions à cet article    


  • LeGus LeGus 12 décembre 2009 11:03

    Bonjour morice,

    Belle enquête, une de plus...
    Sinon une question sans doute un peu naïve : Enlèvement, torture, meurtre, ce sont bien motif de poursuites au pénale non ? Que fait la justice ? Il y a des inculpations en Italie me semble-t-il...Vous avez des info la dessus ?

    Bien à vous.


    • morice morice 12 décembre 2009 11:12

      là, le problème devient européen : on va attendre la réaction officielle de Bruxelles maintenant : une commission d’enquête serait bienvenue....




      c’est pas tout de faire du tourisme  : il s’agit de demander officiellement à la lituanie si elle a effectivement hébergé un centre de tortures.... on va attendre qu’un député européen pose la question : espérons qu’un député nous lit....

    • morice morice 12 décembre 2009 11:06

      hasard du calendrier : voilà ce qui est paru il y a 20 heures seulement :


      L’ex-président Rolandas Paksas a déclaré aujourd’hui avoir été sollicité en 2003 pour autoriser le transfèrement en Lituanie de personnes soupçonnées de terrorisme, dans le cadre d’une enquête sur une prison secrète présumée de la CIA dans ce pays, a rapporté l’agence balte BNS.

      l’individu, visiblement, tient à faire porter le chapeau à Bush ; alors qu’il l’a bien aidé : les rats quittent le navire là...`

      en plus c’est un fieffé menteur :
      « Il m’est difficile de dire, si la prison a existé mais, de par mes fonctions présidentielles de l’époque, je sais que le souhait existait de faire venir en Lituanie des personnes soupçonnées de terrorisme », a-t-il déclaré, cité par BNS.

      toutes les photos ont été montrées dans les magazines et la télé liuaniennes.

      en plus il est faux-jeton

      La demande a été formulée par le chef des services secrets de l’époque, Mecys Laurinkus, au cours d’un entretien confidentiel sans documents écrits, a précisé l’agence.

      Paksas affirme avoir refusé cette proposition. « Je pense que quand un président dit ’non’ cela doit être appliqué », a-t-il déclaré selon BNS après une audience devant une commission parlementaire qui enquête depuis le 5 novembre.


      or c’est LUI qui a autorisé la construction !

      • momosaitou 12 décembre 2009 14:30

        Une fois n’est pas coutume, j’approuve totalement cet article, très bien documenté au demeurant.

        Bravo morice, continuez dans cette voie.


      • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 18:16

        Faux derche....


      • morice morice 12 décembre 2009 22:32

        allez troller ailleurs, Miragne, l’homme aux multiples appellations ici sur Agoravox..




        Par Ma copine Rachel (xxx.xxx.xxx.84) 23 novembre 12:34

        Par Andreas Falkenmauser (xxx.xxx.xxx.192) 3 octobre 08:56

        Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.117) 7 septembre 19:47

        Par miragne (xxx.xxx.xxx.38) 14 juillet 12:03


        extrait de votre prose de marbré :
        Et on connait bien la manière dont les musulmans veulent résoudre ce conflit (faaaastoche, c’est marqué dans le Coran, qu’il soit bénit) : Mort aux juifs ! (comme on peut le lire sur des pancartes lors des manifestations de soutien au Hamas).
        Vraiment la classe, ces musulmans, on sait bien qu’ils veulent tous la paix.... une fois que l’Islam règnera sur toute la terre et que les infidèles se seront soumis ou exterminés (faaaastoche, c’est marqué dans le Coran, qu’il soit bénit).


        ou ça :
        Ceux qui bossent pour les juifs, il faut les payer.
        Ceux qui bossent pour Mohamerde, suffit de les menacer d’aller en enfer s’ils ne le font pas.
        Pas étonnant qu’il y en ait plus du second, les gens sont tellement créjules.

        on comprend très bien qui vous détestez et de qui vous faites la propagande... islamophobe et grand défenseur des juifs, un hasard sans doute...

      • morice morice 12 décembre 2009 11:24

        précision : Paksas a joué les intérimaires en 2003


        Rolandas Paksas, (né le 10 juin 1956 à Telšiai) est un homme politique lituanien. Il a été Président de la Lituanie de 2003 à 2004. Il est le premier chef d’état d’Europe à avoir fait l’objet d’une procédure de destitution effective. Le parlement lituanien le Seimas l’a destitué le 6 avril 2004.

        gag :
        Né le 10 juin 1956, Rolandas Paksas devient ingénieur en bâtiment et travaux publics en 1979, une orientation professionnelle rapidement abandonnée pour se consacrer entièrement à sa passion : l’aviation acrobatique. Dans les mois qui suivent l’indépendance en 1992, il entame également une carrière de businessman. Ses affaires lui procurent aujourd’hui une relative aisance. Ce n’est qu’en 1997, lors des élections municipales à Vilnius, qu’il se lance en politique ; avec, là encore, une réussite certaine puisque sa liste du parti conservateur lituanien arrive en tête.

        vOn 26 February 2003 his term as a President began. During his term, Rolandas Paksas had been accused by his opponents of having ties with the Russian mafia although this was never proven. He had allegedly tried to extort some private companies, like the road construction company Žemaitijos keliai, by putting pressure on their owners. Yuri Borisov, a President of an aviation company, Avia Baltika, who had financed Paksas’ political campaign was given Lithuanian citizenship by Paksas decree. This decree was later ruled to be unconstitutional by Constitutional Court of Lithuania. Paksas’ connections were investigated by the Department of Security. In early 2004, the Seimas startedimpeachment proceedings against him. On 31 March 2004 the Constitutional Court of Lithuania found him guilty. After the Constitutional Court’s ruling, the Seimas effectively removed him from the presidency through a secret ballot on 6 April 2004.

        c’était bien l’homme parfait pour ça... regardez sa compagnie aérienne :

        et qui accusé le président ? le même homme :
        Surnommée « Paksasgate », l’affaire démarre fin octobre avec les révélations fracassantes de Mercys Laurinkus, chef de la Sécurité lituanienne. Sur la base des informations recueillies et des écoutes auxquelles ont procédé ses services, avec l’autorisation de la justice, il transmet aux comités parlementaires un rapport qui accuse le cabinet présidentiel de corruption et de liens avec le crime organisé.

         Sa compagnie, Avia Baltika - établie à proximité de l’aéroport de Kaunas, deuxième ville du pays - est mise en cause pour la vente illégale au Soudan de matériel militaire - hélicoptères MI-8 T et pièces détachées. Ces dernières années, des agences de renseignement occidentales ont impliqué Avia Baltika dans l’exportation, via la Lituanie et sous couvert de technologie civile, d’armements russes. Lors d’une perquisition dans la villa de Borisov et les locaux de sa firme, les enquêteurs découvriront un plan baptisé du nom de code « Libellule », dont l’objectif est de déstabiliser la Lituanie pour assurer la victoire du Parti libéral démocratique de Paksas aux législatives de 2004. Il serait l’œuvre d’une firme moscovite de relations publiques, Almax, employée par Avia Baltika et soupçonnée de liens avec les services secrets russes.

        • LeGus LeGus 12 décembre 2009 12:22

          Ben oui pas tellement étonnant de voir les russes se mêler à l’affaire vu les importantes minorités russophones de pays baltes, ou encore l’enclave de Kaliningrad.

          « Le 5 novembre 2008, le président russe Dmitri Medvedev annonce la possible installation de missiles Iskander près de Kaliningrad dans le cas où les États-Unis installeraient un bouclier antimissile en Pologne et en République Tchèque ». Source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_de_Kaliningrad
          Pour l’anecdote, Lioudmila Poutina, épouse Poutine est originaire de Kaliningrad.

          Bien à vous.


        • momosaitou 12 décembre 2009 14:27

          Si tous les crétins irrécupérables qui se donnent des airs mauvais et qui font suer les hommes de bonne humeur avaient la volonté de dire "ça suffit", on pourrait se marrer comme des baleines mais malheureusement c’est pas demain la veille et en attendant, on s’emmerde à se faire des solitaires ou à écouter du Richard Kledermann jusqu’à ce que mort s’ensuive ! smiley


        • morice morice 12 décembre 2009 15:48

          quand on est un naze, on a des références musicales de naze. C’est donc une confirmation chez vous....


        • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 18:11

          Klederman.... smiley pourquoi pas Michel Legrand.............complétement tabanar le bourre tall !


        • DESPERADO 12 décembre 2009 18:15

          C’est vraiment drole de voir Lino utilisé par les schizophrène.
          Peut-être une piste de médication pour cette psychopathologie.


        • morice morice 12 décembre 2009 19:16

          « M. Legrand est un vrai compositeur »


          permettez-moi de ne pas être d’accord.... 

        • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 12:36

          Article et série passionnants , les dessous de la politique ne sont pas affriolants.....De Gaule était véritablement un rempart contre cet impérialisme et avait parfaitement compris le petit jeu des autorités us....
           Êtes-vous d’accord sur le portrait qu’a fait Meyssan il y a quelques temps sur Naboléon ?....
           Autre question , quel est l’intéret pour les néo-cons d’avoir installé des prisons secrètes sur le territoitre Européen , hormis le fait de prendre des gros risques de révélation..... ? sont vraiment des tarés....


          • morice morice 12 décembre 2009 15:47

             Êtes-vous d’accord sur le portrait qu’a fait Meyssan il y a quelques temps sur Naboléon ?....


            je ne lis jamais Meyssan. Il a fait assez de tort comme ça au mouvement reopenniste.

          • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 18:09

            je ne lis jamais Meyssan. Il a fait assez de tort comme ça au mouvement reopenniste.

            Enfin , Meyssan est ce qui l’est , mais il a été un des premiers à avoir le courage de dénoncer la supercherie, et je ne vois pas vraiment le tort qu’il aurait pu faire au mouvement réopen.....
             Vous répétez à la cantonade que c’est un fasciste parce qu’il a « fricoté » avec des personnalités douteuses, mais c’est un peu mince , vous en conviendrez ! Mais peu importe , l’extrème droite n’est pas ma tasse de thé....mais que dire aussi sur les personnalités politique qui se prétendent de gauche et se taisent comme des lâches , sur ce dossier.....
             Pour l’instant , j’ai entendu qu’une seule personne se prononcer , mon député Winnie l’ourson le hollandais de Tulle , mais très discrétement....et jamais officiellement...


          • Eva Chalais Arthur Brown 12 décembre 2009 14:09

            Attention aux messieurs à grosse casquette Morice smiley


            • Eva Chalais Arthur Brown 12 décembre 2009 14:45

              La droite américaine a salué vendredi le discours prononcé la veille à Oslo par Barack Obama, satisfaite que le prix Nobel de la paix 2009 ait défendu le concept de « guerre juste » contre les ennemis des Etats-Unis.

              Pour Michael Gerson, ancienne plume de George W. Bush reconverti chroniqueur au Washington Post, M. Obama a prononcé "un discours très américain« .

              En plus de se présenter en »citoyen du monde« comme  »il le fait toujours« , »il a parlé comme un président américain", rappelant aux Européens "qu’ils vivent dans une bulle de sécurité qu’ils n’ont pas créée et qu’ils ne font pas grand chose pour la préserver", a estimé M. Gerson.



                • momosaitou 12 décembre 2009 16:47

                  tu as reconnu tes jeux de rôles à diverses reprises
                  tu parles donc ici pour la galerie
                  si tu refuses de consulter ton miroir, tant pis pour toi
                  moi je n’ai rien à rajouter, c’est juste un p’tit coup comme ça de temps à autres au milieu des délires quotidiens que tu déverses sur avox depuis des années
                  ce qui est un fait établi que tous les anciens connaissent


                  • morice morice 12 décembre 2009 19:17

                    « tu as reconnu tes jeux de rôles à diverses reprises »


                    jamais fait ça et encore moins « avoué »... vous MENTEZ.

                  • morice morice 12 décembre 2009 19:21

                     « au milieu des délires quotidiens que tu déverses sur avox depuis des années »


                    deux ans, et vous étiez là avant moi... sous le nom de Talleyrand...


                    Talleyrand, (qui signe aussi TALL) est un bruxellois, de ceux qui savent ce que la Belgique doit à cet ancien homme politique qui traversa les régimes à l’époque la plus troublée de l’histoire de France. Des historiens s’affrontent : certains l’accusent de n’avoir été qu’une girouette, d’autres affirment que c’est lui qui ne bougeait pas mais que c’était le vent de l’histoire qui lui tournait autour. De fait, « notre » Talleyrand a des idées bien arrêtées qu’il défend avec âprêté dans les forums d’Agoravox auquel il participe très régulièrement. Talleyrand ce n’est pas de la merde dans un bas de soie, mais un bas de soie qui n’hésite pas à marcher dedans pour mieux comprendre les rouages de notre société. Scientifique avant tout, publiant depuis peu chez Agoravox, ses articles ont été très lus et très commentés.
                    Publié par EPONYMUS 

                    « Talleyrand ce n’est pas de la merde dans un bas de soie » disait-on de vous le mercredi 21 février 2007  : permettez moi aujourd’hui d’en douter... fortement.

                  • morice morice 12 décembre 2009 23:26

                    remettez vous l’intégrale de votre pianiste favori, TALL, ça évitera que vous nous enquiquiniez durant tout le week-end.



                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 12 décembre 2009 17:43

                    I see aye eye .

                    You see aye eye .

                    Ici aya eye .

                    You see aye eye .

                    WC aye aye .

                    They see aye eye .

                    I’ m singing in the rain .

                    Morice is singing in the si aye eye .

                    Ay ay ay ...coucourou cou cou .....


                    • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 17:52

                      Les ravages de l’alcool......


                    • morice morice 12 décembre 2009 19:01

                      on le savait atteint, mais ça se confirme de jour en jour... 


                    • Arcane 13 décembre 2009 13:35


                      Magnifique frappe chirurgicale de Gary Coupeur ! smiley

                      Tout un quartier a été rasé ... Ce n’est donc pas l’insulte du Gusgus ou la calomnie habituelle de Morice à mon endroit qui étaient gênantes ; puisqu’elles sont restées visibles depuis hier.

                      Seulement il ne fallait pas répondre à ces dernières, ça fait désordre ...

                      Bravo Gary !


                    • Philippe Muret Philippe Muret 13 décembre 2009 20:34

                      Si vous restiez dans le sujet, vous ne seriez pas censurée Arcane.
                      Prenez exemple sur notre camarade Brieli.


                    • Rough 12 décembre 2009 18:17

                      Encore un délire de momo....Je te l’ai déjà dit, momo, on ne fait pas du journalisme d’investigation le cul vissé dans un fauteuil surtout que ledit fauteuil est à Tourcoing....On trouve tout sur internet..et surtout des conneries....
                      momo qui est un expert de renommé mondiale en avions, armes, espionnage, contre-terrorisme et CIA...et bien le momo tout expert qu’il est ce n’est pas une lumière....en effet il semble fâché avec l’électricité le momo.....Il nous dit, et en plus donne le lien, pour bien montrer sa science, qu’au maghreb, je traduis Algérie, Maroc, Tunisie, la tension c’est du 110 volts !....Sans déconner momo...Il suffit de demander à ceux qui sont déjà allé en Algérie au Maroc ou en Tunisie...même à Tourcoing ça doit se trouver...
                      Le momo donc qu’est un super-expert il nous assène du haut de sa science toute neuve qu’au Maghreb c’est 110 volts....Désolé t’as tout faux c’est 220 volts depuis des décennies....
                      Si t’as un doute n’hésite pas à me demander car je vis à Alger....


                      • morice morice 12 décembre 2009 19:00

                        Encore un délire de momo....Je te l’ai déjà dit, momo, on ne fait pas du journalisme d’investigation le cul vissé dans un fauteuil surtout que ledit fauteuil est à Tourcoing...


                        non, non, on va en Georgie, comme BHL...

                        Désolé t’as tout faux c’est 220 volts depuis des décennies....
                        Si t’as un doute n’hésite pas à me demander car je vis à Alger....

                        ah ah ah .... la meilleure.... 

                        Hôtels en Algérie : le Voltage dans les hôtels en Algérie est de 220 v 

                        bon, d’accord, il est le seul à habiter à l’hôtel ou à avoir un groupe électrogène..
                        et tout n’a pas encore été converti, la preuve

                        en 2002 :
                        « Le courant distribué en basse tension est livré à la tension nominale 220/380 Volts qui sera portée progressivement à 230/400 Volts.

                         »A titre transitoire cette tension est fixée, à l’origine, à 127/220 Volts, 220/380 Volts et 500 Volts. Elle sera portée à la valeur définitive précisée ci_dessus dans les conditions fixées à l’article 17 du présent cahier des charges. Les tensions 127/220 Volts et 500 Volts étant en cours de conversion, le distributeur n’est pas tenu d’alimenter un client à l’une de ces tensions. La tolérance maximum pour la variation de la tension autour de la tension normale est de :- 5 % pour les zones urbaines à usage éclairage prépondérant,

                        - 10 % pour les zones rurales ou industrielles à usage force motrice prépondérant.


                        • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 20:01

                          Oh un petit aparté ! , une info surprenante de Norvége.......une petite idée morice ? bizarre ....


                          • morice morice 12 décembre 2009 21:36

                            si vous allez voir la vidéo de près, vous vous apercevrez que c’est un missile soviétique Bulava dont le lancement a échoué... les spirales sont la résultante de deux jets de tuyères....


                          • Pyrathome pyralene 12 décembre 2009 22:03

                            Ouais j’ai vu ça , plausible sans l’être....pour faire des spirales aussi parfaites , faut pas trop pousser mémé dans les orties , quand-même  !....... d’autant plus que les russes ont fortement démenti ( ce qui n’est pas forcément une vérité pure ..), à noter qu’un phénoméne similaire s’est déroulé à Tunis selon certains témoins , mais à vérifier......et il y a quelques temps , d’autres étrangetés se sont passés aussi....... dans le ciel de Moscou  !


                          • Eva Chalais Arthur Brown 12 décembre 2009 20:06

                            Joli coup çà, ils ont de « bonnes têtes » de marchands d’armes :

                            http://news.search.yahoo.com/search/news?p=bankok&c=&ei=UTF-8&fr=&c=images

                            Les autorités thaïlandaises ont arrêté cinq personnes samedi et bloqué un avion cargo est-européen transportant 35 tonnes d’armes de guerre venant de Corée du Nord dans un aéroport de Bangkok, a-t-on appris de sources officielles.


                            • morice morice 12 décembre 2009 21:31

                              apprenez donc à faire des liens ... l’avion est connu : c’est celui-là...


                              • morice morice 12 décembre 2009 21:51

                                excellent : l’avion est... Georgien... le sigle 4L est réservé aux avions du pays ! c’est BHL qui va être content...


                                • Eva Chalais Arthur Brown 12 décembre 2009 22:05

                                  The air force officer said the aircraft was flown by a special-forces team from Georgia.

                                  http://online.wsj.com/article/SB126065041503889131.html?mod=googlenews_wsj


                                • Eva Chalais Arthur Brown 12 décembre 2009 22:23

                                  Pendant ce temps à Cuba.....

                                  La mission des intérêts américains à La Havane a confirmé samedi la détention depuis une semaine à Cuba d’un citoyen américain et déclaré attendre le feu vert des autorités cubaines pour avoir accès au détenu.

                                  Le quotidien New York Times a rapporté samedi, citant des responsables américains anonymes, que l’homme non identifié était un sous-traitant américain qui distribuait des téléphones portables, des ordinateurs et d’autres outils de communication à Cuba au nom de l’administration de Barack Obama.


                                • morice morice 12 décembre 2009 22:45

                                   « confiscated 35 tons of weapons »


                                  A Thai air force officer said he saw more than 20 anti-aircraft missile launchers during a brief inspection of the weapons cache, but did not see any missiles. At least 48 rocket-propelled grenades were among the confiscated items, according to the police sources.


                                  20 missiles+48 grenades = 35 tonnes ???


                                • Rough 12 décembre 2009 22:01

                                  momo t’es trop fort !
                                  Je remarque que tu ne parles pas de la Tunisie ni du Maroc ! Les lecteurs d’AV qui connaissent ces 2 pays, ils sont surement nombreux, jugeront de la pertinence de tes infos en forme de scoop...ou plutôt de soucoupes....
                                  Pour l’Algérie merci de démontrer une fois encore que si sur internet on trouve toutes les infos elles y sont très souvent fausses, incomplètes, partielles, partiales, manipulées quand c’est pas carrément de la pure daube....
                                  Je maintiens que depuis des années c’est 220 volts en Algérie...Pour les lecteurs d’AV qui douteraient encore des fumisteries de momo je me ferai un plaisir lde leur envoyer un scan de mes factures SONELGAZ....
                                  Sinon ils peuvent se référer au guide petit futé (l’opposé de momo qui serait plutôt du genrte gros quelque choses...) 1ère édition de 2004 page 348...ou il peuvent demander à un voisin qui rentre au bled


                                  • morice morice 12 décembre 2009 22:17

                                    Je remarque que tu ne parles pas de la Tunisie ni du Maroc 


                                    ç’est un texte sur la Lituanie.... 

                                    Je maintiens que depuis des années c’est 220 volts en Algérie...

                                    a on est plus à des « décennies »... déjà.. Le plan de 2002 est toujours incomplet... 

                                    Pour les lecteurs d’AV qui douteraient encore des fumisteries de momo je me ferai un plaisir lde leur envoyer un scan de mes factures SONELGAZ....

                                    vous pouvez très bien avoir le 220 : tous les hôtels l’ont. Mais pas toute l’algérie...

                                    Electricity

                                    The supply is normally monophase 220/50 cycles. Some houses and hotels have an unpredictable mixture of 127 and 220 volts. Both bayonet and screw-type light fittings are in use.




                                    maroc : idem

                                    • brieli67 12 décembre 2009 22:29

                                      @ Morice
                                      enfin du loco-régional !
                                      de la partie ?
                                      pas mal cet écheveau.

                                      Les produits TGV placés au Texas, en Chine... seraient des succès de la « CIA française » !
                                      d’ où un certain laissez-faire...

                                      ps
                                      Dans ces pays baltes chers à Günther Grass qui y voit la plus grosse menace d’’un WW3 et le crie sur tous les toits
                                      En République lettonne on est bien loin de Godmanis et de

                                      Vaira Vīķe-Freiberga
                                      en l’occurence il y avait mieux que le Belge !
                                      La grosse bourde de l’année.


                                      • morice morice 12 décembre 2009 22:42

                                        http://www.agoravox.fr/auteur/sebastien-durand


                                        géniale la trouvaille : le mec n’a pas d’article mais dit (Je suis l’auteur de l’article). celui signé par la neocon canadienne :
                                        nulle part elle ne le dit.. et propose surtout à la fin de la pub pour le mec... INCROYABLE !! 


                                        la même qui encensait Allègre « Courageux Claude Allègre qui ose élever sa voix contre la pensée dominante... »


                                        • morice morice 12 décembre 2009 22:50

                                          Brieli :


                                          le sien :

                                          le mien :

                                          Mais il n’y a pas que les francs-maçons à aller chercher comme suppporters ou futurs collègues de travail. Il y aussi d’autres liens possibles. Les clubs (le Rotary Club de Neuilly, bel exemple aussi, on y croise un assez beau linge) ou les « think thanks », ces « groupes d’experts » pour résumer ce concept flou. Parmi ceux qu’affectionne M. Sarkozy, le Forum Carolus, créé par François Loos, ministre de l’Industrie depuis 2005. Un polytechnicien du Bas-Rhin, région votant en majorité à droite depuis toujours. Un laboratoire d’idées, le Forum Carolus, confié à Henri de Grossouvre, gaulliste tendance Chevénement et grand ami d’un sénateur du Haut-Rhin, Jean Marie Bockel... socialiste tendance « fort à droite »... et homme pressenti pour faire partie d’un gouvernement sarkozien à qui il donnerait une forme de légitimité d’ouverture. Un étiqueté « maire sécuritaire de gauche » ( il est maire de Mulhouse) qui ferait un très bon Besson bis. En fait, il dirige une ville gangrênée par les idées du Front national, qui faisait déjàt des scores de 30% dès 1995. Les Mulhousiens on voté électroniquement aux deux tours, un autre dada sarkozien, hérité de la pratique de George Bush, grand gagnant de deux élections... volées. Dans la ville du « socialiste » (plus pour très longtemps) Bockel, on a voté à 57,56% pour Sarkozy. Un reportage du lundi sur TF1 prévoyait déjà l’intronisation de Bockel au sein de l’équipe de ministres de Nicolas Sarkozy. A mon humble avis, ce n’est plus qu’une question d’heures. Il parle déjà au Figaro comme Besson . Un cheval de Troie déjà connu auSénat . Il n’a plus qu’à rejoindre Lambert et Blanc.

                                          Voilà donc comment, au nom de l’ouverture, on va fabriquer un gouvernement qui puisera certes à gauche, mais dont le seul point commun tournera autour des questions qui ont amené le Front national à un niveau jamais atteint, jusqu’au hold-up sarkozien de cette élection présidentielle. En résumé, on aura bien dans le gouvernement Sarkozy-Fillon des hommes de gauche. Mais ceux-là, ça fait bien longtemps qu’ils ne le sont plus vraiment. La gauche s’est fait piéger par le sentiment sécuritaire, et n’a pas su y répondre à temps. Lors des tous premiers débats citoyens de madame Royal, dont un à Lille, il a fallu qu’elle empoigne le micro pour qu’on cesse de la railler sur l’encadrement militaire des jeunes délinquants. Elle avait été ensuite applaudie. Trop tard.

                                          • brieli67 13 décembre 2009 00:42

                                            @ morice lire entre les lignes le dernier pavé de Hollande.
                                            Du bonhomme, j’adore son humour de... maquignon, qui n’a pas passé les feux de la rampe.
                                            Quant au fonds, le Club Témoin, les Jacs, les Jocs, les Transcourrants... pas ma tasse de thé mettre la charrue ( la synthèse) avant les boeufs.

                                            Le Cérès a toujours mis sur papier les synthèses des Congrès : les plumes Frèche, JP Bauemler - le mentor de Bockel -qui a décidé de se retirer de la scène politique. Bockel , le ludion

                                            Mulhouse :
                                            http://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Wicky
                                            http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Muller
                                            et surtout un grand oublié Salomon Grumbach
                                            à comparer avec le parachuté Naegelen très/trop jacobin
                                            une étude un peu ancienne
                                            Anne-Catherine GUTKNECHT
                                            Le socialisme à Mulhouse d’Emile Muller à Jean-Marie Bockel (1956-1998) . 329
                                            in http://www-umb.u-strasbg.fr/tele/pdf/Chantiers7.pdf

                                            Le tonton , de JMB... l’hagiographie un peu bloquée sur wiki...

                                            Toujours garder à l’esprit que le vote FN en Alsace est une façon de dire Merde aux caciques de Droite, soit UDF soit Gaulliste. La même bande de copains-coquins aux manettes depuis 1945...

                                            Un document incontournable , un travail d’’obédience « gaulliste »
                                            Le Parti Social Français en Alsace 1936-1939


                                          • morice morice 14 décembre 2009 00:35

                                            très intéressant comme remarque : voilà tout à coup les Talibans devenus.. force de résistance à une occupation..


                                            venant de l’évêque aux armées anglais...


                                            The Church of England’s Bishop to the Forces warned that it will be harder to reach a peaceful solution to the war if the Afghan insurgents are portrayed too negatively

                                            His comments came as the Prime Minister visited Afghanistan and warned that the Taliban was fighting a « guerilla war » aimed at causing « maximum damage ». Gordon Brown said soldiers were discovering improvised explosive devices every two hours.

                                            les talibans font de la guerilla ??? première nouvelle, je croyais que c’étaient tous des décérébrés fanatisés, d’après ce que disent certains ici....

                                            “We clearly need to understand our enemy but that is more of a military issue rather than a religious one," he said.

                                            “There are elements in the Taliban who do not act from a religious perspective and it is important to understand and turn them around.


                                            • morice morice 22 décembre 2009 15:35

                                              à part ça, ce que je raconte....



                                              avec de l’avance sur le figaro finalement, et une belle confirmation... la piste lituanienne est très intéressante : des tortures ont eut lieu sur le territoire européen : on espère que ça va inspirer des députes du même non ça.... 

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