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Accueil du site > Tribune Libre > Dénazification impossible

Dénazification impossible

Parmi les buts de guerre qu'avait annoncés la Russie le 24 février, il y en a un qui ne figurait ni dans les quatre conditions de son ultimatum du 21 février, ni dans les quatre conditions du 7 mars pour un cessez-le-feu immédiat. Il s'agit de la "dénazification", une idée que soutient activement la presse israélienne (au sujet de l'Ukraine) mais qui a été reçue comme un mot vide de sens à l'ouest des Alpes.
 
De nos jours n'importe quel homme politique insulte son adversaire en l'appelant "nazi", et les journalistes ne se privent pas d'apostropher ainsi leurs cibles sans penser au contenu du mot, qu'on ne décortique pas et dont les jeunes igorent la signification. On a même inventé le mot "nazisme" pour cacher qu'il s'agissait de national-socialisme, et ce qui reste de pages consacrées aux pays d'Europe dans les livres d'histoire pour écoliers présentent la deuxième guerre mondiale comme une lutte contre ce nazisme, sans référence au nationalisme pangermanique et à la doctrine socialiste, et sans rappeler que la France n'a pas déclaré la guerre à l'Allemagne pour un motif idéologique mais par solidarité avec la Pologne. Evidemment l'objet de ces livres étant d'introduire l'amitié franco-allemande et l'unification européenne, ils blâment plutôt une idéologie qu'un pays.
 
Cependant en Ukraine il ne s'agit pas d'une insulte irréfléchie mais d'une réalité politique bien vivante. Le Parti National-Socialiste d'Ukraine a bien stylisé son logo trop explicite et s'est renommé Svoboda (Liberté) à l'occasion de la première "révolution orange" de 2004, mais il n'a pas amendé ses orientations. Aussi le 13 décembre 2012 (un an avant les événements de la place Maïdan) le parlement européen a qualifié ce parti de nazi, raciste, antisémite, xénophobe et contraire aux valeurs européennes, et a interdit à tout parti représenté au parlement européen d'avoir des relations avec ledit parti extrémiste. Et celui-ci, dès qu'il a pris le pouvoir par le coup d'Etat du 22 février 2014, s'est proclamé héritier des collaborateurs locaux du parti d'Adolphe Hitler, a érigé des statues à Stepan Bandera et ses acolytes, et a arboré des symboles nationaux-socialistes, ainsi que des insignes d'unités SS, sur ses nouvelles milices levées par le mouvement extrémiste Pravy Sektor.
 
Devant cette vague le 30 septembre 2014 l'Assemblée Permanente du Conseil de l'Europe, sur initiative russe, a condamné la renaissance du national-socialisme en Europe et appelé à le combattre. A son tour le 21 novembre 2014 l'Assemblée Générale des Nations Unies, sur intitiative russe, a adopté à une large majorité des deux-tiers une résolution L56 condamnant la glorification du national-socialisme. Bien que tous les pays européens sauf quatre se soient abstenus, seulement trois votèrent en faveur de cette résolution condamnant la glorification du national-socialisme à savoir la Russie, la Biélorussie et la Serbie. Au contraire seuls trois pays au monde s'opposèrent fermement à l'adoption de cette résolution (qui fut adoptée puisqu'à l'AG il n'y a pas de veto), en l'occurrence deux pays américains et un européen : les Etats-Unis d'Amérique, le Canada et l'Ukraine. Ainsi parler de national-socialisme au sujet de l'Ukraine n'est pas une insulte abstraite mais le rappel d'une idéologie explicitement revendiquée par le gouvernement actuel jusque dans les instances internationales.
 
En Ukraine aujourd'hui les références au nazisme relèvent de deux sentiments distincts. Le premier est, sinon la nostalgie, du moins la référence historique au seul moment (à part pendant la révolution bolchévique) où l'Ukraine, ou du moins sa moitié occidentale, s'est dite souveraine (bien que dépendante de l'Allemagne) par rapport à la Russie, pendant quelques années. Cette référence est donc une sorte de légitimation de souveraineté, certes aujourd'hui dépassée puisque depuis le démembrement de l'URSS l'Ukraine a déjà été indépendante dix fois plus longtemps que pendant son court protectorat allemand, d'ailleurs même la Croatie et les trois républiques baltes sont aujourd'hui un peu plus discrètes qu'il y a trente ans sur cette parenthèse historique qu'elles partagent avec l'Ukraine (ces quatre pays se sont abstenus lors du vote à l'ONU précité). Après plus d'une génération née dans l'Ukraine post-soviétique la revendication de cet héritage n'est plus nécessaire puisqu'un vrai sentiment national est né, et pas seulement en Galicie mais aussi en Malorussie et en Novorussie.
 
Le deuxième sentiment qui se réclame du nazisme est par contre un véritable engouement idéologique, qui s'auto-nourrit de diverses revendications mais aussi de son propre succès, la vue de milices viriles disciplinées attirant des jeunes désorientés dans un pays économiquement sinistré et politiquement corrompu où l'insécurité rappelle la Russie des années Eltsine. Cet engouement se traduit dans l'existence de milices, déjà de mauvaise réputation idéologique avant le Maïdan mais désormais aussi de très mauvaise réputation morale depuis qu'elles ont été officialisées (incorporées à une Garde Nationale) et envoyées dans le sud-est pour en éradiquer les doryphores par la déportation ou l'extermination. Les plus fameuses de ces milices sont le bataillon Azov, qui a revendiqué avoir atteint l'effectif d'une brigade, et le bataillon Aïdar. L'un a été rendu célèbre pour ses crucifixions de chrétiens et les confessions de Gaston Besson sur l'exécution des prisonniers, l'autre pour les charniers de centaines de jeunes paysannes après la perte du terrain de son camp du viol à Krasnoarmeïsk en septembre 2014. Sauf erreur c'est le bataillon Azov (bien plus gros et bien moins organisé qu'un bataillon militaire) qui tient en otage la population de Marioupol, mitraillant les civils qui tentent d'en sortir, interdisant par le feu l'ouverture des corridors humanitaires déjà déclarés par la Russie et l'Ukraine (avec cessez-le-feu) trois jours de suite en vain, et lui aussi sur lequel l'armée régulière ukrainienne a tiré la semaine dernière un missile balistique SS-21.
 
C'est cette deuxième manifestation du nazisme que la Russie a soi-disant chargé son armée d'éliminer. Au niveau politique l'arrestation et le jugement des commanditaires desdits bataillons ainsi que des dirigeants des mouvements comme Pravy Sektor et Svoboda aurait revêtu une forte charge symbolique, mais la Russie ne pourrait pas le faire sans, d'abord, prendre Kiev, et surtout, l'occuper. De plus cela ressemblerait à une opération de "changement de régime" à l'étatsunienne, ou en tout cas d'ingérence dans la politique interne. Enfin dans tout le quart ou le tiers occidental du pays, à l'ouest de la ligne Jitomir-Vinnitsa, cette orientation politique est relativement répandue au sein même de la population, donc il ne serait pas possible de l'extirper sans des années de rééducation civique. Au niveau militaire il serait théoriquement plus facile et moralement plus acceptable de détruire les milices embrigadées, qui sont actuellement encerclées dans la ville côtière de Marioupol et dans la nasse tactique où se trouve plus de la moitié de l'armée ukrainienne, au nord de Donetsk. La nasse de Donetsk se situe en zone rurale avec quelques villages, mais l'opération tactique en cours se déroule de façon conventionnelle et se terminera soit par la reddition des unités une par une, soit par leur destruction, un terme militaire qui ne signifie pas un massacre à l'étatsunienne comme celui de la Garde Présidentielle perdue dans le désert irakien en 1991 et pas encore ressortie, mais un niveau de dommages impliquant l'impossibilité définitive pour l'unité détruite de conduire une manœuvre (feu et mouvement) de son niveau (il peut rester des sous-unités). Par contre les éléments dits ou autoproclamés nazis dans Marioupol sont étroitement imbriqués dans la population qu'ils utilisent non seulement comme couverture générale mais également comme boucliers au sens propre pour progresser dans les rues, et ils n'hésiteront pas à se déguiser en civils pour se fondre dans la population. Il y a là plusieurs milliers de miliciens dans une ville de 400000 habitants, et certains pays n'hésiteraient pas à y appliquer la méthode Bassorah. L'armée russe a montré, notamment à Grozny quelques années après un premier échec, qu'elle pouvait conquérir une grande ville rue par rue, et a même développé un véhicule d'appui-feu à l'infanterie spécifique pour le milieu urbain (le BMPT), mais le coût humain serait important.
 
Il n'est donc pas impossible que la Russie, après la démilitarisation de l'Ukraine sauf la Galicie, Kiev et Marioupol, laisse le nettoyage ou la normalisation de cette dernière à la république de Donetsk afin de ne pas s'engager dans une occupation du pays.
 
La "dénazification" relevait du discours mais n'est pas indispensable à la démilitarisation, et n'est pas incluse dans les conditions pour le cessez-le-feu et le retrait russe.
 

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70 réactions à cet article    


  • Michel DROUET Michel DROUET 10 mars 2022 09:53

    Pour reprendre une phrase célèbre (le pape combien de divisions ?) les nazis en Ukraine, combien de divisions ?

    Par exemple quelqu’un peut-il me donner le score des partis nazis aux dernières élections en Ukraine ? Je pose souvent la question mais personne n’y apporte de réponse. (Ce serait moins de 5 %

    Autre point : des nazis, il y en a partout, y compris chez Zemmour qui pourtant a largement soutenu Poutine, ce qui n’est pas le moindre paradoxe... et Zemmour est à 13 % environ dans les sondage (ce qui ne veut pas dire que tous ses soutiens valident le nazisme, loin de là...)

    Donc, il y a des nostalgiques du nazisme en France : cela en fait-il un régime nazi, comme le notaient si élégamment les antis-vaccin ?

    Il faut donc faire attention au maniement des concepts et éviter de les reprendre sans filtre, uniquement parce que Poutine en fait l’argument de vente biaisé de sa guerre.


    • troletbuse troletbuse 10 mars 2022 10:05

      @Michel DROUET
      5% de nazis armés jusqu’aux dents, cela suffit largement surtout en France et ses 85% de moutons.
      Combien de berger avec son chien pour un troupeau de 2 ou 300 moutons ?


    • Abolab 10 mars 2022 10:12

      @Michel DROUET

      Votre argument est totalement défectueux et est également celui bien du zelinskysme et du macronisme et des personnes conditionnées à l’idéologie « anti-Est », de facto complices avec les nazis armés qui ont commis des atrocités et terrorisé la population du Donbass pendant des années. Ce sont bien les néo-nazis qui étaient au front à l’Est de l’Ukraine et qui tuaient. Ils affirment même publiquement « prendre plaisir à tuer » dans leurs réunions politiques sans que le régime ukrainien ne fasse rien pour condamner ces personnes. Informez-vous donc au lieu de répéter la propagande d’Etat qui n’est rien d’autre que celle de l’expansionnisme de l’OTAN.


    • chantecler chantecler 10 mars 2022 10:15

      @Michel DROUET
      C’est ça !
      Jouez au con .
      De votre point de vue tant qu’un parti nazi n’a pas été élu démocratiquement il est insignifiant , il n’existe pas ?
      Vous ne savez pas ce qu’un mouvement minoritaire d’enragés d’ultranationalistes à l’intérieur d’un pays peut entrainer dans une population soumise à la terreur ?
      Ce qu’est et peut faire un régime policier , des milices fanatisées  ?
      D’autre part les mots ont un sens .
      Nazi ça veut dire nazi et ne constitue pas qu’une petite injure de passage que l’on peut adresser à un voisin , au bistro ou à un commentateur sur un site .
      Encore qu’il existe bel et bien une mentalité fasciste que l’on retrouve assez souvent accompagnée d’un déni .....
      Le nazisme est un mouvement qui a existé dans le passé dans les années 30 en Allemagne et qui a débouché sur des horreurs et de la barbarie que l’on sait qui ont marqué à tout jamais l’humanité et parfois une population .
      Et le pire c’est qu’il est très difficile de s’en débarrasser totalement même s’il semble avoir été écrasé et que le peuple qui l’a laissé s’installer a été crucifié .
      Il est aussi d’une telle violence que pour en venir à bout il faut utiliser une contre violence immense , qui laisse des traces et qui parfois donne lieu à des retournements de l’histoire .
      Le peuple (et ses dirigeants) qui ont du l’affronter sont alors caractérisés eux mêmes comme très violents voire néonazis , alors que celui qui l’a couvé , abrité s’est vite refait la cerise à travers un « rétablissement démocratique » et une « dénazification accélérée » donc de façade .
      Jusqu’au jour où surgissent des évènements auxquels il réagit de façon surprenante qui nous amène à penser que la réalité nazie couve toujours , qu’il n’a rien oublié , pardonné et qu’un désir de revanche par rapport à sa défaite , son écrasement peut toujours émerger et emporter de nouveau le monde dans un second tour, dans un autre cycle de barbarie ....
      ...


    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 10 mars 2022 10:17

      @Michel DROUET

      Autre point : des nazis, il y en a partout, y compris chez Zemmour

      Armés par un ministère avec du matériel lourd ? Je crois que les quelques misérables groupuscules néo-nazis en France ont plutôt tendance à être dissous par la gendarmerie. 

      quelqu’un peut-il me donner le score des partis nazis aux dernières élections

      Quelqu’un peut-il me donner la quantité de suffrage qui a permis à Macron d’être président ? L’Ukraine est-elle une démocratie parfaite où les suffrages de la population sont directement proportionnels à l’influence des individus qui gèrent l’état ? 

    • Abolab 10 mars 2022 10:18

      @troletbuse

      La comparaison est très exacte... Beaucoup de moutons ne se rendent même pas compte ou ne veulent pas voir et ferment sciemment les yeux sur le fait qu’ils sont menés par des personnes qui ont commis des atrocités et qui ont de l’influence à tous les niveaux de l’Etat et notamment dans l’Armée et la police. Ils considèrent leurs propres concitoyens comme des séparatistes alors que c’est leur propre révolution européaniste menée par des néo-nazis qui s’est séparée de manière violente et brutale d’une partie de leur population russophone, via des menaces et oppressions légales, politiques, culturelles, mais également des violences et des massacres restés injugés.


    • Abolab 10 mars 2022 10:23

      @Opposition contrôlée

      En 2012, le parti ultranationaliste pour ne pas dire néo-nazi Svoboda atteignait des scores de 38% aux élections législatives à l’Ouest de l’Ukraine et une moyenne de plus de 10% sur l’ensemble du territoire. Après la révolution, tous leurs membres les plus extrémistes ont été lourdement armés et le sont toujours aujourd’hui, et encore plus grâce à l’OTAN.


    • Abolab 10 mars 2022 10:30

      @Opposition contrôlée

      « Je crois que les quelques misérables groupuscules néo-nazis en France ont plutôt tendance à être dissous par la gendarmerie. » 


      Dissous ou absorbés ? Car quand on voit l’augmentation des violences policières contre les manifestants et les doctrines d’opression et d’humiliation des contestataires, incluant des lycéens, menées par Macron depuis cinq ans... on est en droit de se le demander... il y a une nette dérive de la violence policière contre les civils en France.

    • Aristide Aristide 10 mars 2022 10:46

      @Abolab

      Vous passez sous silence les élections de 2019 : Svoboda qui regroupe Svoboda, Secteur Droit et Corps National obtient 2,15% des voix !!!! Loin de vos chiffres de 2012 qui sont effectivement de 10,45 %. 

      Une vraie chute de ces partis !!! Pour quelles raisons vous ne donnez pas ces chiffres plus récents et surement plus proches de la réalité politique actuelle en Ukraine !!!


    • Abolab 10 mars 2022 10:48

      @Aristide
      Les partis n’ont plus aucune importance dans cette situation ni leur place au pouvoir. Tous les extrémistes y adhérant ont formé des milices et certains se sont intégrés dans la police et l’armée. Ils n’ont pas besoin d’être au pouvoir pour être dangereux, car dans bien des domaines, ils arrivent à se substituer au pouvoir en place qui laisse faire.... Qui a instauré un blocus illégal sur la Crimée sans que le gouvernement ukrainien ne fasse quoi que ce soit ? Ce sont des milices néo-nazies, se substituant à la fois à la police et à l’armée dans leurs opérations.


    • Abolab 10 mars 2022 10:51

      @Aristide

      Comme en France, l’armée est un état dans l’état, se passant des lois nationales ou internationales, en Ukraine, les milices néo-nazies sont également un état dans l’état menant des opérations de police et militaires sans que le régime ukrainien ne fasse quoi que ce soit pour les en empêcher.


    • PascalDemoriane 10 mars 2022 11:00

      @Michel DROUET
      Commentaire lamentable, sabotage gratuit sémantique d’un bon article qui se donne justement pour objet d’analyser et préciser le sens relatif et contextuel, composite et évolutif des mots nazi, dénazification. Vous ignoriez que le signifiant renvoie à des signifiés variables selon les contextes et les moments ? revisez donc vos notions de linguistique...
      Vous faite du confusionisme, de la pollution verbale. Que vient faire Zemmour et les anti-vaccins là dedans ? Reflexe pavlovien !
      Puisqu’il faut faire "attention au maniement des concepts

      « , expliquer donc ce qu’est et n’est pas un  »argument de vente". Vous dites n’importe quoi !


    • Buzzcocks 10 mars 2022 11:08

      @roman_garev
      Zemmour n’est pas nazi, mais autour de lui, gravite un paquet de types assez louches. D’ailleurs, à son dernier meeting, la caméra balayait le foule, et un type s’est cru assez intelligent pour faire un salut nazi à la caméra. Alors, ok, c’est surement un zozo, mais le public autour n’a pas semblé trouver ça étrange, ni demandé au type de sortir immédiatement. 


    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 10 mars 2022 11:32

      @Abolab

      Dissous ou absorbés ?

      Effectivement, les « radicaux » de droite ont toujours été un vivier pour le secteur de la « sécurité », publique ou privé. Ca n’est cependant pas exclusif de la droite, un noyautage consciencieux des milieux « d’extrême gauche » a permis d’envoyer des mercenaires en Syrie, en soutien aux milices kurdes.


    • tonimarus45 10 mars 2022 11:43

      @Michel DROUET oui des nazis il y en a partout mais ce n’est qu’en ukraine que des bataillons clairement neo -nazis ont etes incorpores a l’armee reguliere.Sacre diffence que vous n’avez pas vu ???? non ???


    • tonimarus45 10 mars 2022 11:46

      @Aristide oui svovoboda qui selon « wiki » gardent une influence importante dans la vie politique ukrainienne ??????


    • Buzzcocks 10 mars 2022 11:52

      @tonimarus45
      Tellement influente qu’ils ont un seul député, et aux présidentielles, le candidat a fait 1.65% de mémoire.. A priori, ce n’est pas 1,65% de la population qui résiste actuellement. 


    • Aristide Aristide 10 mars 2022 12:16

      @Aristide

      Attendez, c’est vous qui donnez les résultats des élections de 2012 comme preuve de l’existence de nazis et donc de la nécessité d’une dénazification.

      Je me suis contenté de vérifier les résultats des mêmes élections en 2019, Svoboda est passé des 10% dont vous arguiez comme démonstration, à 2,15%. C’est un fait ! Ce sont les résultats des élections !

      Je m’étonne simplement que vous, qui connaissez l’Ukraine et sa prétendue dérive nazie actuelle ne preniez en compte que les données de plus de 10 ans qui vous interesse et que vous ignoriez les plus récents de 2019 !!! Je ne vous ferais pas l’affront de croire que c’est un oubli de ces élections de 2019 !!!

      Après que dans la période d’instabilité qui a suivi 2004, il y ait eu en Ukraine et pendant un temps, une présence dans de nombreux secteurs de ces extrémistes nazis, c’est incontestable et je ne le conteste pas. Que ces mêmes extrémistes, comme dans toutes les « situations postrévolutionnaires » essaient de prendre place dans le pouvoir, l’armée, la police, ... n’est surement pas une découverte, ni une nouveauté pour ceux qui ont un minimum de culture historique.

      Mais nous sommes en 2022 et la situation politique a changé. 


    • slave1802 slave1802 10 mars 2022 12:27

      @Aristide
      En fait les élections ont été complétement truqué à la demande de Trump. Le vrai score des nazis était de 97,85% mais ils ont inversé le résultat. Ils ne le dévoileront que lors du retour aux affaires du prophètes à la mèche blonde (ce qui ne devrait plus tarder maintenant) et son annonce officielle de la création du IV ème Reich !


    • berry 10 mars 2022 12:28

      Ce débat est stérile, il faut remonter aux organisateurs de tout ce merdier, et pas se fixer sur les exécutants.

      Il faut savoir que ce sont les mêmes individus qui sponsorisent à la fois les néo-nazis en Ukraine, les djihadistes dans les pays arabes et l’extrême-gauche en occident, pour encourager les divisions et la destruction des nations. C’est l’Etat profond, la secte mondialiste qui a fait main basse sur les gouvernements occidentaux depuis plusieurs générations.

      Un bel exemple nous est donné par Chrystia Freeland, la vice-première ministre du Canada. Cette pourriture de première classe est une proche de George Soros (le sponsor de l’immigration de masse en occident). Officiellement c’est une libérale, mais en tant que ministre des affaires étrangères elle a financé et entrainé les milices néo-nazies en Ukraine et les  djihadistes syriens, pour nuire à la Russie et à la Syrie. Elle joue sur tous les tableaux.

      Voir son portrait dans cette vidéo de Radio Québec, à partir de 1 heure 00  :

      https://rumble.com/vwn323-tat-profond-chec-et-math.html

      Et cette façon de procéder ne date pas d’aujourd’hui.


    • Abolab 10 mars 2022 13:46

      @Aristide

      « Mais nous sommes en 2022 et la situation politique a changé. »

      La situation a empiré. On peut le constater sur le terrain. Macron et Zelinsky ont armé la population et favorisé la russophobie et le nationalisme comme jamais auparavant. Alors, si des élections avaient lieu maintenant, les néo-nazis auraient manifestement un score plus élevé que ce que vous dites. En temps de guerre, les groupes néo-nazis recrutent encore plus.

    • eddofr eddofr 10 mars 2022 14:51

      @Abolab

      Vous écrivez « Comme en France, l’armée est un état dans l’état, se passant des lois nationales ou internationales » ... vous sortez ça d’où ?

      L’armée Française obéit au gouvernement Français.
      L’armée Français n’agit JAMAIS de sa propre initiative. Elle agit toujours sur ordre du gouvernement.

      Vous pouvez considérer que certains ordres qu’elle reçoit son « illégaux », mais à moins qu’il ne soit « notoirement et indubitablement criminel », l’armée française ne refuse, ni ne peut refuser un ordre de son gouvernement.

      L’armée en France n’est pas un état dans l’état. L’armée en France est un instrument particulièrement bien contrôlé, encadré, aux ordres et, de ce fait, un peu méprisé.


    • Abolab 10 mars 2022 15:16

      @eddofr

      Des actes non seulement illégaux mais immoraux : pourquoi s’autorise-t-elle à violer des embargos sur les armes comme l’embargo européen sur les armes en Syrie en 2012 ? Les présidents en guerre ne donnent aucune chance à la paix et au cessez-le-feu...


    • véronique 10 mars 2022 16:23

      @Michel DROUET

      Il faut donc faire attention au maniement des concepts et éviter de les reprendre sans filtre, uniquement parce que Poutine en fait l’argument de vente biaisé de sa guerre

      Je pense que c’est justement ce que fait cet article, qu’il soit justifié ou pas, ce qui montre que vous l’avez sans doute lu en diagonale.
      Le fait que l’ONU adopte des résolutions pour lutter contre le nazisme (notamment en décembre dernier, et en 2017 il me semble) devrait quand même montrer que l’attitude de la France, qui consiste à écarter et ridiculiser l’accusation de nazisme, est totalement inappropriée.

    • Désintox Désintox 10 mars 2022 18:01

      @Michel DROUET

      En effet, l’extrême-droite en Ukraine semble bien plus faible qu’en France.

      Poutine pourrait donc nous envahir pour « dénazifier » la France.


    • @Michel BROUETTE

      Vous, vous avez une expérience et vous avez approché les Nazis .
      Qu’ils aient vécu en 1945 et + voir ceux qui en Ukraine ont été armés et formés par la CIA et .... ????
      Et vous avez côtoyez la pestilentielle victoria Nuland .
      Les Straussiens ces néo-conservateurs sionistes ...


    • Abolab 10 mars 2022 10:06

      La dénazification devrait s’étendre au-delà de l’Ukraine à tous les pays de l’OTAN qui se sont volontairement affichés comme complices des néo-nazis par omission.

      Un reportage de RT France de l’année dernière interviewait un chercheur français qui indiquait que la France avait tout fait auprès de l’ONU pour empêcher que les enquêtes sur le massacre d’Odessa à la maison des Syndicats aboutissent. Il y a donc bien une complicité active et politique de la France envers les néo-nazis. La dénazification doit donc également s’effectuer dans la caste politique française et ses institutions.


      • Aristide Aristide 10 mars 2022 12:24

        @Abolab

        Votre volonté de propager de telles absurdités « La dénazification doit donc également s’effectuer dans la caste politique française et ses institutions. » est telle que vous ôtez toute crédibilité à votre propos. Ce seul discours tient du point Godwin dans le seul objet est d’arrêter toute discussion.

        C’est vrai que les ordres sont les ordres. Je comprend que vous ne pouviez pas dire ce que vous savez. Mais vous ne faites pas illusion, le moindre lecteur attentif comprend que vous ne croyez pas une seconde à ce que vous écrivez. 



      • Abolab 10 mars 2022 13:50

        @Aristide
        Je ne reçois d’ordre de personne et n’appartient à aucun groupe quel qu’il soit. Et je ne me sens pas du tout français non plus bien que cela m’est été imposé de naissance. Tout ce que je perçois, je le partage.

        Si effectivement la France a agi ou fait pression pour mettre fin aux enquêtes sur le massacre d’Odessa, comme un chercheur en a témoigné, alors c’est qu’il y a complicité manifeste avec ces agissements meurtriers.


      • vachefolle vachefolle 11 mars 2022 07:56

        @Abolab
        Je ne vois qu’une seule chose que vous devez faire : PARTIR DANS LE PAYS DE VOTRE GRAND HOMME ADOLF POUTINE

        N’hésitez pas c’est le PARADIS on vous dit


      • Aristide Aristide 11 mars 2022 11:02

        @Abolab

        Si effectivement la France a agi ou fait pression pour mettre fin aux enquêtes sur le massacre d’Odessa, comme un chercheur en a témoigné, alors c’est qu’il y a complicité manifeste avec ces agissements meurtriers.

        Un lien ou quelque chose en démonstration de cette grave accusation !!! Un chercheur ? Lequel ? Qui ? Ou ? Quand ?


      • Les Nazis,

        Combien d’écrivains et de commentateurs sur AGV ,ont serré les mains ou discuté avec les ou un Nazi allemand ?

        Vous avez ces gens en uniforme qui rassemblent une partie d’une population d’un village dans une église, une grange et ils y mettent le feu .


        • pemile pemile 10 mars 2022 10:19

          @Startdiplo "L’armée russe a montré, notamment à Grozny quelques années après un premier échec, qu’elle pouvait conquérir une grande ville rue par rue, et a même développé un véhicule d’appui-feu à l’infanterie spécifique pour le milieu urbain (le BMPT), mais le coût humain serait important."

          Nous voila rassuré, sachant tous que jamais Poutine n’oserait faire couler le sang d’innocents enfants ukrainiens pas encore nazifiés ?


          • Abolab 10 mars 2022 10:43

            @pemile

            Quels militaires se cachent dans les villes auprès de la population civile pour éviter de faire face directement à ceux contre lesquels ils se battent ? Qui est une menace pour la population civile ?


          • pemile pemile 10 mars 2022 10:48

            @Abolab "Quels militaires se cachent dans les villes auprès de la population civile pour éviter de faire face directement à ceux contre lesquels ils se battent ? Qui est une menace pour la population civile ?"

            Le niveau d’abjection dans lequel tu plonges n’a donc aucune limite ! smiley


          • pemile pemile 10 mars 2022 11:07

            @Abolab « l’hôpital pédiatrique supposément bombardé par les forces russes »

            CQFD, aucune limite dans l’ignominie smiley


          • pemile pemile 10 mars 2022 12:05

            @tonimarus45 "Le cratere de la bombe dans la cour montree par tous nos journaputes des « mrdias » aux ordres, prouvent que la structure elle meme n’etait pas visee"

            Ca ose tout ! smiley


          • slave1802 slave1802 10 mars 2022 12:29

            @roman_garev
            Roman mal lavé ment, roman mal lavé ment toujours autant.


          • pemile pemile 10 mars 2022 12:59

            @miaou « oui, vous êtes ignoble et abjecte avec votre sensiblerie à la carte ! »

            Connard, abruti fini qui veut mordre sans rien comprendre, je soutenais le boulot d’information fait par Néant en 2016

            https://www.agoravox.fr/commentaire4693219


          • tonimarus45 10 mars 2022 13:26

            @pemile—Non , non c’est ce qui a ete montre dans tous nos mrdias


          • pemile pemile 10 mars 2022 14:14

            @Abolab « Vous croyiez que les russes allaient venir avec des fleurs et des pâtisseries pour parler à ces criminels de guerre »

            Non, et je sais bien qu’ils sont venus avec des chars et tirent sans sommation sur des couples de vieux ! smiley

            https://www.agoravox.fr/commentaire6289322


          • Abolab 10 mars 2022 15:22

            @pemile
            Je n’ai pas twitter, je ne peux pas consulter votre vidéo. Vous êtes sûrs que ce sont des chars russes qui tirent sur des civils ? Des civils pris entre deux feux ? Je ne peux pas voir la scène. Les ukrainiens et néo-nazis ont aussi des chars.


          • Abolab 10 mars 2022 15:28

            @pemile

            Vous ne vérifiez pas vos informations. Kiev Operative est une chaîne youtube qui fait des vidéos sur les accidents de voiture... cela n’a rien à voir avec l’opération militaire russe. Vous êtes victime de désinformation anti-russe sur Twitter, qui curieusement ne censure pas les fake news anti-russes, alors qu’il censurait tous les questionnements sur les vaccins depuis deux ans.
            Kyiv Operativ - YouTube


          • pemile pemile 10 mars 2022 15:50

            @Abolab « Je n’ai pas twitter »

            Moi non plus, il te suffit de cliquer sur le lien pour voir la vidéo !

            « cela n’a rien à voir avec l’opération militaire russe »

            Quel boulet, tu prétends ne pas pouvoir regarder la vidéo et tu veux nier son contenu !


          • Abolab 10 mars 2022 16:05

            @pemile
            Je viens de réussir à visionner la vidéo. Quelle preuve qu’il s’agisse d’un char russe ?


          • Abolab 10 mars 2022 16:16

            @pemile
            Il est possible qu’il s’agisse d’une bavure due à un angle mort. La voiture arrive sur le côté et est cachée par les arbres. Le char a pu croire qu’il s’agissait d’un véhicule ennemi. Les soldats de chaque côté ne sont pas des enfants de coeur et peuvent commettre des erreurs en tirant de manière préventive.


          • Abolab 10 mars 2022 16:21

            @pemile
            Des personnes âgées avec un sigle handicapé sur la voiture, c’est triste.


          • pemile pemile 10 mars 2022 16:42

            @Abolab « Il est possible qu’il s’agisse d’une bavure due à un angle mort. »

            Banlieue ouest de Kiev, à 200 mètres de l’hopital de Makariv


          • Abolab 10 mars 2022 21:21

            @CYRUS
            Il est membre du secteur droit apparemment, selon wikipedia, comme quoi tous les « néo-nazis » ne sont pas anti-russes... car il est accusé de prendre part à la propagande de guerre russe... Tout cela est complexe politiquement en Ukraine.


          • vachefolle vachefolle 11 mars 2022 07:58

            @pemile

            Ils sont NAZIS trés jeunes en Ukraine, dés la maternité visiblement


          • Clark Kent Kaa 10 mars 2022 10:20

            Les mercenaires de Gladio étaient-ils des nazis ou simplement des « stay-behind » ?


            • Clocel Clocel 10 mars 2022 10:32

              @Kaa

              A ce sujet, voir les sublimes conférences de Daniele Ganser, qui a très tôt « logé » le nid de crotales.


            • eddofr eddofr 10 mars 2022 14:59

              Ce que je lis ici me rend triste.

              Où est le débat contradictoire ?

              Où est l’échange de point de vues ?

              Où sont compromis et concessions ?

              Où est l’échange sincères ?

              Chaque camp balance sa propagande.

              Chaque camp « présente » de faits que les autres nient (et vice versa).

              Chaque camp interprète, triture, tord les faits et le mots pour les soumettre à sa « vérité ».

              Chaque échange rajoute provocation et colère au lieu de chercher l’apaisement.

              Vous n’êtes pas en Russie, vous n’êtes pas en Ukraine, vous pouvez, peut-être, prendre le temps de réfléchir, échanger, recouper, confirmer, interroger.

              Et enfin, chercher à comprendre plutôt qu’à expliquer !


              • slave1802 slave1802 10 mars 2022 16:31

                @roman_garev

                Vous êtes en Russie, vous travaillez en Russie, vous travaillez pour la Russie ? Il n’y a pas de sot métiers mais vos copier-coller de la propagande Poutiniene ne sont pas une source d’information fiable et objective.

                Combien de média Russe rapporte le nombre de manifestants contre l’opération spéciale arrêté ?

                Sur quel média officiel on peut lire le nombre de morts de votre côté ?
                Sur quel média officiel on peut lire que les conscrits Russe qui ne devaient qu’effectuer des manœuvres en Biellorussie se retrouve aujourd’hui en Ukraine ?
                Que pense de la situation la dangereuse organisation des mères de soldats Russe ?


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 mars 2022 09:12

                @eddofr
                Réfléchir, comprendre,...Je m’y essaye, mais je pense que c’est un peu trop demander pour certains quand je vois le contenu des réactions à mon post initial.


              • Eric F Eric F 11 mars 2022 10:41

                @Michel DROUET

                "Réfléchir, comprendre,...Je m’y essaye, mais je pense que c’est un peu trop demander pour certains quand je vois le contenu des réactions à mon post initial."


                A propos de votre post initial, une des questions sur le nazisme que pose l’article est la suivante : pourquoi l’Ukraine est elle un des seuls pays à avoir rejeté au Conseil de l’Europe ou à l’ONU le texte russe condamnant la renaissance du national-socialisme ?

                Je pense qu’on peut formuler la réponse suivante, qui se déduit du contexte exposé dans l’article : cette initiative russe visait spécifiquement l’Ukraine, et permettait de donner lieu à prétexte pour une action à son encontre. Les évènements présents corroborent cette interprétation.

                On peut ajouter que les milices pro-russes ont des caractéristiques très semblables à celles des milices ultra nationalistes ukrainiennes, et que les agissements actuels de la Russie vis à vis de l’Ukraine sont de même nature que ceux de l’Allemagne en 38/39 contre la Tchécoslovaquie : irrédentisme, démembrement, soumission.
                En prenant du recul, on peut s’attendre à ce que cela constituera le jugement de l’histoire.


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 mars 2022 14:18

                @Eric F
                Merci pour cette analyse intéressante qui change un peu des discours de vautours.


              • Eric F Eric F 10 mars 2022 19:26

                Je suis stupéfait de découvrir que le courant d’opinion dit "anti-système’’, très majoritaire sur le présent site, soit aussi inconditionnellement pro-Russe. Je me serais attendu, sur le conflit en cours, que ce courant ait une position non-alignée ou multilatéraliste, certes pas pro-ukrainienne comme nos média, mais du moins pas à ce point ukrainophobe et pan-russe.

                D’une certaine manière, il ont fait un trait sur la France, et font un ’’transfert’’ sur la puissance antagonique de l’occident.


                • leypanou 10 mars 2022 19:47

                  @Eric F
                  Il y a une question qu’on se pose : la Russie a-t-elle eu raison ou non d’intervenir ? Ceux que vous qualifiez d’ukrainophobe ou pan-russe répondent oui.
                  Je ne vois en quoi répondre oui permet d’être qualifié d’ukrainophobe ou pan-russe.
                  Dites un peu : si vous étiez Poutine, vous auriez fait quoi pour voir ?
                  Et le PR qui prétend qu’il a tout fait pour qu’on n’en arrive pas là, qu’est-ce qu’il a fait ? Cela fait 8 ans la France et l’Allemagne n’ont rien fait pour faire avancer (faire respecter les accords de Minsk) les choses.


                • chantecler chantecler 10 mars 2022 20:24

                  @leypanou
                  Salut ,
                  Ce qui est très curieux c’est la forte personnalisation de ce conflit .
                  On ne parle que de V. Poutine et des Ukronazis .
                  D’accord on a parlé de Zelenski , mais c’est secondaire : C’est le gentil et il est réfugié quelque part ...
                  Mais depuis des dizaines d’années quand il y a un conflit, une guerre , on parle principalement des pays engagés .
                  La guerre du Vietnam , les guerres d’Irak , de Syrie , de Libye , du Kosovo etc, etc ...
                  Certes le méchant est désigné : S. Hussein, M.Kaddafi , B.E Assad ....
                  Mais le gentil on n’en parle peu ...
                  C’est les USA , l’Otan , des pays alliés , ...
                  Qui se parle du nom de ceux qui ont mené ces guerres ?
                  On les a oubliés, ou on ne les désigne que très rarement , secondairement ....
                  Difficile de faire passer que tel pays est fou, mégalo , corrompu , a pété les plombs ,etc , etc ...
                  ...


                • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine nemesis 11 mars 2022 00:04

                  @Eric F

                  Le problème c’est le péché originel : le 911 !
                  A partir de cet événement provoqué par la CIA, tout s’est enchaîné.
                  Des millions de gens le savent et pourtant, nul n’ose le proclamer ouvertement, ni en tirer les conséquences.
                  Aussi dingue que ça puisse paraître !

                  La Mère Albright proclame ouvertement que 500,000 enfants irakiens morts « valaient la peine » et ça passe comme une lettre à la poste.
                  Tout ceci après que Bush se soit excusé pour la guerre injustifiée en Irak !

                  Pour la CIA et son cercle, les pays ne comptent pas, les millions de gens ne comptent pas. ça peut massacrer 100,000 personnes par jour sans broncher !

                  La poursuite de Julian Assange par l’Etat yankee et la passivité de l’Europe démocratique sont un scandale aussi manifeste
                  Etc,etc, etc...

                  Quand il y a du bordel qq part, cherche la CIA !

                  C’est dur à avaler mais, c’est le début de la sagesse !


                • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine nemesis 11 mars 2022 00:12

                  @chantecler

                  A un officier français qui avait sollicité Le Pr de l’AN Chaban Delmas pour que le Général accorde sa clémence aux 4 généraux putschistes d’Alger...
                  Chaban avait répondu :
                  « Vous savez bien que quand ce grand paranoïaque a pris une décision, nul ne peut le faire revenir en arrière ».
                  Il parlait de De Gaulle dont tout le monde (sauf ce Konh-Benix, bien sûr) se revendique 50 ans après sa mort.
                  PS : J’ai cette information par un « militaire appelée » du Chiffre jadis en poste à Constantine


                • Eric F Eric F 11 mars 2022 09:40

                  @leypanou
                  « la Russie a-t-elle eu raison ou non d’intervenir ? »
                  Je réponds d’autant plus facilement que j’avais déjà exprimé à plusieurs reprises ce point de vue : je comprends tout à fait que la Russie ait reconnu les républiques séparatistes, et même qu’elle leur accorde localement sa protection.
                  Par contre je condamne absolument l’agression militaire contre le territoire ukrainien.
                  Concernant Macron, je ne vais quand même pas vous apprendre que c’est un fanfaron qui n’a pas d’influence, mais du moins il a tenté de raisonner les uns et les autres. Depuis Sarko, la position de la France était de ne pas entreprendre une admission de l’Ukraine dans l’OTAN

                  au stade actuel, et en Février Macron évoquait un statut de non-appartenance mais partenariat ’’à la Finlandaise’’.
                  On sait maintenant que d’une part Poutine attendait une garantie ferme et définitive, mais aussi (sauf les naïfs ou les hypocrites) qu’il cherchait un prétexte pour reprendre la main-mise sur l’Ukraine.

                  Quant aux accords de Minsk, aucune des deux partie ne les respectait, car il s’agissait d’autonomie dans le cadre de l’Ukraine, les séparatistes voulaient une véritable indépendance, et l’Ukraine une réintégration.

                  On est d’accord ou pas, mais du moins il s’agit d’une analyse ’’multilatéraliste’’ et non partisane....


                • Eric F Eric F 11 mars 2022 10:01

                  @nemesis
                  Qu’il y ait eu des agissements de la CIA dans la récupération des évènements du 11 Septembre, et notamment pour entreprendre une guerre injustifiée en Irak, je suis d’accord. Mais voir la CIA à l’origine d’absolument toute crise, je n’adhère pas plus à cet a-priori que voir partout « la main de Moscou » ou celle du Mossad.

                  Sur la question ukrainienne, il y a eu un grignotage vers l’Est des institutions atlantistes (OTAN/UE) par ’’influence’’ (et généralement à la demande des pays concernés, qui venaient de quitter la botte soviétique). L’Ukraine était la case de trop, et j’ai toujours pris position pour un statut ’’neutre’’ de ce pays. Pour diverses raisons, autres que géopolitiques mais plutôt économiques et sociales, j’ai de toute façon été hostile à l’élargissement vers l’Est de l’UE, qui dénature l’homogénéité du marché unique (subventions, délocalisations, baisse des standards sociaux).


                • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine nemesis 10 mars 2022 23:55

                  Pensez à rendre visite au site Voltairenet.org de temps en temps...

                  https://www.voltairenet.org/article215880.html

                  Extrait :
                  Israël est confronté à un problème inattendu face à la crise ukrainienne : est-il exact, comme le prétend Moscou, que le pays est aux mains d’une « bande de néo-nazis » financée par des juifs ukrainiens et états-uniens ? Si oui, c’est un devoir moral pour Tel-Aviv de clarifier sa position sur les juifs qui soutiennent des nazis, indépendamment de toute prise de position sur la crise ukrainienne.

                  ======
                  Ou encore investigaction.net

                  https://www.investigaction.net/fr/comment-zelensky-a-fait-la-paix-avec-les-paramilitaires-neonazis/

                  Extrait :
                  Dans cette enquête particulièrement documentée, Alexander Rubinstein et Max Blumenthal de Grayzone rapportent comment le président Volodymyr Zelensky, élu sur un programme d’apaisement avec la Russie, a fini par céder pour collaborer activement avec les groupes fascistes bien présents en Ukraine et responsables d’atrocités.



                  • Ce qui me questionne c’est le silence des arabes ????

                    Du pétrole le Venezuela en produit beaucoup.

                    Mais la volonté du gouvernement français est de mettre la pression sur les français .

                    Macron et la bienveillance envers le milieu politique français et le double jeu permanent , mélange de mensonges et de compromissions avec tous et toutes, les hauts fonctionnaires, les communautaristes, les financiers etc ..

                    Macron est le pire salaud depuis 1900. 

                    Macron prouve que chaque jour qui passe vérifie que la terre est bien la planète des singes (selon pierre boule ) .

                    Macron est un acteur de cette planète , donc un chimpanzé .

                    Quand il ne veut pas travaillé avec certains politiciens parce qu’il les juge trop vieux . Il se pisse dessus Brigitte est né en 53 et lui en 77. 
                    A moins que Jean Brigitte ...... !

                    Dati ;

                    Macron je le connais depuis longtemps
                    C’est un gosse de riche
                    Il a tout réussi
                    Il a le bon réseau
                    Il connaît parfaitement l’administration
                    Macron n’est pas un gentil mec .


                    • vachefolle vachefolle 11 mars 2022 08:00

                      Le bombardement d’une maternité par l’armée Russe (revendiquée officiellement par le ministre Lavrov) indique que l’objectif de poutine est de dezanifier jusqu’au dernier bébé du pays.


                      CA s’appelle un CRIME contre l’humanité, un génocide.

                      POUTINE finira en prison ou décapité par son peuple avant

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