Démocratie ? Réellement existante ? A quel degré ?
Même si la Constitution ne le spécifie pas précisément, la tradition sous la 5e République aurait dû conduire Emmanuel Macron à nommer un Premier ministre issu du groupe parlementaire arrivé en tête des élections législatives. Du reste, dans les démocraties voisines qui pratiquent la proportionnelle, c'est comme cela que ça se passe aussi puisque la majorité absolue est rarement atteinte. Au contraire de cela, le Président a voulu endosser la responsabilité qui revient au Premier ministre en recherchant la stabilité. Stabilité qui, ne l'oublions pas, a été rendue instable de son seul fait. Instabilité entretenue par lui seul pendant deux mois, le temps d'envoyer les lettres plafonds qui contraindront le budget de son nouveau Premier ministre. Ira-t-il jusqu'à démissionner si Michel Barnier saute par une motion de censure ? Rien n'est moins sûr. Toujours est-il que la démocratie est dans un piteux état avec un président césariste qui se conduit comme un autocrate, poussant aux limites de la légalité l'instrumentation de la Constitution à son profit personnel. Jupiter est plus que jamais là ! On peut légitimement, dans notre régime présidentiel, se poser la question de l'état de notre démocratie réellement existante ?
Si nous considérons la démocratie ainsi :
1. La démocratie, c’est l’ensemble des membres d’une société (le peuple des citoyens d’une nation, les membres d’une association, etc.) qui a le pouvoir d’organiser sa société et qui en tire sa souveraineté. Rien n’est au-dessus de lui.
2. Son action principale est celle de s’informer, de débattre et de délibérer. Tous les membres de cette société sont égaux dans la recherche de l’information et le droit à l’information, la construction du débat et la décision.
3. Ils organisent collectivement la démocratie par l’intermédiaire de dispositifs qui garantissent l’information fiable, le débat équilibré et la délibération juste.
4. Pour qu’elle soit juste et bonne, cette organisation nécessite et respecte les valeurs d’égalité, de solidarité et de liberté en toutes choses.
5. L’ensemble des membres de la société peut faire appel à des délégués. Mais ces délégués sont constamment sous son contrôle et peuvent être révoqués.
Maintenant, si on compare notre régime de la Ve République à cette définition, pour en dégager la Démocratie réellement existante, cela donne ceci :
1. Le peuple est dominé par ses représentants. Il y a donc les représentants qui sont au-dessus de lui.
2. Si le peuple peut s’informer et débattre, il ne délibère jamais. Il ne décide de rien sinon en s’isolant pour déposer un bulletin dans une enveloppe. Aujourd’hui, en plus du référendum de 2005, nous avons ces dernières élections législatives dont le résultat n’a pas été respecté.
3. Nous ne disposons pas d'un système fiable de l'information qui soutient le débat du peuple. Le débat n’est pas organisé et même quand il y a des dispositifs de débat (Convention Citoyenne pour le Climat et Grand débat), ils ne servent à rien d’autre que la communication de Macron. Quant à la délibération, elle se déroule dans l’entre-soi de l’Assemblée Nationale et si ses choix ne conviennent pas, le président dégaine le 49.3.
4. La France est un pays de plus en plus inégalitaire (Oxfam), les opposants sont accusés d’être des terroristes, ceux qui aident les migrants sont poursuivis, etc.
5. Nos représentants peuvent faire le contraire de ce qu’ils ont promis sans que nous puissions les révoquer. Le président est irresponsable et ne peut pas faire l’objet d’une motion de censure.
Analyse synthétique certes, mais éloquante. Degré de la démocratie en France ? Chacun peut se faire juge.
L'élection en régime représentatif n'est qu'un transfert de la souveraineté du peuple à ses représentants qu'il ne peut contrôler ni révoquer. Le représentant peut ainsi faire tout le contraire de ce qu'il a promis (ce qui n'est pas rare) sans que son mandat puisse être remis en cause. Rappelons que le seul endroit où le peuple est réellement souverain et donc qu'il délibère et décide vraiment en France, c'est au sein du jury d'assises... mais juste pour les assises et nulle par ailleurs.
« De même que la forme capitaliste de l’économie n’a pas besoin de citoyen mais de travailleur-consommateur, la forme représentative de la démocratie n’en a pas davantage besoin : l’électeur lui suffit. La révision constitutionnelle qui s’impose au sortir de cette séquence politique doit avoir pour objet premier de faire entrer le citoyen dans la sphère de production des lois et des politiques publiques. » (Dominique Rousseau)
67 réactions à cet article
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« La démocratie, c’est l’ensemble des membres d’une société »
En principe, la démocratie est un régime. Une structure donnée à l’ensemble en question, pour parler comme les mathématiciens.
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@rogal
J’espère que vous êtes allé plus loin que ces quelques mots, car il y a une paranthèse derrière qui précise : « (le peuple des citoyens d’une nation, les membres d’une association, etc.) ».
En effet, la démocratie doit pénétrer toutes les structures collectives. -
Je maintiens mon observation.
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@rogal
Votre définition est une définition parmi d’autres. Mais la version mathématicienne de la démocratie, je ne connaissais pas encore. Si vous ne l’avez pas encore entendu demos, kratos c’est le peuple au pouvoir. Le peuple ce sont des citoyens, c’est-à-dire des gens qui s’informent, débattent et décident. Cela peut se passer à tous les niveaux de la population. Ensemble, sous-ensembles... Si les mathématiques vous parlent, vous devriez comprendre aisément. -
Peut-être auriez-vous mieux fait d’écrire (en tête et dans le 1) qu’une démocratie... plutôt que la démocratie. Une démocratie, en effet, c’est un pays (ou autre) doté d’un régime démocratique.
Que vous en semble ?-
Peut-être auriez-vous mieux fait d’écrire (en tête et dans le 1) qu’une démocratie... plutôt que la démocratie... Une démocratie, en effet, c’est un pays (ou autre) doté d’un régime démocratique.
Que vous en semble ?-
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@rogal
Il me semble que j’ai passé un peu de temps pour écrire ma tribune. Et que, tout être normalement constitué qui écrit à tous, réfléchit un peu au sens de son texte et au choix de son vocabulaire. Qui plus est, en confidence, cette défintion a été rédigée à plusieurs. Le premier jet parlait du peuple et non d’une société. Mais comme la démocratie, (peut-être que cela vous étonnera), doit être démocratisée et donc s’insinuer dans tous les rouages de la socité, nous avons donc opté pour le mot « société » avec une paranthèse explicative. Pour votre infiormation, ce groupe planche sur la démocratie. Donc la démocratie, ça n’est pas un pays mais un régime politique qui peut s’appliquer à un pays, comme à une ville, comme à une entreprise ou une association. Mais il peut par des mécanismes plus sophistiqués, s’appliquer à un continent, voire à la terre entière. On aurait pu choisir « population » mais nous avons opté pour société parce qu’une société s’organise et que la population, c’est juste une quantité. -
Faux et archi faux !
La règle en démocratie est la majorité absolue, contrairement aux bobards de LFI, à qui les moins regardant du NFP ont cru malin d’emboîter le pas, pour aboutir à multiplier les déçus de leur propre camp.
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@Claude Courty
Cela fait 2500 ans que le débat est lancé sur ce qu’est la démocratie. Et vous arrivez comme ça et en 3 lignes, vous affirmez péremptoirement que le texte est faux et que la démocratie c’est comme vous dites. Soutiendriez-vous cela devant Aristote, Platon, Jean-Jacques Rousseau, Abraham Lincoln, Sieyès, Tocqueville, Castoriadis, Dominique Rousseau ? Que savez-vous de la démocratie athénienne, de la démocratie directe ou de l’origine du système représentatif ? Du reste, sauriez-vous définir la différence qu’il y a entre démocratie et système représentatif ?
Quelle différence entre la majorité relative de la macronie en 2022 et celle du NFP en 2024 ?
Que savez-vous de la 6e République que propose le NFP ? Ou celle de LFI ? Vous seriez bien malin de le savoir.
Et puis, la majorité absolue, c’est bien beau de dire cela, mais laquelle ? Comment considérez-vous l’abstention ? Comment considérez-vous les articles 5 et 8 de la constitution et la tradition républicaine, pour affirmer quelque chose, qui veut dire peu de chose avec un argumentaire aussi court et partisan ? -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
De la condition humaine
https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2024/03/invitation.html
Schéma sans commentaire
https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2015/03/schema-sans-commentaire.html
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@ l’auteur
« ..dans les démocraties voisines qui pratiquent la proportionnelle, c’est comme cela que ça se passe aussi puisque la majorité absolue est rarement atteinte.. »
Dites nous dans quelle démocratie voisine un amalgame minoritaire de 30% aurait les prétentions du tyran Mélenchon ; “Le Nouveau Front populaire appliquera son programme, rien que son programme, mais tout son programme.”
Quelle coalition pourrait accepter ce postulat inique ?
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@L’apostilleur
Tyran Mélenchon. Que pensez-vous de Macron, ou de Le Pen. Sont-ils des démocrates ?
Et que faites-vous de la Constituion ? Comme Macron ? -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Si cela vous intéresse, quelques lignes retracent brièvement les manigances du tyran chez les grecs. Vous reconnaîtrez facilement les méthodes de Mélenchon et les conséquences pour le peuple.Tyrannie et démocratie. Sœurs ennemies mais plébiscitées
https://onenpensequoi.over-blog.com/2023/03/642d3ba4-dacb.html -
@ l’auteur
« Si nous considérons la démocratie ainsi ... »
Des considérations de perdant de mauvaise foi.
Quelle démocratie accepterait d’être dirigée par un parti hétéroclite qui pèse 30% ??
Vous avez un exemple ?
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@L’apostilleur
Cette définition de la démocratie, je la travaille depuis plusieurs années, et pas tout seul. Rien à voir avec le résultat des élections. On peut ne pas être d’accord avec cette définition, bcp de collectifs travaillent sur la démocratie en France et ne sont pas toutes d’accord entre elles. Elle me permet de questionner notre régime politique et l’état de sa démocratisation.
Quant au résultat des législatives, il y a une Constitution et une tradition républicaine française et des comparaisons à faire avec les régimes parlementaires européens. Cet ensemble qui forme référence indique que le Président nomme un Premier ministre issu sur groupe arrivé en tête. A charge pour ce Premier ministre de trouver comment gouverner sans se faire renverser. Et s’il est renversé, le président choisi un Premier ministre issu du groupe parlementaire arrivé en seconde position, et ainsi de suite.
On est prétendument en démocratie, la seule souveraineté que le peuple français peut exprimer, c’est à travers le vote. Le Président qui n’a que la démocratie à la bouche, doit respecter le résultat indiqué par le code électoral. Ça n’est pas plus compliqué que cela. Sinon c’est un régime arbitraire. Et c’est ce que Macron en gouvernant comme un autocrate est en train d’introduire en France, pays supposé des libertés. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..Cette définition de la démocratie, je la travaille depuis plusieurs années.. »
Pas étonnant, ce sujet mûri depuis 2500 ans.
La démocratie admet que le nombre ait davantage raison, un bien et un mal (cf mon lien plus haut).
Comme déjà dit, au motif que vous trouverez toujours une majorité d’électeurs avec des motifs de mécontements, vous ne trouverez pas chez eux une majorité qui aura le même mécontentement. Une majorité d’opposants ne fait pas une majorité sortante comme on l’a vu avec ces élections.
80% des français trouvent qu’il y a trop d’immigrés en France, donc des votants nfp aussi.
Que faites-vous de la démocratie sur ce point et le nfp, ? -
@L’apostilleur
80%, bast, vous avez un institut de sondage assez orienté. Mais je vois que c’est un chiffre trimballé par les médias de Bolloré. Lorsqu’on demande aux Français quelles sont leurs préoccupations sans leur sussurer la réponse, l’immigration vient derrière. Votre chiffre est totalement faux. C’est de la propagande.
Les préoccupations des Français, c’est le pouvoir d’achat, l’éducation, la délinquance, la précarité, le terrorisme, le réchauffement climatique. L’immigration est une préoccupation mais certainement pas la première et pas au taux que l’extrême droite annonce qui fait une fixation xénophobe.
Le NFP prévoit un accueil digne des migrants et pas inhumain comme l’extrême droite le prévoit. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Si vous contestez les 80%, combien d’après vous alors ?
La propagande du nfp lfisé, c’est de taire ce problème que les français qui ont rejoint connaissent dans leurs quartiers, et que Mélenchon a ignoré.
La posture irresponsable de lfi sous couvert d’un humanisme paravent pour satisfaire le communautarisme immigrationniste de lfi convainc combien de français d’après vous ? -
@L’apostilleur
Je n’ai rien à prouver aux médias de Bolloré dont vous en faites le relais.
Le NFP parle de la question de l’accueil des étrangers en ces termes et pas dans les termes xénophobes du RN faisant de l’immigration la cause de tous les problèmes de la France, avant de s’attaquer à toutes les victimes sociales qu’elle accuse d’être des assistés, tout en faisant croire qu’il a un programme social... en réduisant l’immigration. Vous pouvez soulever n’importe quel problème, pour le RN la cause c’est l’immigration et leur résolution, la fin de l’immigration. C’est gros comme une maison, mais apparemment, pas suffisamment gros pour bcp de gens. Il faut dire que Macron y met du sien... -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..une fixation xénophobe.. » une formule à l’emporte-pièce répétée en boucle qui ne tient pas compte d’une réalité ; les français ne sont pas racistes, mais anti communautaristes c’est certain.
« ..Le NFP prévoit un accueil digne des migrants.. » encore un lieu commun sans substance !! Lfi ne nous a pas dit quel avenir il réserve aux migrants de Sangatte ou des ponts du périphe, le travail forcé des goulags façon URSS ou l’utilisation des finances sociales ; Rocard disait que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde, lfi laisse croire que c’est possible. Des mensonges de propagandistes !!!
Ce n’est pas le nfp qui accueille les migrants, ce sont les français, et comme vous êtes attachés à la démocratie, envisagez-vous de les consulter sur l’immigration ? Stop ou encore ?
Et si encore, osez nous dire combien et jusqu’à quand. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« .. pas inhumain comme l’extrême droite le prévoit.. »
Pourriez-vous expliquer aux non spécialistes du programme du rn, en quoi il ne serait « .. pas inhumain comme l’extrême droite le prévoit.. » -
@L’apostilleur
Pour les formules à l’emporte pièce, vous êtes le premier en relayant la propagande de Bolloré et en faisant référence aux Goulags de l’URSS. C’est le discours qu’on nous tenait en 1981 contre Mitterrand. Qu’est-ce qu’on en a vu des goulags en France avec Mitterrand !!! Trop drôle. On pourrait tout autant parler des camps pétainistes qui envoyaient les Juifs à l’extermination à ce train-là.
LFI ne fait pas croire qu’on peut accueillir tous les migrants. Il dit qu’on peut les accueillir dignement. C’est pas tout à fait pareil.
Quant au référendum contre l’immigration, c’est comme le référendum que le FN exigeait pour la peine de mort. Une fois que la loi est passée, tout le monde s’accorde (sauf la poignée de sanguinaires) pour ne pas revenir dessus. Si on intègre mieux les étrangers, les problèmes diminueront fortement. Rappelez-vous du massacre des Italiens à Aigues-Mortes. Maintenant, des gens comme vous disent que les Italiens s’intègrent mieux que d’autres. C’est juste de la xénophobie pour ne pas dire du racisme.
Que ferez-vous avec le réchauffement climatiques, lorsque des centaines de millions de personnes (pour ne pas dire des milliards) fuiront leurs terres devenues totalement invivables. Ca, c’est avant 2050. On donne des mitrailleuses à tous les Français ?
Ils ne sont pas rares les villages qui votent à l’extrême droite par peur de l’étranger alors que ces électeurs s’entendent très bien avec les leurs. Mais ils entendent les discours et les images des banlieues... Alors. Tout ça n’est que l’effet de la propagande et vous êtes tombé dans les mailles de ses filets. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..LFI ne fait pas croire qu’on peut accueillir tous les migrants. Il dit qu’on peut les accueillir dignement. C’est pas tout à fait pareil.. » ce qui est pareil c’est que vous ne repondez jamais aux questions.
COMBIEN JUSQU’À QUAND ? -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..Quant au référendum contre l’immigration.. »
Oui on a bien compris, on touche là aux limites de votre conception de la démocratie. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..Que ferez-vous avec le réchauffement climatiques, lorsque des centaines de millions de personnes (pour ne pas dire des milliards) fuiront leurs terres .. ? »
Voilà un bon argument pour anticiper, c’est ça ?
L’Allemagne restaure ses frontières, elle a tort, vous les laisseriez ouvertes ? -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..Ils ne sont pas rares les villages qui votent à l’extrême droite .. »
Vous avez raison, ils sont ultra majoritaires et en tête en Ile-de-France. Tous victimes de la propagande ?
Vos interventions partisanes qui ne repondent pas aux questions masquées aussi par la gauche extrêmiste ne seraient pas de la propagande ? -
@L’apostilleur
Combien ? Jusqu’à quand ?
J’ai anticipé cette question en vous en posant une autre : lorsque les populations migratoires vonst d=se multiplier par 2, 3, 4, à cause du réchauffement climatique, arme-t-on les Français de mitrailleuses pour repousser l’ennemi ? Question à laquelle vous n’avez pas répondu. -
@L’apostilleur
Vous comprenez ce que vous voulez. Lorsqu’un référendum est encadré par de la propagande et qu’on vous souffle la réponse à tout bout de camp, le référendum est faussé. Il y a moins de crimes qu’avant et pourtant, à écouter le RN, l’insécurité augmente. Votre seul sujet de conversation. -
@L’apostilleur
Je vois que je suis entré dans la conversation de sourds.
Ecrivez un article et on verra après. Je ne vous dois rien. Vous trimballez les poncifs de l’extrême droite et je n’ai pas à me répéter. J’ai donné mes aruments que vous n’entendez pas. -
Vous évacuez comme d’habitude !!
Cette fois c’est en évoquant une période hypothétique, pour répondre à un problème actuel.
Un faux-fuyant exemplaire d’une mauvaise foi qui justifie que vous n’arriviez pas à convaincre les français.
-
@L’apostilleur
Je connais la rétorique du troll professionnel d’extrême droite. Un argument qui va à son encontre n’est pas, par définition, un argument. Ce qui permet de remettre une pièce dans la machine sans fin. Donc, fin de nos échanges même si je sais que vous allez vous jeter dessus pour « prouver » que je n’ai pas d’argument. Ce qui ne vous sert qu’à rassurer votre égo qui préfère suivre une propagande qui le rassure parce qu’elle est simple. Et tant pis si elle est simpliste. -
Jean-Luc Picard-Bachelerie, L’apostilleur,
La démocratie et l’immigration ne sont pas le mêmes sujets.
Et c’est dommage car l’article explique très bien pourquoi nous ne sommes pas en démocratie, contrairement à l’idée à laquelle on nous a habitués. La souveraineté nationale n’est qu’un régime représentatif, qui maintenant s’auto-entretient vers un agenda qui n’est pas choisi par les Français, y compris par le jeu des oppositions pathologiques pour justifier leurs existences durant les élections. Car la souveraineté populaire n’existe pas avec la Vème république alors qu’elle devrait être accessible en dernière main quand celle nationale ne répond plus aux aspirations des Français. Il y a une imposture sémantique : les Français ne votent jamais, ne décident de rien, ils se contentent de fabriquer des élus pour un système représentatif en panne.
C’était bien la trouvaille des GJ : le RIC toutes matières, avec période de débats bien réglementé en cas d’un référendum enclenché afin que tous les aspects de la question soient bien exposés et que les votants puissent faire un choix éclairé.
Ainsi, les sujets même les plus difficiles pourront être tranchés par les Français au lieu d’être enfumés constamment pas les élus.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
On vous comprend bien encore, le référendum oui, si c’est le vôtre, qui ne sera pas encadré lui par votre propagande ?
Vous continuez à prendre les gens pour des idiots, une singularité de la gauche extrémiste !! -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..la rétorique du troll professionnel d’extrême droite.. »
Ça sent l’argumentation en bout de course, manque plus que populiste, nationaliste, pétainiste...
Mauvaise pioche, je ne suis inféodé à aucun parti, ce qui évite votre enfermement dogmatique, vos œillères, celles qui nous laissent sans réponses, rappel :- “Le Nouveau Front populaire appliquera son programme, rien que son programme, mais tout son programme.”
Quelle coalition pourrait accepter ce postulat inique ?
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Quelle démocratie accepterait d’être dirigée par un parti hétéroclite qui pèse 30% ??
Vous avez un exemple ?
- 80% des français trouvent qu’il y a trop d’immigrés en France, donc des votants nfp aussi.
Que faites-vous de la démocratie sur ce point et le nfp, ?- La posture irresponsable de lfi sous couvert d’un humanisme paravent pour satisfaire le communautarisme immigrationniste de lfi convainc combien de français d’après vous ?
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Ce n’est pas le nfp qui accueille les migrants, ce sont les français, et comme vous êtes attachés à la démocratie, envisagez-vous de les consulter sur l’immigration ? Stop ou encore ?
Et si encore, osez nous dire combien et jusqu’à quand ?
- Pourriez-vous expliquer aux non spécialistes du programme du rn, en quoi il ne serait « .. pas inhumain comme l’extrême droite le prévoit.. »
- L’Allemagne restaure ses frontières, elle a tort, vous les laisseriez ouvertes ?
- « ..Ils ne sont pas rares les villages qui votent à l’extrême droite .. »
Vous avez raison, ils sont ultra majoritaires et en tête en Ile-de-France. Tous victimes de la propagande ?
Vous avez peut-être compris que ces questions ne s’adressaient pas à vous, mais à ceux qui pourraient se laisser manipuler par un nfp lfisé qui passe ses manœuvres politiciennes avant l’intérêt de la nation, et qu’en conséquence des interprétations partisanes de la démocratie n’ont aucun avenir pour nous français. -
@Enki
« ..La démocratie et l’immigration ne sont pas le mêmes sujets.. »
Bien sûr !
Mais la facon maquillée de traiter l’immigration par lfi justifie la récente intervention de Garridot.. « lfi Mélenchon n’a pas d’éthique
démocratique.. »
Garridot « extrême-droite, fasciste.. ? »
Non, non, vous n’aurez oas de réponse de l’auteur qui s’est lancé avec un handicap ; parler de démocratie du point de vue de l’extrême-gauche !!! -
@L’apostilleur
Peu importe que vous ne soyez inféodé à aucun parti. Vous avez l’esprit à l’extrême droite. C’est gros comme une maison.
Pour le reste, j’ai suffisamment argumenté avec vous. Je connais cette technique de dire que les arguments du contradicteur n’en sont pas. Facile. J’ai autre chose à faire. Rédigez un article si vous avez réellement quelque chose à dire. Je commenterai... -
@L’apostilleur
J’ai bien compris, l’apostilleur, mais vous avez dénaturé le sujet de l’article en ramenant le clivage qui nourrissent les partis gauche/droite. C’est justement cette méfiance réciproque qui empêche la démocratie, telle qu’elle nous manque, expliquée dans l’article. Et c’est rageant de démontrer que nos cerveaux appartiennent à ces partis. Au dernier referendum en 2005, la question des Français n’était pas s’ils étaient, encore une fois, de gauche ou de droite, ou pour tel ou tel parti ou tel ou tel ou tel champion. C’est cet enfermement que l’on subit et qui revient constamment dans les forums du site, car il est devenu cognitif
.
Entre vous et moi, on a des sujets sur lesquels on s’accorde, d’autres sur lesquels on se dispute, on n’a pas besoin de Papa Mélenchon ou de maman Le Pen pour ça, qui nous volent notre démocratie. Et je suis pleinement d’accord avec Jean-Luc Picard-Bachelerie sur ce manque dont nous sommes tous victimes. -
@Enki
« ..vous avez dénaturé le sujet de l’article en ramenant le clivage gauche/droite .. »
Au contraire c’est une priorité occidentale qui doit respectée la volonté populaire.
L’immigration ne devrait pas être utilisée comme un réservoir électoral masqué (voir le témoignage de Ruffin).
La gauche est dominée par des putchistes minoritaires qui voudraient le coup de force (*).
L’auteur qui postule que « ..les membres de cette société sont égaux dans la recherche de l’information et le droit à l’information, la construction du débat et la décision.. » et refuse un référendum sur le sujet il manipule une définition à sa guise avec une démocratie utopique ; un « peuple qui délibérerait sur tout avec des délégués constamment sous son contrôle » ... une chienlit permanente sous contrôle d’un tribunal populaire. Retour à 1893.
Le sujet de l’immigration ici illustre s’il le fallait l’inconcistance du débat démocratique tel qu’entendu par l’extrême-gauche et met à bas son modèle.
L’auteur réclame d’être« ..informer, de débattre et de délibérer.. » mais refuse d’éclairer ses positions, le doigt est mis là sur la méthode totalitaire de cette extrême-gauche et de son tyran, comme dans le lien...
(*)Tyrannie et démocratie. Sœurs ennemies mais plébiscitées
https://onenpensequoi.over-blog.com/2023/03/642d3ba4-dacb.html -
@L’apostilleur
Avec plus de démocratie, que réclame l’article fait par l’auteur, la question de l’immigration pourrait enfin être tranchée par les Français via un referendum, pas par des représentants qui décident à leur place.
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@Enki
Ce n’est pas ce que dit l’auteur.
Il n’a pas répondu non plus à cette suggestion.
Coquerel propose de régulariser les migrants illegaux pour satisfaire ceux qu’il appelle les « patrons éclairés ».
Le communiste Georges Marchais doit se retourner dans sa tombe !!!3mn a faire écouter à l’extrême-gauche pour faire comprendre pourquoi « les travailleurs » ont rejoint le rn
https://youtu.be/LG2BA9SxClM?si=73IsAL56pIaahHxm -
@Enki
Libre à vous de converser avec le troll appostilleur d’extrême droite. Bon courage.
Pour préciser ma pensée sur le référendum sur l’immigration, j’ai dit avant hier « Lorsqu’un référendum est encadré par de la propagande et qu’on vous souffle la réponse à tout bout de camp, le référendum est faussé. » Ce que l’Appostilleur traduit comme un refus de référendum. Idée courte pour esprit simple. Cela ne veut évidemment pas dire que je suis contre un référendum sur l’immigration. Cela veut dire que je suis contre un référendum dans les conditions d’organisation actuelle qui prévoit que ce soit le Président qui formule qui la question. J’ai écrit un article sur l’hypocrisie du référendum qui est fabriqué pour orienter les réponses par une recherche de plabiscite. Cela veut dire qu’on conduti les gens à voter pour ou contre celui qui pose la question et pas à répondere à la question.
"https://blogs.attac.org/commission-democratie/outils-de-la-democratie/article/l-hypocrisie-politique-du-referendum-dans-notre-democratie-representative
Quant à l’appostilleur, sa technique est de dire que j’évite de répondre à ses questions, quand lui-même évite de répondre aux miennes. Tout en me prêtant d’être de LFI, ce que je ne suis pas. La technique est évidemment de chercher à me disqualifier et pas à débattre. Je suis de gauche, et à gauche, on défend un accueil humain des migrants et des réfugiés. A gauche, on défend les Droits de l’homme et pas à l’extrême droite. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Encore une fois, les questions d’immigration et de démocratie ne sont pas les mêmes sujets.
La démocratie c’est le peuple qui fait ses choix et qui les assume. Ni vous ni moi, ni personne ne peut décider ce que doit penser le peuple : c’est ça la démocratie. Le peuple n’appartient à personne. Si vous ne comprenez pas ça : vous n’êtes pas démocrate.Après, la question est comment encadrer le mieux possible l’établissement d’un RIC, et toutes matières, (je ne parle pas du référendum d’initiative présidentielle), afin qu’il n’échappe pas à la démarche populaire. La période des débats est indispensable entre le lancement du référendum et le vote. On peut très bien imaginer une commission de citoyens tirés au sort, qui surveille l’équité des débats dans les médias, avec au besoin des ordres exécutoires donnés à l’ARCOM pour qu’elle impose les corrections auprès des chaînes audiovisuelles. Il y certainement d’autres points à soulever pour garantir la probité d’un référendum et protéger celui-ci au mieux des lobbys quels qu’il soient.
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@Enki
le peuple et sa définition rest flou et donc la démocratie,peut etre est ce une bonne idée de définire le peuple avant de l’engager,pareil pour les zélites qui sont-elles ? des oligarques des plutocrates des candidats de manchourie ?
il n’y a pas de définition du peuple,le peuple est aussi maléable que la pensée est manipulable car seulement défini par ceux qui en ont besoin
le seul peuple qui existe est celui qui est manipulé, dont on en a besoin au bon moment
c’est ça le peuple...il n’a jamais servi autre que d’aller dans les tranchées,et de servire ceux qui en ont besoin
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@Xenozoid
Ben, le peuple, c’est les Français. Et c’est mieux qu’ils fassent des référendums plutôt que d’aller dans les tranchées...
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@Enki
et les zélites veulent un réferudum aussi...les zélections ?
quelles est la différence entre une élections et un référendum ? et surtout qui fixe les modalités ?
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@Xenozoid
corr
quelle...élection -
@Xenozoid
Non, une élection n’est pas un vote, je l’ai expliqué plus haut dans le fil.
Et ne me dites pas que vous avez raté les GJ...
https://www.ric-france.fr/ric-referendum-initiative-citoyenne -
@Enki
je comprend, mais je pousse plus loin :
- comment fait on sans élections pour changé les choses, car j’imagine que les référendum devrait être inscrit qu’elle que part,peut être je suis con mais comment obtenir le droit de référendum ? faut il voté pour l’avoir ou le prendre ?
-
@Xenozoid
Le système représentatif existe toujours, les Français ne peuvent pas voter des lois tous les matins.
Mais le RIC est la dernière main au peuple, s’il y a déconne avec le système représentatif.
Ex : la réforme de la retraite, avalisée par le parlement, aurait pu être désavouée par un RIC, au lieu de ces manifs qui ont tant duré.
Bonne question...comment obtenir le droit de référendum ?
C’était devenu le but des GJ et ils n’ont pas obtenu que les politiques l’instituent dans la constitution.
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@Enki
Non, une élection n’est pas un vote, je l’ai expliqué plus haut dans le fil.
Le vote n’est pas politique -
@Enki
ils faut donc arrêter de demander..non ?
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@Xenozoid
Ok pour votre article.
Mais comprenez bien qu’il y a une confusion sémantique entretenue.
Fabriquer un élu, c’est élire, pas voter.
Un référendum, c’est voter, ni pour un représentant, ni pour un parti, ni pour une idéologie, mais pour accepter ou refuser une loi. -
@Xenozoid
Ouais, c’était la méthode Eric Drouet : aller à l’Elysée.
Bon, ça ne s’est pas fait... -
@Enki
je comprend mais la question est la meme comment obtenir le droit de référendum ? -
@Xenozoid
Légalement ?
Pousser les députés à voter l’inscription du RIC dans la constitution.
Ou bien voter un candidat président qui promet qu’il le fera.Sinon, par la rue, mais cela a déjà été tenté.
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@Enki
ou bien bloquer le parlement à chaque foit qu’ils votent une loi , sans violence avec des bannieres qui contredisent la dite loi,les média et forces de la paix de l’ordre aimeront ...surtout que le peuple reste au vestiaire...je te met une blague
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Un petit garçon demande à son père : « Papa, qu’est-ce que la politique ? »
le père :
« Eh bien mon fils, laisse-moi essayer de l’expliquer de cette façon : je suis le soutien de la famille, alors appelle-moi Capitalisme. Ta mère, elle est l’administrateur de l’argent, alors nous l’appellerons le gouvernement. Nous sommes ici pour répondre à tes besoins, alors nous vous appellerons le Peuple. La nounou, nous la considérerons comme la classe ouvrière. Et ton petit frère, nous l’appellerons le futur. Maintenant, pense à ça et voit si cela a du sens. »Alors le petit garçon va se coucher en pensant à ce que le pere a dit. Plus tard dans la nuit, il entend son petit frère pleurer, alors il se lève pour le surveiller. Il constate que le bébé a gravement souillé sa couche. Le petit garçon se rend dans la chambre de ses parents et trouve sa mère profondément endormie. Ne voulant pas la réveiller, il se rend dans la chambre de la nounou. Trouvant la porte verrouillée, il jette un coup d’œil dans le trou de la serrure et voit son père se taper la nounou. Il abandonne et se recouche.
Le lendemain matin, le petit garçon dit à son père :
« Papa, je pense que je comprends maintenant le concept de politique. »
Le père dit : « Bien, mon fils, dis-moi avec tes propres mots ce que tu penses de la politique. »
Le petit garçon répond : « Eh bien, pendant que le capitalisme baise la classe ouvrière, le gouvernement est profondément endormi, le peuple est ignoré et l’avenir est dans la merde profonde. »
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@Xenozoid
Oui, je connais cette histoire.
Je crains que les GJ aient été le chant du cygne, la dernière volonté populaire à une vraie démocratie.
Maintenant, c’est le temps de la résignation, de la fatigue et de l’enferment dans les idéologies antagonistes qui rendent tout le monde chèvre. Avec l’accumulation du plus en plus inextricable des crises.
Je vois que même ici, les intervenants ne comprennent même plus ce qu’est un RIC, sa portée et sa nécessité. -
@Enki
pour l’humour et la route,
les gil et john ont été cassés par le covid. poutine a cassé le covid, qui cassera putin ?ici le gluon à vous le reste
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
<< le Président nomme un Premier ministre issu sur groupe arrivé en tête. >>Double erreur ou mensonge éhonté ?
1° Vous confondez groupe avec parti. Or c’est le membre d’un parti qui est choisi et non d’une coalition, a fortiori si elle est boiteuse comme le NFP.
2° Arriver en tête signifie avoir obtenu la majorité absolue, ce qui n’est pas le cas du NFP, et encore moins de l’un des partis dont il est l’assemblage bien fragile. -
@Xenozoid
Le peuple est une communauté politique de citoyens libres et égaux en droits capables de prendre ensemble leur destin en main. Est démocratique un régime qui possède les instruments juridiques et politiques garantissant au peuple la souveraineté et son plein exercice. De ce fait, elle doit pouvoir s’affirmer et se défendre, car elle doit constamment faire face aux tentatives d’appropriation du pouvoir par quelques-uns, ou un seul.
Cela vous va-t-il ? -
Pas de démocratie sans en premier lieu abolition des partis et pleine responsabilité des représentants du peuple par rapport aux conséquences de leurs mauvaises décisions...
Aux pinailleurs qui prétendraient que dans ce cas, plus aucune décision ne serait prise, je réponds « plus aucune décision stupide ne serait prise »...
Le côté « responsable pas coupable » tient de la tyrannie, surement pas de la démocratie, et quand des « responsables » prennent des décisions non demandées par le peuple et qui endettent lourdement le pays pour lutter contre une « grippette », ils devraient en être de leurs poches...
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@Lynwec
Le contrôle des élus et de leur mandat et donc la révocation sont préventifs. Dans les pays où la révocation existe, elle est très peu utilisée. Les élus se comportent un peu mieux qu’en France. -
@Lynwec
Toujours le même crétin des Alpes (je m’excuse auprès d’eux, la comparaison pouvant à juste titre les blesser) pour venir moinsser un commentaire sans apporter la moindre contradiction qui justifierait (je ne parle bien entendu pas de l’auteur qui, lui, commente...
Remarquez, pour cliquer sur une pitoyable étoile, il ne faut guère qu’un doigt... et probablement UN unique neurone...
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« ..Dans les pays où la révocation existe, elle est très peu utilisée.. »
Sauf chez lfi et Bompard
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Quand Macron aura quitté le pouvoir , les français découvriront la quantité, le poids de la malveillance que Macron aura utilisé contre le peuple français et surtout le haut niveau de trahison des institutions de l"état français , des hauts fonctionnaires .
Ainsi , le Premier Ministre ait rappelé aussi au Président que les futurs ministres du gouvernement étaient sous son contrôle hiérarchique, à lui, et n’avaient aucune raison de passer leur temps à l’Elysée.
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Tesla : tout ce que l’incendie d’un Semi a nécessité pour être éteintUn semi-remorque électrique a fait une sortie de route dans un virage alors qu’il circulait le 19 août sur l’autoroute Interstate 80, dans la forêt de la Sierra Nevada. Le conducteur, un employé de Tesla, s’en est sorti indemne. Mais le dispositif de la batterie au lithium-ion a pris feu.
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