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Accueil du site > Tribune Libre > Démocratie en deça du monde occidental, dictature au delà
#87 des Tendances

Démocratie en deça du monde occidental, dictature au delà

 A travers les notes et les commentaires des lecteurs d’Agora Vox, il est facile de se faire une idée de la position que se font les gens au sujet des événements que vit actuellement la république égyptienne. La plupart des avis exprimés sont émis avec beaucoup de passion et avec une haine implacable envers les Frères Musulmans. On a l’impression que ces donneurs de notes négatives et ces commentateurs ne cherchent pas du tout à s’informar, à analyser les événements et à essayer de comprendre la réalité des choses, sans parti pris, sans rancune, et sans méchanceté.

 Des Egyptiens sont aujourd’hui opposés entre eux, pour la manière de se gouverner et de gérer les ressources de leurs pays. N’était-ce pas plus sage pour nous, en tant qu’observateurs, de rester neutres et nous abstenir de toute ingérence dans leurs affaires intérieures. Si nous avons un avis à donner, nous devons avant tout, chercher à savoir ce qui est démocratique et ce qui ne l’est pas, dans les décisions prises par les responsables du pays et les actions engagées sur le terrain. 

 La révolution égyptienne avait pour but de faire tomber le gouvernement du général Moubarak, jugé dictatorial et corrompu et d’instituer un régime démocratique issu du peuple et choisi librement par des élections ouvertes à tous et loin de toute tricherie et fraude électorale. Essayons maintenant d’analyser un peu plus les acteurs en présence et d’en dégager quelques enseignements. Qui est Moubarak ? C’est un militaire, un général, un ancien vice président du régime militaire précédent du général Sadate. Autrement dit Moubarak n’est autre que l’ex patron de l’armée égyptienne.

 Après le limogeage de ce dernier, les élections organisées ont amené la victoire des Frères Musulmans, une confrérie bien connue en Egypte et surtout bien implantée dans le pays. Personne n’a douté des conditions dans lesquelles se sont déroulées, la campagne électorale, les opérations du vote et l’annonce des résultats. Les FM ont bien obtenu plus de 52 % des suffrages. Le nouveau paysage égyptien se présentait désormais avec d’une part l’image d’une armée discréditée par le comportement de son patron condamné à perpétuité pour crimes et pour détournements de deniers publics et la nouvelle élection du Docteur Mohamed Morsi, un homme encore auréolé par ses nombreuses années de lutte contre un régime militaire corrompu.

 Qu’attendaient tous les Egyptiens de ce nouveau président ? La réponse est simple. L’ancien régime a laissé un pays en dérive où une grande partie des jeunes étaient en chômage, où le niveau de vie était au plus bas, où la corruption et le favoritisme étaient monnaie courante, sans parler des atteintes à la liberté et aux droits de l’homme les plus élémentaires. Tous les pouvoirs et toutes les ressources économiques étaient accaparés par les militaires et quelques privilégiés civils. Alors ? Que doit être la conduite du nouveau président et de son équipe ministérielle, Continuer sur la même politique, laisser les grandes entreprises de l’économie entre les mains des mêmes profiteurs et de l’étranger ? Essayer à leur tour de se remplir les poches et d’écraser le petit peuple ? 

 Eh ! bien non ! Mohamed Morsi a décidé de révolutionner les choses, ce qui, bien entendu, n’a pas plus aux militaires ni arrangé leurs complices étrangers. D’Où LE COUP D’ETAT. L’armée laisse entendre qu’elle a agi à la demande des Egyptiens, 14 millions selon eux. QUELLE FARCE ! QUELLE MYSTIFICATION ! La seule raison, la seule explication est la volonté d’empêcher les Frères Musulmans de mettre en exécution leur plan qui allait dévoiler tous les secrets, priver les miliaires de leurs privilèges et créer un risque d’équilibre des forces aux frontières d’Israël, chose que ni les USA ni l’Etat Hébreu ne peuvent tolérer. Cette dernière raison arrange énormément les affaires des militaires et leur assure la protection permanente des Américains dont les protestations actuelles contre les violences ne sont que de la comédie et un double jeu politique.

 Les observateurs expérimentés et crédibles estiment qu’il fallait laisser Morsi et ses hommes appliquer leur programme et procéder aux différentes réformes envisagées. C’est l’avenir et l’avenir seul qui doit nous montrer si les Frères Musulmans étaient ou non sur la bonne voie. Ce n’est qu’à l’issue de leur mandat électoral qu’on peut les juger mais pas avant. Les opposants de Morsi, les militaires, les agents (pour ne pas dire les sympathisants) d’Israël vont tous me prendre pour un imbécile, un homme qui ne comprend rien en politique un philosophe qui divague. Parler juste et bien selon eux, et dire des choses intelligentes c’est admettre une fois pour toutes que le monde ne veut pas des frères Musulmans. Ce sont des terroristes. Point final. Les militaires ont ruiné l’Egypte ? Ce n’est pas grave, ce pays doit rester sous développé dans l’intérêt de tous.

 Mais ...et la démocratie ? Un des commentateurs de mon précédent article a écrit que « la démocratie n’a jamais existé et n’existera jamais dans le monde musulman. » Amen.


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60 réactions à cet article    


  • MARMOR 17 août 2013 19:37

    Mr Bouhouche aurait préféré voir l’Egypte sous la charia peut-être... il est vrai que les touristes adorent les lois islamiques, et le tourisme représentait 80 % du PNB !!


    • smilodon smilodon 17 août 2013 20:16

      C’est une façon de voir les choses. Après tout, chaque avis en vaut un autre. Je me sens un peu trop loin de tout ça pour émettre un avis digne d’intérêt. J’ai juste une « sensation », qui va à l’encontre du texte que je viens de lire. Mais je la garderai pour moi. Toutes ces « révolutions de printemps » me donnent le tournis !...... Je suis bien incapable d’y comprendre quoi que ce soit. Juste une « sensation » !!.....


      • Mr Dupont 17 août 2013 20:18

        Ou l’on voit les incohérences de C’gouvernement

        Qui fait la guerre aux islamistes du Mali et autorise les manifestations islamiques à Paris en soutiens de ce qui se passe en Egypte

        http://www.lepoint.fr/societe/des-pro-morsi-manifestent-a-paris-17-08-2013-1714923_23.php

        Il suffirait que des manifestations favorables au gouvernement en place actuellement soit autorisées elles aussi ; qu’elles se confrontent et nous aurions à Paris ce qu’il se passe au Caire

        Par son incompétence C’gouvernement baltringue risque de déclencher ce que les banlieues espèrent depuis longtemps ; équipées pour qu’elles sont , à savoir : un embrasement général

        Qui peut penser encore que Mr Hollande puisse finir son mandat en étant si nul de ne rien voir venir ?


        • amiaplacidus amiaplacidus 17 août 2013 21:16

          J’ai de la peine à choisir entre la peste théocratique (de quelque obédience qu’elle soit) et le choléra d’une junte militaire.

          Heureusement que je ne suis pas Égyptien !

          Encore, que je choisirais sans doute le moins pire : la junte ! Parce que du choléra, on en réchappe assez souvent, la peste, elle, ne fait, en général, pas de quartier.


          • Christian Labrune Christian Labrune 17 août 2013 21:32

            à l’auteur
            Il fallait laisser Morsi et ses sbires faire leurs expériences politiques désastreuses pendant combien de temps avant de les balayer ? Un an ? Dix ans ? Trente-quatre ans peut-être, comme en Iran ? La démocratie, pour des gens comme les Frères musulmans, n’auriez-vous pas compris que cela sert pour se faire élire. Qu’ensuite, on se donne les pleins pouvoirs, dont celui de transformer la démocratie en tyrannie théocratique.
            Fallait-il attendre que ces sinistres connards aient, par exemple, massacré les coptes jusqu’au dernier ?
            Sans doute nous prenez-vous pour des abrutis et je me limite à cette hypothèse : toute serait par trop désobligeante à votre endroit.


            • Christian Labrune Christian Labrune 17 août 2013 21:35

              ERRATUM
              « toute serait par trop désobligeante à votre endroit. »
              Je voulais dire « toute AUTRE serait par trop... »


            • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 18 août 2013 10:56

              Merci Labrune de remettre les pendules à l’ heure et de couper court aux délires de l’ auteur de ce billet.
              Je suis très très fatigué de lire de telles fadaises...l’ auteur essaie , à partir de la situation de corruption bien réelle qu’ avait connu le pays auparavant de justifier un mal qui est bien pire encore, à savoir la suppression des libertés individuelles et le retour à la pire des dictatures.


            • RBEYEUR 17 août 2013 23:43

              Les trois récents fléaux de l’l’humanité : le bolchevisme, le fascisme, et le nazisme ont ouvert la voie aux quatre cavaliers de l’apocalypse chevauchant sous la bannière de l’ISLAM.


              • Christian Labrune Christian Labrune 17 août 2013 23:47

                à l’auteur
                En haut de la page, à côté de la photo, je lis : « Pour la liberté et la tolérance »
                Je suppose que c’est mis là par ironie et par antiphrase.
                Je vois mal en effet qu’on puisse aimer la liberté (et même la tolérance !!!!) et prendre comme vous le faites ici la défense des sinistres crapules de la Confrérie égyptienne.

                Les amis égyptiens de la liberté et de la tolérance, qui sont beaucoup plus nombreux qu’on ne le pensait il y a six mois, apprécieront cette belle apologie de l’osbscurantisme le plus bestial.


                • Rensk Rensk 18 août 2013 10:27

                  Dans les fait... est-ce démocratique ?

                  Bracak Obama et Mohamed  Morsi (Frères Musulmans) s’étaient accordés (en secret) sur une vente de 40% du Sinaï aux US pour la modique somme de 8,5 milliards de dollars, quelques jours plus tard après que l’armée découvre la chose, elle attaque, prend le pouvoir et destitue le Préisident Morsi

                  Vu les faits, la vente illégalle d’une partie du pays ; Les autorités égyptiennes étudient la possibilité de dissoudre le mouvement des Frères musulmans dont est issu le président renversé Mohammed Morsi


                  • Mohamed BOUHOUCH Mohamed BOUHOUCH 18 août 2013 11:54

                     D’habitude je ne réponds jamais aux commentaires qui sont absulument libres et n’engagen tque leurs auteurs. Mais certains propos tels ceux de Christian Labruune, Aléa Jacta et rensk ou encore amiaplacidus ne peuvent pas me laisser indifférent. Sans attribuer un adjectif quelconque à ces commentaires, je tiens simplement à préciserune fois pour toutes, à l’intention de leurs auteurs, que ne suis pas et que je n’ai jamais été un sympathisant des Islamistes(FM ou autres)
                     Ce qui m’intéresse avant tout c’est la liberté des citoyens de choisir le genre de gouvernement qui leur plaît et les représentants en qui ils ont confiance. La plupart des commantateurs sont étrangers à l’Egypte et au monde arabe dont ils ne connaissent que très peu de choses. Leurs réactions sont motivées surtout par leur seule haine contre l’islam et les musulmans ce qui est ridicule et incompréhensible dans notre monde d’aujourd’hui. On peut être juif israélien mais on doit avoir suffisament de bon sens pour refuser une dictature militaire. Vous voulez maintenant mon avis sur l’avenir des Islamistes ? Ils n’iront pas très loins mais à condition de les laisser gouverner quelque temps pour montrer leur incapacité et leur inefficacité. Leur parcours ne sera pas très long soyez en sûrs et certain. Les chasser comme ça, c’est faire d’eux des victimes et des HEROS et augmenter leur chance pour l’avenir.


                    • Deneb Deneb 18 août 2013 12:10

                      Vous n’avez pas tort, Mohamed. Mais le danger c’est qu’une fois arrivés au pouvoir, ils en verouillent les mécanismes et suppriment la démocratie. Voyez à ce propos ce que dit Erdogan : « la démocratie c’est comme un autobus. Quand on arrive, on descend. » En Turquie les islamistes sont au pouvoir pour un bon moment, je vois mal ce qui pourrait leur faire renoncer, les millions de manifestants dans les rues d’Istambul ne les ont pas empêché de poursuivre tranquillement l’islamisation du pays, au grand dam des partisans des idées d’Atatürk.


                    • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 18 août 2013 12:19

                      @Mohammed bouhouh
                      Malheureusement il est très difficile de trouver de bonnes solutions politiques avec des gens qui n’ entendent pas la liberté et la démocratie comme un droit fondamental.Vous dites : « Vous voulez maintenant mon avis sur l’avenir des Islamistes ? Ils n’iront pas très loins mais à condition de les laisser gouverner quelque temps pour montrer leur incapacité et leur inefficacité »
                      Ils n’ iront pas loin  ?? Vous êtes sûrs de ça ?...parce que il y a plein d’ autres pays dont l’ histoire récente démontre exactement le contraire...


                    • Rensk Rensk 18 août 2013 14:40

                      Vous interprétez sacrément mon intervention... mais vous êtes libre de nous raconter des bobards !


                    • Rensk Rensk 18 août 2013 14:42

                      Pour votre info :

                      Une centaine de partisans des Frères musulmans égyptiens ont manifesté ce samedi après-midi à Berne.Suite à une dispute entre plusieurs participants, la police a dû intervenir. Les quatre hommes ont été emmenés au commissariat, a précisé un porte-parole de la police bernoise.Hani Ramadan, directeur du centre islamique de Genève et petit-fils du fondateur de la confrérie islamique.Le rassemblement sur la Waisenhausplatz à Berne a été organisé par la Ligue des musulmans de Suisse, active en Suisse romande. Cette organisation a été créée par l’islamologue genevois Tariq Ramadan, frère de Hani.


                    • Christian Labrune Christian Labrune 18 août 2013 19:02

                      Mohamed,
                      Je vous répète ma question, à laquelle vous n’avez pas répondu. Combien de temps fallait-il leur laisser, pour qu’ils puissent faire la preuve de leur nullité ?
                      Je sens bien que vous seriez capable de me répondre, comme dans un sketch célèbre de Fernand Reynaud : « Un certain temps ».
                      Je vous ai parlé des coptes. Ils en ont massacré déjà un certain nombre. Combien faudrait-il qu’ils en tuent, pour que vous soyez persuadé de leur nocivité ?
                      34 ans d’exercice d’un pouvoir fascisant, comme en Iran, cela suffit-il ? Faut-il que les Iraniens laissent à leurs petits-enfants le choix du moment de balayer ces crapules ?
                      Les Allemands avaient-ils massacré assez de monde, en 44 ? Aurait-on dû les laisser encore quelques dizaines d’années au pouvoir ?
                      Ennahda, en Tunisie, et Erdogan, en Turquie, conseillerez-vous aux Turcs et aux Tunisiens, au nom de la démocratie, de les supporter encore deux ou trois ans ?


                    • Mohamed BOUHOUCH Mohamed BOUHOUCH 18 août 2013 20:58

                       @ christian labrune
                       C’est une question qui concerne les Egyptiens et eux seuls ; vous vous trompez d’adresse Monsieur. Personne , ni vous ni moi ne peut décider à la place du peuple égyptien qui a choisi Morsi. Et je paris que, si il ya une nouvelle élection, les Frères musulmans vont être recnduits.
                       Foutez donc la paix à ce peuple et laissez le vivre comme il l’entend. C’est ma dernière réponse. Salut.


                    • Mohamed BOUHOUCH Mohamed BOUHOUCH 18 août 2013 13:04

                       @ Aléa Jacta
                      @ Deneb
                      @Tall

                        Je vois, mes amis, que vous avez beaucoup plus peur que les Egyptiens eux-mêmes !
                       ( Après un éclat de rire)
                       Vous dites que les Islamistes une fois installés au pouvoir ne chercheront plus et ne voudront plus partir. C’est vrai. Mais c’est le cas de tous les dirigeants arabes ( les militaires égyptiens, Benali en tunisie, Kadafhi, Sadam Houssein, Bouteflika , bien que moribon, Assad,sans parles des rois et émirs....Alors et alors seulement on fera appel au général SISSI....


                      • Rensk Rensk 18 août 2013 15:15

                        l’examen des photographies montre des hommes dans la foule tirant non pas seulement sur les forces de l’ordre – qui auraient eu plus de quarante victimes- mais aussi sur des manifestants !par Pierre Dortiguie...

                        Quelque 1/3 milliards de dollars d’aide militaire est allouée chaque année à l’Egypte, aide qui se maintient même en dépit du coup d’état qui a écarté Morsi du pouvoir . l’objectif est bien clair : faire durer les combats fratricides qui ensanglantent les rues de l’Egypte, faire gagner plus d’argent aux firmes d’armements . Globale Post dresse une liste composée de dix firmes américaines qui vendent armes et munitions à l’armée égyptienne . voici trois sociétés les plus connues :
                        Lockheed Martin a versé entre 2009 et 2011 , 259 millions dollars d’aide à l’armée avec comme cerise sur le gateau, la vente de 20 avions F16 ainsi que des censeurs de la vue nocture, un dispositif pour des hélicoptères Apache. les bénéfices tirés par cette société a été estimé en 2008 à 36 millions de dollars .

                        DRS : le montant de l’aide versée s’élève à 65.7 millions de dollars . C’est une aide sous forme d’armements et d’équipements militaires
                        société L-3 qui a versé une aide de 31.3 millions de dollars . c’est une société spécialisée dans la fabrication des détecteurs sonores , des caméras et le lot vendu à l’armée pendant cette période s’élève à 24.7 millions de dollars

                        Boeing avec une aide de 22.8 millions de dollars . en 2010 dix hélicoptère Apache ont été livrés à l’armée égyptienne pour un montant de 22.5 millions de dollars ....

                        Les médias égyptiens ont annoncé que Mohamed el-Baradei a quitté le Caire à destination de Vienne, capitale autrichienne, après que le gouvernement eut accepté sa démission du poste de vice-président égyptien.


                        • Magma des cendres rouges rené descendre 18 août 2013 18:09

                          j’avoue qu’on va un peu vite en besogne et de manière trop unilatérale. Les égyptiens avaient voté, mais après cette révolution et pour beaucoup d’autres pays, la contestation revient assez vite puisqu’elle a été possible une fois, l’homme de la rue y redescendra rapidement et le calme sera compliqué a revenir en Egypte, on est sans doute partie pour des années de terrorisme.

                          le problème c’est que sans lire votre article, je me demandais quand les américains allaient être responsable (avec une grande lassitude), parce que vous vous savez mais les peuples (avec pourtant une religion qui se veut des lumières) sont des abrutis finis qui ne peuvent être que manipulable, prêt a sortir la kalachnikov et se faire buter a chaque coin de rue. Heureusement, vous les intellectuels vous savez, et eux n’ont pas internet. gageons qu’on leur retire un dieu, et il seront bien plus intelligent (comme vient le démontrer 53 études)

                          Une chose me fait rire, c’est de prétendre qu’une des religions les plus obscurantiste, rétrograde, passéiste a l’anti thèse du modernisme, aurait amené l’Egypte a un niveau de liberté et de progrès jamais atteint. C’est le principe de la mollesse musulmane a ne jamais dénoncer d’autres musulmans. A chaque fois on se fait tirer l’oreille, et tout au plus quand on ne veut condamner on prétend qu’il faut laisser faire (cf pour la Burqa, on est pas pour, mais il ne faut pas légiférer, ou la langue de bois protéiforme) cela devient un grand classique

                           

                          ps et toujours cette petite victimisation des musulmans qui sont toujours et en permanence sur le devant du pavé mais nous jouent les victimes malgré la complicité des gouvernants français depuis 30 ans.

                           

                           

                           


                          • Rensk Rensk 18 août 2013 20:59

                            Pour prendre une autre révolution, dont en France ont en a peu parlé... la création d’un État dans l’État...

                            Comme déjà dis ailleurs, la France a pris deux réfugiées politique de la démocratie directe qu’est la Suisse et l’Espagne 1... que les deux pays ont refusés d’extrader, malgré la demande de la Suisse d’extrader les 3 « terroristes » (mort d’homme quand-même)... (Je pleins vos Corses sachez-le).

                            La contestation était au niveau des deux contradicteurs, tous dans le canton et État de Berne (capitale de la confédération)... Il y a eu plusieurs vote dans cet État... dont tous ont été arnaqués par celui qui ne voulais pas perdre du territoire (les contrôleurs qu’on envoie dans d’autres pays n’étaient pas présent car on faisait confiance à la Suisse dans les années 60-70)...

                            Puis est venu un temps où tous les suisses ont dû voter (il faut deux majorités pour que la constitution soit changée, celle du peuple et celle des État dans l’État)... Oh surprise, la majorité arienne a voté pour nous les latins, contre la majorité allemande du coté bernois...

                            A cause de l’arnaque fait par le canton et État de Berne... nous allons, de nouveau, voter pour récupérer la partie sud de l’État... mais seulement avec les tricheurs officiel (dilution de la triche oblige), c’est a venir...


                          • Rensk Rensk 18 août 2013 21:04

                            Saviez-vous que le Président US et Morsi des frères musulman avait fait un accord secret pour vendre 40% du Sinaï ? (Raison pour laquelle est intervenue l’armée qui a obligation constitutionnelle de défendre TOUT le territoire du pays) et ce pour un "argent de poche de 8.5 milliards seulement ??!!


                          • Barbet Barbet 19 août 2013 11:33

                            On n’est pas responsable de votre ignorance.

                            Tout le monde sait que les américains décident de tout ce qui se passe en Egypte depuis 1979.
                            Après vos insultes contre l’islam ne font que discréditer votre semblant d’analyse.

                            « C’est le principe de la mollesse musulmane a ne jamais dénoncer d’autres musulmans »

                            Vous devriez avoir honte de dire cela, par ce que tout simplement c’est des musulmans égyptiens qui combattent les frères musulmans.

                            Mais votre racisme élégant vous aveugle.



                          • Magma des cendres rouges rené descendre 19 août 2013 22:53

                            aucun rapport avec la choucroute. traiter les autres de raciste est la facilité du manque d’argument. Je n’ai aucune honte a traiter toutes les religions de débilisantes. Votre racisme a vous portent sur les athées dont vous réfutez même l’existence « des musulmans contre des mulusmans’ et les autres ? victime de la connerie de la religion.

                             

                            remarquez dans ce beau pays les homosexuels n’existent pas non plus... on remercie la grande tolérance de la religion.

                            Oui bien sur, mollesse c »était même soft... au regard du terrorisme qui n’est jamais dénoncé par les autorités (terme ridicule) religieuses

                            Quand on critique l’islam, c’est par ignorance... mais depuis quand le savoir permettrait il de légitimer un dieu. A ton besoin de lire l’intégralité des contes de grimm pour savoir que c’est faux.

                            bref.... c’est tres bien on est parti pour 2 siècles d’attentats au nom de la religion des lumières

                             


                          •  C BARRATIER C BARRATIER 18 août 2013 18:59

                            L’auteur nous invite à tout apprécier à l’aune du caractère démocratique du pays. La démocratie, c’est une voix égale une voix, de femme comme d’homme. Et derrrière, c’est l’égalité des droits et devoirs. Si l’homme peut répudier sa femme, sa femme doit pouvoir le faire pareillement. Si l’homme s’habilmle comme il veut, il doit en être de même pour la femme. D’où une question à l’auteur, de la part d’un ignorant que ce qui se passe en Egypte n’intéresse pas beaucoup, je n’ai pas l’intention d’y aller...le monde est grand.
                            Voir en table des news la question de l’égalité des femmes et des hommes :

                            Femmes : Conquêtes, reponsabilités nouvelles.Prenez votre part de pouvoir

                            http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=228

                            J’ajouterai en Egypete aussi et partout.


                            • Barbet Barbet 19 août 2013 11:18

                              Pour quoi vous ne luttez pas pour l’égalité des sexes en France ?

                              Il y a du travail.

                            • Magma des cendres rouges rené descendre 19 août 2013 23:34

                              qu est ce qui vous dit qu’on n’y travaille pas ? en tout cas ca donne moins de boulot qu’en Egypte, sauf de la part des musulmans qui veulent aussi ne pas respecter le femme en France non plus


                            • Rensk Rensk 18 août 2013 21:08

                              Alors vous... vous êtes très loin de la véracité. Trop pris d’arnaques « journalistique » sur la gueule je pense...


                            • doctorix, complotiste doctorix 19 août 2013 08:23

                              Le monde démocratique (une légende moderne, sans doute) souffre de deux fléaux : les religieux et les militaires.

                              Il faut se débarrasser des uns et des autres.
                              Pauvre Egypte, qui cumule les deux calamités... !
                              Mais les USA souffrent également des mêmes maux, avec une oligarchie militaro-industrielle toute puissante et des élus bigots autant que corrompus qui décident des guerres la main sur la Bible.
                              A la poubelle, tout ça, et le monde ira bien mieux.
                              Chez nous, on a à peu près mis les religieux au placard. Les seuls à nuire sont d’importation.
                              Restent les militaires...
                              Le Costa-Rica est sans doute l’un des seuls paradis à avoir su les éliminer : exemple à suivre.

                              • Hervé Hum Hervé Hum 19 août 2013 11:14

                                Cher auteur, je partage totalement votre article et plus particulièrement le titre qui suffit à lui seul pour répondre aux commentaires de certains ici présent dont vous avez relevez les noms.

                                Ces gens là confondent sciemment procès d’intention et procès d’action. Enfin, ils passent tranquillement sur le fait que les FM ont été sur le même mode démocratique qu’en France pour succéder à une démocratie. Qu’en France, depuis la fin de la seconde guerre mondiale, 10 millions de personnes dans les rues n’ont jamais fait tomber un régime politique par un coup d’état militaire, ni en Angleterres ou aux USA.

                                Bref, ces gens sont pour comme le dit votre titre « démocratie en deça du monde occidental, dictature au delà »

                                Etrangement ,je vois ce même ALEA JACTA EST qui me disait qu’il n’était pas pour la dictature.

                                En effet, il n’est pas pour la dictature en France, mais pour dans les pays pauvres pour maintenir la pauvreté et l’exploitation des pays riches. Mais comme il le dit lui même, je devrais être d’accord avec cela vu que je vis en France...

                                Le pire, c’est que ces gens là veulent se couvrir de vertu et d’honneur dans leur défense de l’exploitation des uns par les autres. Bref, il veulent en quelque sorte l’argent et l’argent du beurre. Ou autrement dit, violer autrui tout en gardant leur vertu morale.


                                • Hervé Hum Hervé Hum 19 août 2013 11:17

                                  Correction

                                  "Enfin, ils passent tranquillement sur le fait que les FM ont été sur le même mode démocratique qu’en France pour succéder à une démocratie.« 

                                  il faut lire »enfin, ils passent tranquillement sur le fait que les FM ont été élus sur le même mode démocratique qu’en France pour succéder à une dictature" !!!


                                • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 19 août 2013 15:03

                                  @Hervé Hum
                                  Vous me faites tenir des propos dans lesquels je ne me reconnais absolument pas.
                                  En ce qui concerne l’ Egypte je considère que ce sont les peuples qui doivent faire leur révolution par eux-mêmes et que l’ occident n’ a pas à faire de l’ ingérence directe mais seulement être toujours prêt à défendre la camp de la liberté et de la démocratie( tout en reconnaissant que nous ne détenons pas le mètre-étalon).
                                  C’ est donc un équilibre difficile à trouver entre solidarité avec un pays en difficulté et non-ingérence directe dans ses affaires internes...pas simple du tout !
                                  J’ ai critiqué l’ auteur de ce billet sur le fait qu’ il justifiait le succès des FM par la corruption qui grangrénait le pays, et il s’ en est lui-même expliqué dans ses commentaires en se démarcant des FM.
                                  A partir de ce moment-là le point de vue de l’auteur me paraît respectable même s’ il me semble irréaliste.En effet, je pense qu’ il est difficile de se comporter en démocrate avec des gens qui ne le sont pas et dont l’ objectif est de restreindre les libertés fondamentales dès qu’ ils sont au pouvoir.
                                  C’ est quand même un point de vue un peu plus subtil que le portrait que vous dressez de moi.


                                • Hervé Hum Hervé Hum 19 août 2013 17:08

                                  ALEA JACTA ES, je suis d’accord avec votre dernier commentaire.

                                  Je ne suis pas expert de l’Egypte et je suis que de loin, c’est à dire de par ce que je peux lire ici ou voir sur les grand médias.

                                  Ceci dit, encore une fois, les FM ont été élus sur le même mode électoral que chez nous et jusqu’à preuve du contraire, ils n’ont pas transformé le pays en dictature. C’est même plutôt ceux qui prétendent défendre la démocratie qui font un coup d’état. Ce sont bien les militaires qui sèment la mort.

                                  Non, dans le système démocratique qui a cours dans les pays occidentaux, il y a un agenda électoral et c’est lui qui décide, aucun gouvernement occidental n’a jamais toléré de voir des mouvements de rues ,fussent ils massifs, décider à la place du gouvernement. Il dit en tenir compte et fait ce qu’il veut . Au pire, il avance les élections, mais qui serait d’accord pour voir l’armé via ses généraux faire un coup d’état ?


                                • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 19 août 2013 18:26

                                  @Hervé Hum
                                  C’ est vrai qu’ on ne voit jamais l’ armée faire irruption dans des pays qui ont de longues traditions démocratiques.Cependant ça s’ est produit avec l’ Algérie, et le Vénézuela où l’ armée a fini par rendre le pouvoir au peuple( même si on peut discuter des conditions démocratiques des dernieres élections venézueliennes).
                                  Un petit rappel historique cependant : De gaulle´pendant les évènements de mai 68 avait eu un moment de doute, une espèce de coup de blues pendant 24 heures, et était allé voir le général Massu à Baden-baden..il parait que c’ est Pompidou qui l’ avait convaincu d’ une sortie politique de la crise...comme quoi, même chez nous on avait frôlé la catastrophe.
                                  Malgré tout je reste d’ accord avec vous sur l’ essentiel : c’ est difficile en soi d’ admettre l’ intervention de l’ armée, et en plus si celle-ci manque de doigté et commet des massacres ça devient intenable comme position.


                                • Hervé Hum Hervé Hum 19 août 2013 20:11

                                  ALEA JACTA EST, c’est vrai qu’il y a eu mai 68, cela dit, dans le cas que vous donnez, c’est le président lui même qui fut tenté de faire intervenir la troupe !

                                  En fait, la France ayant son origine démocratique avec la révolution de 1789, il faut considérer toutes les rechutes qui ont émaillé son histoire. Sans oublier que celle ci se mêle avec celle de ses voisins européens dont on oubli bien vite toutes les guerres meurtrières qui ont suivi.

                                  De ce fait, dire que les pays du moyen orient ne sont pas fait pour la démocratie est oublier ce qui nous en a coûté pour y arriver. Alors, cette expérience, on peut soit la mettre au service des autres, soit s’en servir contre eux.

                                  Pour finir, je fais volontairement l’impasse sur le fait que l’Europe actuelle n’est plus une démocratie au sens propre, puisque ses citoyens ont perdu le peu dun’emprise qu’ils avaient sur la décision politique à travers les courants politiques basé sur une pensée idéologique.

                                  Le chemin qui mène vers la vraie démocratie est un long chemin pavé de cactus !!!


                                • antyreac 19 août 2013 11:17

                                  Les partis islamistes - qui par nature rejettent les principes fondamentaux de liberté et d’égalité d’une société démocratique - doivent être interdits de participer à une élection. Cela réglerait les problèmes en Egypte et ailleurs..


                                  • Barbet Barbet 19 août 2013 11:22

                                    Très bien, au lieux de faire du copier coller développez un peu.

                                    Il s’agit ici de condamner un coup d’état sanguinaire ;, le reste c’est un autre débat, quoique éternel dans l’esprit de certains racistes colonialistes.

                                  • Hervé Hum Hervé Hum 19 août 2013 11:32

                                    Sans doute, mais l’histoire, donc l’expérience, montre que ce qui jette les gens dans le fanatisme religieux ou autre, c’est la pauvreté et l’inconscience.

                                    Bref, on sait depuis longtemps que ce sont les conditions de vie extrême qui poussent vers des solutions extrémistes. En France pareil !


                                  • antyreac 19 août 2013 11:46

                                    De nombreux post ont expliqué le pourquoi de la chose 

                                    Je sais bien que vous débarqué sur ce fil mais par pitié lisez les commentaires des internautes et vous aurez pas besoin de posez des revendications incongrues.

                                  • Barbet Barbet 19 août 2013 11:26

                                    L’auteur,


                                    vous pouvez écrire ce que vous voulez, il y a des gens ici qui n’ont pour objectif dans la vie que la critique de l’islam.
                                    Ceci est motivé par la défense d’Israël, ils ont tous en commun l’amour d’Israël
                                    C’est une campagne amorcée par Ariel Sharon, il y a déjà quelques années.



                                    • Muslim 19 août 2013 11:44

                                      Je ne sais pas s’ils sont des amis d’Israël, j’ai plutôt l’impression de lire du dépit face à la vitalité de l’Islam, jusqu’à chez eux. Même si cette vitalité est caricaturale, puisque visible et ostentatoire. Que des êtres humains puissent tenir à leur foi et à leur culture face à leur civilisation du vide, c’est aussi un choc en retour. Ils ont tellement assimilé ce sentiment de supériorité qu’il n’est pas concevable qu’il y ait un bloc civilisationnel qui leur résiste, ou tente de le faire, avec peu de moyens, mais avec beaucoup de détermination.


                                    • antyreac 19 août 2013 11:48

                                      C’est un post aux allures impérialistes


                                    • Muslim 19 août 2013 14:21

                                      Si ce n’est que l’allure, va troller ailleurs.


                                    • antyreac 19 août 2013 14:59

                                       va troller ailleurs..


                                    • Julien30 Julien30 19 août 2013 11:28

                                      Il faut arrêter de prendre la démocratie pour le type de régime le plus souhaitable, un système où le pire des abrutis a autant de poids que le plus brillant des hommes, où le nombre est censé avoir toujours raison (on voit où cela mène) et où le chacun sa chance (la fameuse « égalité », au-delà du fait que cette nivelage forcé est contre-nature) n’est juste que la porte ouverte aux forces d’argent, franchement il va falloir trouver autre chose...ou revenir à d’autres systèmes qui ont déjà marchés par le passé, parce que là c’est juste pire que tout.


                                      • Muslim 19 août 2013 11:39

                                        M. BOUHOUCH  : A travers les notes et les commentaires des lecteurs d’Agora Vox, il est facile de se faire une idée de la position que se font les gens au sujet des événements que vit actuellement la république égyptienne. La plupart des avis exprimés sont émis avec beaucoup de passion et avec une haine implacable envers les Frères Musulmans. On a l’impression que ces donneurs de notes négatives et ces commentateurs ne cherchent pas du tout à s’informar, à analyser les événements et à essayer de comprendre la réalité des choses, sans parti pris, sans rancune, et sans méchanceté.

                                        Sur Agoravox et ailleurs, ce sont essentiellement les commentateurs anti-islam qui tiennent la place, ne laissant aucun répit aux contradicteurs, ou lui accordant que peu d’intérêt, ou en innondant littéralement les commentaires de leur médiocrité, avec l’appui des laïcards extrémistes, avec toujours les mêmes insanités répétés partout "la religion ceci, la religion cela, peste ou choléra, etc, en usant de méthodes désormais bien connues qu’il est possible de constater sur Agovarox, celle particluière de fouiller les poubelles à la recherche d’articles bien macabres, histoire de faire dévier les fils de discussion et d’amener forcément les contradicteurs si les terrains de l’amalgame, de la tromperie et de la manipulation. Et les intervenants de qualité ayant que peu d’attrait pour ces petits jeux mesquins, qui ont pour objectifs de parasiter sciemment ce genre de sujets qui traitent de l’Islam, sont absents et ne tiennent pas à s’engluer dans ces bas-fonds.

                                        Ce sont toujours ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus, et qui ont peu ou pas de scrupules et de valeurs qu’ils affichent pourtant de manière ostentatoire. Sur Agoravox prospère une communauté de trolls anti-Islam, faussement nationaliste, qui semblement infiniment plus intéressée par l’Islam sous toutes ces formes et sous tous les angles, idéalement les fonds de poubelles qu’ils aiment renifler, que les problèmes insolubles que rencontrent AUSSI leur pays. Ils ont la langue bien pendue, ils se la partagent d’ailleurs, pour les mêmes âneries à répéter, à marteler. Ils se doivent de conquérir l’espace et de faire plus de bruit que les autres. Ils ne sont pas plus démocrates que je suis danseur étoile au Bolchoï.

                                        Ce qui est aussi risible, c’est de les lire commenter l’actualité de ces pays musulmans comme s’ils y étaient, avec la même passion que s’ils vivaient ces évènements. En quelque sorte le malheur dans ces pays semblent les attirer comme des mouches à merde, ils s’en délectent et s’en repaissent jusqu’à s’en gonfler la panse. N’y prêtez pas attention, ce sont des agitateurs.


                                        • antyreac 19 août 2013 12:05

                                          Les avis des internautes ne sont pas assez durs avec ceux que vous appelez les frangins muslims et qui devraient être appelez plus simplement bandits ou assassins ou un autre terme de même acabit tant les méfaits des frangins sont célèbres et redoutés ils suffit de se plonger

                                          dans la presse des pays démocratiques pour s’en convaincre

                                        • Muslim 19 août 2013 14:16

                                          Toi le prototype du troll sur AV, avec des commentaires répétés comme des réclames, tu n’as rien à dire, à part des grognements et des éructations.


                                        • antyreac 19 août 2013 15:00

                                          Toi le prototype du troll sur AV, avec des commentaires répétés comme des réclames, tu n’as rien à dire, à part des grognements et des éructations..


                                        • Magma des cendres rouges rené descendre 19 août 2013 23:43

                                          mon pauvre Muslil, ne faites que regarder simplement les infos... on parle de l islam du début a la fin, avec la plus grande tolérance des leçons d’éducation sur le bon et le mauvais musulman comme le bon et le mauvais chasseur. Trop de complaisance de nos dirigeant au détriment de la laïcité chaque jour ? C’est cela qui vous semble Islamophobie, c’est que nous ne voulons pas de régles imposer de force par quelque religion que ce soit


                                        • MARMOR 19 août 2013 12:04

                                          Le seul problème, Muslim, c’est que chez nous, en France, nous sommes de plus en plus concernés par ce phénomène d’islamisation dure, que nous constatons tous les jours les dégâts causés à la simple liberté, commis dans les pays soumis aux lois islamiques, et que nous n’en voulons pas chez nous, où depuis 1905, nous nous sommes débarassé de la dictature des curés.

                                          Arrêtez de nous prendre pour des ignares parce qu’on n’est ni musulman ni arabe, et donc incapable de comprendre le bien fondé de la charia sur les peuples.
                                          Ce sont toujours ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus ( je vous cite )
                                          Qui y a t-il donc à savoir de plus sur l’intolérance et la violence de l’islam radical que nous ne savons déjà ? Les bienfaits de l’apostat, de la répudiation, de la polygamie, du ramadan, du lynchage des femmes infidèles, de l’assassinat des mécréants ?
                                          Vous nous saoulez avec votre religion ! Lisez vous sur Avox des articles faisant l’apologie du christianisme ou du judaïsme ? Non ! Alors stop au prosélytisme et à votre condescendance coranique

                                          • Muslim 19 août 2013 14:13

                                            Vous nous saoulez avec votre religion !

                                            C’est parce que vous le voulez bien, vous vous bourrez le mou tout seul, comme des ânes. Personne ne vous oblige à faire de la politique internationale comme on joue à un jeu de société, il faut faire ceci, il faut les interdire, et autres banalités comme vous en avez la capacité de répéter ad nauseam. Les sociétés arabes et musulmanes se passent de vos avis à vous donneurs de leçons, grands agitateurs et semeurs de désordres et de corruption sur cette planète. Vous voilà maintenant à soutenir un coup d’état « démocratique » par haine de l’Islam, de bout en bout vous êtes des escrocs.


                                          • antyreac 19 août 2013 14:56

                                            Pourtant l’Egypte musulmans sait allonger la main quand il s’agit de l’argent étranger

                                            ça mérite une réflexion sur ce pays qui reçoit des milliards gratos de toute part...

                                          • Magma des cendres rouges rené descendre 19 août 2013 23:49

                                            donc Mulsim, appliquez vos principes et ne venez pas nous demander de légitimer le port de la Burqa ou l’interdiction des écrivains impie ou du porc a la cantine en France. ne venez pas ne pas respecter les lois de la république avec plusieurs femmes.

                                            Le problème c’est que vous avancer la grandeur de l’Islam mais devant les problèmes sus nommés vous ifaites des pirouettes en permanence.. ; alors expliquez nous le bien fondé de tout cela. Si vous faites ces pirouettes, c’est juste que dans votre fort intérieur, vous savez que tout cela, ce sont des mensonges indéfendables


                                          • abelard 19 août 2013 12:20

                                            Il est évident que les règles de la démocratie ne sont pas universelles, mais dépendent des intérêts de ceux qui la promeuvent.
                                            Est démocrate, tout état qui sert nos intérêts, est dictature terroriste nazislamiste tout régime qui projette de s’y opposer.
                                            Quelques exemples :
                                            - La Turquie est devenue nazislamiste depuis que le premier ministre démocratiquement élu envisage de faire de son pays une puissance régionale indépendante.
                                            - L’Iran est le grand méchant empire du mal absolu depuis que son peuple a osé renverser le roi imposé par les grandes puissances occidentales.
                                            - Le mouvement Hezbollah, dont la branche armée a osé mettre une rouste à l’armée israelienne d’invasion, vient d’accéder au titre de mouvement terroriste international.

                                            Ne sont pas des dictatures nazislamistes :
                                            - L’Arabie saoudite. La monarchie absolue, les décapitations au sabre, l’infériorité des femmes etc... n’empêche pas ce pays d’être un partenaire fêté et honoré par tout l’occident.
                                            - Idem pour le Qatar
                                            - idem pour le Koweit... Pour ce petit pays, une chose amusante : nous avons fait la guerre pour y établir la démocratie et le droit des femmes... Si,si... Souvenez vous, c’était en 1991... Et depuis ? Eh bien la famille régnante a été rétablie, il y existe autant de démocratie que de poux sur la tête d’un bébé... Et tout va bien merci.
                                            - idem pour tous les « émirats arabes unis »...

                                            Notre vision bien comprise de la démocratie nous invite donc à :
                                            - Soutenir et armer les islamistes en : Lybie, Syrie, aujourd’hui. Afghanistan hier.
                                            - Combattre les islamistes au Mali, Yemen, Somalie etc...
                                            - Monter les sunnites contre les chiites au Liban.
                                            - Soutenir les chiites contre les sunnites en Irak...

                                            ... Et tout cela bien sûr, dans l’intérêt des peuples comme en Algérie où l’interruption de la démocratie a plongé le pays dans une guerre civile de dix ans laissant 100 000 morts sur le carreau.

                                            Mais comme le dit un commentateur inspiré, « les touristes n’aiment pas les islamistes ». Laissons donc décider les touristes de ce qui convient de faire en France, ce serait plus sûr pour notre balance commerciale...


                                            • antyreac 19 août 2013 12:30

                                              En résumé vous signalez dans votre post ce que tout le monde le sait :

                                              l’islam est tout simplement incompatible avec la démocratie comme toute idéologie.

                                            • antyreac 19 août 2013 15:05

                                              « La démocratie ne peut exister que si le peuple est uni »



                                              Ici ça ne suffit pas il faut aussi qu’elle se débarrasse des idéologies religieurs surtout quand il s’agit des idéologies islamo-fascistes

                                            • lejules lejules 19 août 2013 15:21

                                              Hypotheses et conjonctures

                                              Au bout de 2ans de guerre en Syrie les américains, l’OTAN, le Qatar et les frères musulmans ne sont pas parvenu à évincer Bachar El Assad du pouvoir.les russes ont installés 2 bases en méditerranée l’une a chypre en plein territoire européen, l’autre en Syrie même, a Tartus. Fort de l’appui des chinois et des iraniens ils obligent les américains a venir a la table des négociations, refus des USA et pour cause….

                                              Face a ce revers militaire les États-Unis font volt face. Ils se débarrassent du Qatar en évinçant l’émir pour le remplacer par son fils certainement plus docile. Quand aux frères musulmans il faut les éjecter au plus vite car non fiables ils pourraient se retourner contre leur maitre surtout ou les américains recentrent leurs intérêts : l’Egypte.

                                              Plus question pour Morssi de favoriser ou de laisser faire l’installation de colonies palestiniennes à la frontière israélo-palestinienne. Les militaires ont mis immédiatement le holà. Avec l’arrière pensée de favoriser l’implantation d’une base américaine dans le Sinaï, et s’il reste au pouvoir de privatiser le canal de suez pour qu’il tombe dans l’escarcelle occidentale.

                                              En fait les USA ont dégommé un religieux qu’ils avaient eux même mit au pouvoir pour le remplacer par un militaire qu’ils descendront au moindre pet de travers.

                                              Ceci dit je n’exclu pas un certain cafouillage au niveau du haut commandement. Trouver un gentlemen agrément entre multinationales ayant des intérêts divergents n’est pas choses simples. Diviser pour mieux régner et pour ce faire quoi de meilleur qu’une bonne guerre civile ! Avec au bout du compte un peuple exsangue qui n’a plus que l’ultime ressource que de vendre ses richesses au rabais : le canal et sa position militaire géostratégique.


                                              • lejules lejules 19 août 2013 16:03

                                                qui est qui ? wikipedia Morsi

                                                 

                                                « Durant ses études en génie civil à l’université du Caire, il adhère aux Frères musulmans. De 1978 à 1985, il part finir ses études aux États-Unis. Il étudie à l’université de Californie du Sud. En 1979, il épouse sa cousine[2] Naglaa Ali Mahmoud qui le rejoint sur le continent américain et travaille au Centre islamique de Californie où elle se consacre à l’éducation et au mariage des jeunes filles. Leurs deux premiers fils sont nés à Los Angeles et ont, de ce fait, la nationalité américaine. C’est durant sa période américaine que Morsi a gravi la hiérarchie des Frères musulmans[3]. »

                                                http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi#cite_note-18

                                                 

                                                 


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