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Accueil du site > Tribune Libre > Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13)

Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13)

Dans une Allemagne qui ne souhaitait pas vraiment épurer et où les barons de Länder étaient les mêmes souvent que les Gauleiter d’antan, il ne fut pas trop difficile de cacher les anciens nazis et les responsables de crimes contre l’humanité. La CIA en ayant recruté une bonne partie, il restait ceux qu’il fallait à tout prix extraire du pays pour leur éviter la prison à vie où la peine de mort, dont certaines prononcées par contumace à Nuremberg. Pour ce faire, la CIA elle-même n’eut à s’occuper que de peu de choses. D’autres s’en étaient chargés avant elle : des religieux catholiques, dont certains avaient avant et pendant la guerre fait allégeance aux hitlériens. Rome était au courant, et finançait même ces circuits d’exfiltration, qui consistaient en deux filières essentielles, chacune se chargeant de pays particuliers comme points de chute privilégiés : des pays évidemment subjugués eux aussi soit par la personnalité d’Hitler, soit par un antisémitisme virulent. Les dictateurs sud-américains, dont certains installés par la force et par les américains furent les premiers à en recevoir, le second pays à les accueillir les bras ouverts étant l’Egypte. Les fuyards partaient soit parce qu’ils se sentaient cernés, soit parce que la CIA n’avait plus besoin d’eux, une fois leur mission anti-soviétique remplie.

Car c’est vrai, ça : ont-ils au moins été efficaces, ces fameux espions nazis recrutés ? Oui, dans la mesure où ils ont démesurément agrandi la menace communiste : en résumé ; les fameux espions allemands ont surtout servi à fabriquer le mythe d’un conflit nucléaire possible qui arrangeait les industriels américains de l’armement. Pour cela, il fallait en face un KGB hargneux, ce qu’il fût pendant des années, n’hésitant pas à graisser la patte comme en Angleterre, ou des espions célèbres seront découverts en nombre quelques années plus tard. Les premiers "computers" de la CIA vont classer, trier, dénombrer, pour remonter ces filières d’espions russes. Parmi les faits notables à mettre à leur actif, mais aujourd’hui assez critiqué, il y a cet incroyable histoire du tunnel du téléphone de Rudow, devenu "Operation Gold" sorte de longue galerie ayant été creusée sous le territoire contrôlé par les russes. Ayant coûté le prix de 2 avions U-2, (6,5 millions de dollars) il mesurait 454 mètres de long pour aller croiser un gros câble de communication téléphonique des services secrets russes situé à peine à 68 cm de profondeur. Objectif atteint le 28 février 1955, mais il a n’a servi qu’un an, car il a été découvert le 21 avril 1956 par les russes... "les cafetières étaient encore chaudes dans le tunnel" racontent les historiens. Le bidule était ultra-sophistiqué et avait un plafond réfrigérant, car l’hiver la chaleur interne faisait fondre la neige et aurait pu démasquer sa présence... pour certains c’était un des travaux de l’équipe du nazi recruté Gehlen (voir épisode précédent), pour d’autres sa participation est une légende urbaine de plus. Le tunnel, lui, a bien existé, et on l’a même déterré depuis et placé quelques morceaux dans un des musées de la guerre froide. Mais leur efficacité à été tout autre en fait : les contacts que certains avaient pris avant-guerre leur ont permis surtout de sortir leurs petits camarades nazis de la nasse allemande où ils se terraient.
 
Efficaces ou non, un jour où l’autre il fallait bien en effet les extraire d’Allemagne pour leur faire retrouver les Etats-Unis ou le plus souvent un autre pays, pour ne pas éveiller les soupçons de collusion. En utilisant ce que les allemands avaient mis en place à la fin de la guerre pour s’échapper : des filières d’exfiltrations, montées grâce à de savants rapprochements avec... des religieux, dont certains n’avaient pas fait mystère de leur goût pour les théories nazies. Les Voies du Seigneur sont réputées impénétrables, mais les chemins de traverse pour faire évader les nazis étaient balisés par l’Eglise. Espagnole, tout d’abord, notamment : n’oublions pas que Franco ne mourra qu’en 1975... ce qui laisse près de trente ans pour servir de terre d’accueil aux fuyards nazis. En France, le milicien Paul Touvier échappera à la justice pendant 40 ans grâce à des réseaux de couvents intégristes espagnols. C’est la première voie, qui conduit notamment ensuite en Argentine ou en Bolivie. Pour l’Espagne, les deux organisateurs de la filière sont Charles Lescat, collaborateur de Brasillach à "Je Suis Partout", un français de l’Action Française et Pierre Daye, un belge ayant pour interlocuteurs à Rome les Cardinaux Tisserant (France) et Antonio Caggiano (Argentine). Lescat avait écrit en 1941 "Quand Israël se venge" un pamphlet violemment antisémite et avait fuit en Uruguay dès 1945, pour finir en Argentine. Daye avait aussi travaillé à "Je suis Partout", et avait été condamné à mort par contumace en Belgique en 1946 pour collaboration. Juan Peron leur offrit le gîte, étant depuis longtemps un admirateur du nazisme (pour les admirateurs du mythe Evita Peron, faudrait qu’ils redescendent sur terre : c’était bien une seconde Eva Braun). Un chercheur, Uki Goni, avait démontré assez tardivement - en 1983 - ces liens étroits : "Goni demonstrates that operatives of Heinrich Himmler’s Sicherheitdienst, or SD, the political-espionage service of the Nazi Party, moved without difficulty throughout Argentina for the entire war".
 
L’Argentine de Juan Peron était effectivement infestée de nazis ou de collaborateurs Vichystes : "Some of these people had an important afterlife in Peron’s Argentina. Vichyite Frenchman Jacques de Mahieu drafted the doctrinal texts of Peron’s movement and became an important ideological mentor to Roman Catholic nationalist youth groups in the 1960s. Daye became the editor of one of the official Peronist magazines ; Freude’s business ventures prospered, and his son Rodolfo was the chief of presidential intelligence during Peron’s first presidency". L’Argentine était donc devenue un véritable paradis pour nazis au seuil des années 50 : "In those days Argentina was a kind of paradise to us," reminisced Nazi war criminal Erich Priebke in 1991". Jacques de Mahieu était aussi un ancien de la sinistre division Charlemagne, adepte des pires thèses raciales et eugénistes hitlériennes. Dans son délire purement racial, il en était arrivé à affirmer que les Vikings étaient allés jusqu’en Patagonie, à force de montages photos et de faux "décryptages" de dessins indiens : le moyen pour lui d’affilier le régime de Peron à une prétendue descendance nordique. Totalement illuminé, il récidivera plus tard avec les Templiers. Ses dires abracadabrantesques servent de fonds de commerce à la moitié au moins des sites néo-nazis actuels (tapez son nom dans un moteur de recherches, vous le constaterez, c’est effarant !). En 1989, on le retrouva comme par hasard derrière Carlos Menem lors de sa campagne électorale. Peron, mort, avait fait hélas des petits. Mais l’Argentine de Peron ne fut pas le seul point de chute des chemins d’expatriations.
 
Des chemins qui passaient aussi de l’autre côté de l’Europe par la Croatie, ou avaient sévi les terribles Oustachis ("les insurgés") d’Ante Pavelic. (ici avec l’archevêque Alojzije Stepinac). Un mouvement fasciste pur, dont les signes de ralliement ne trompaient pas, créé dès 1929 et à l’origine des tous premiers camps de concentration tels que Koprivnica, Pag Island, Jadovno, Krušcica (en Bosnie-Herzégovine), Ðakovo, Tenje, et Loborgrad. Et le groupe des camps de Jasenovac, comprenant Krapje, Brocica, Ciglana, Kozara, et Stara Gradiška. Jasenovac, "l’Auschwitz Serbe", le seul camp d’extermination non allemand, où moururent 85 000 prisonniers, dont 50 000 Serbes, 13 000 juifs, 12 000 Croates et 10 000 Tsiganes. Jasenovac a longtemps été "l’holocauste caché", non répertorié dans les atrocités de la guerre. Camp de travail, de concentration et d’extermination à la fois, ce fut  une horreur. Les Oustachis n’avaient rien à envier aux pires SS. Une précision à ne jamais oublier : le camp de l’horreur de Jasenovac était administré.... par un franciscain !!! Le père Miroslav Filipovic-Majstorovic (ici au milieu), surnommé par les détenus " Fra Sotona", "frère Satan". Le plus souvent sanglé dans son uniforme d’Oustachi. Il sera exécuté plus tard par les troupes communistes. Des témoignages en nombre parlent de l’avoir vu exécuter des prisonniers de ses propres mains. Dans l’histoire tumultueuse de l’église catholique, c’est un beau cas d’espèce, sinon le pire de tous.
 
Le jeudi 24 juillet 2008 encore, ce camp de l’horreur s’est rappelé au souvenir des gens qui l’avaient oublié : ce jour là Dinko Sakic est mort à 87 ans, à l’hôpital de la maison de Zagreb. C’était un des autres dirigeants du camp, fin 1944. L’homme avait été extradé d’Argentine en 1998 et condamné à 20 ans de réclusion, dans des conditions d’enfermement plus que confortables. Sa femme dirigeait le camp pour femmes de Stara Gradiška, mais elle n’a jamais été poursuivie. Dans une interview en 1995, Sakic n’avait rien regretté de ses actes passés. Ses funérailles furent l’occasion d’une célébration immonde de l’univers nazi : la Croatie n’en a toujours pas terminé de ses démons. "Sakic was buried wearing the uniform of the Ustasha, the local pro-Nazi movement, according to the Croatian daily Vecernji. It said a priest called Sakic a "model for all Croatians." L’indécrottable prêtre, le père Lasic, avait déjà fait de même aux funérailles d’Ante Pavelic : "Father Lasic who led the Catholic burial for Sakic held numerous masses in the past for the leader of the Ustasa Ante Pavelic. "[E]very honorable Croat is proud of the name of Dinko Sakic," said Lasic at the funeral. " Son attitude ignoble, plus de 54 ans après la fin de la guerre, est une offense véritable aux victimes du nazisme.
 
Même chose pour Milivoj Asner, jamais capturé lui, grâce à l’Autriche : l’ ancien chef de police locale en Croatie, responsable de la déportation de centaines de Juifs et de Serbes, qui s’était réfugié en Autriche, où Jörg Haider et venu lui apporter un soutien médiatisé …" il vécut les décennies suivantes en Autriche, malgré la présence de forces alliées dans le pays jusqu’en 1945, sous le pseudonyme germanisé de « Georg Aschner ». Comme d’autres criminels de guerre, il put bénéficier du soutien d’anciens nazis reconvertis dans l’administration autrichienne d’après-guerre" dit-on. L’homme est toujours en liberté en 2009, et est âgé aujourd’hui de 96 ans ; il avait pourtant été formellement reconnu par des clichés d’un photographe anglais lors du dernier euro de football en Croatie. Son extradition demandée avait été rejetée l’année précédente... par les autrichiens : "L’extradition avait été refusée en 2007 par un tribunal de Klagenfurt sur la base de deux rapports d’experts psychiatres attestant que l’état de santé d’Asner ne permettait pas qu’on l’interroge ou qu’on le soumette à un procès, comme le souhaite la justice croate" précise LCI. Déclaré sénile, mais assistant à tout l’Euro de football. Décidément, les protections croates (et autrichiennes signées Jorg Haider) perdurent... à en écœurer tout le monde. On ne dira jamais assez quelle était la filiation idéologique d’un Jorg Haider, dont certains sont venus ici, pourtant, vanter les mérites.
 
En 2005, le fils d’un des exterminés serbes, William Dorich, a institué une plainte contre le Vatican et sa banque pour les exactions de Jasenovac, en affirmant que c’était bien "l’or du vatican" qui avait servi à protéger les bourreaux dont Pavelic, vu en compagnie des franciscains à plusieurs reprises."From money stolen from the gold teeth of my relatives, the Vatican enabled Nazis to escape to Argentina," claims William Dorich". Selon Lee Wolf, professeur d’histoire, c’était une évidence, et la plainte de Dorich était fondée : "a historic fact that certain members of the Croat Catholic hierarchy […] endorsed the butchery, and some members of the Franciscan order took an active part in the forced conversions of the Serbs and also in the massacres." Le témoignage d’un ancien agent de la CIA, William Gowen, confirmait complètement cette thèse : "There is only one known witness to the Vatican and Franciscan money laundering : former US Army Counterintelligence Special Agent William Gowen. According to his deposition, Vatican official Fr. Krunoslav Draganovic admitted to Gowen that he received up to ten truckloads of loot in 1946 at the Franciscan controlled Croatian Confraternity of San Girolamo in Rome. Gowen also testified that the leader of the treasure convoy, Ustasha Colonel Ivan Babic, boasted to Gowen of using British uniforms and trucks to move the gold from Northern Italy to Rome. As for the Ustasha Treasury’s ultimate destination, Gowen concurred that it could have gone nowhere but the Vatican Bank". Le père franciscain cité, Krusnolav Draganović, était bien le pilier du trafic, appointé par le Vatican qui ne pouvait donc ignorer ses activités. Ses feuilles de paye  et ses défraiements l’attestent : l’homme travaillait bien pour la CIA en 1959 par exemple.
 
La mise en cause directe de Rome remonta plus loin encore en 2006, avec la citation d’un cardinal directement lié au trafic : ce n’est pas n’importe lequel, puisque c’est le futur Paul VI ! ’ ! "the Vatican Bank and the Franciscans have demanded that Gowen’s testimony not be published, but a copy was obtained by the Israeli newspaper Haaretz which posted an online article in January 2006. It uses the evidence of this former American counterintelligence agent to accuse Montini, the future Pope Paul VI, of involvement in the laundering of money for the ratlines." Enorme scandale... qui encore une fois, en Europe n’a même pas fait de vagues dans la presse... Selon Haaretz, les Oustachis avaient été pris sous la coupe des services secrets anglais et américains uniquement dans le but de lutter contre les communistes. Le cas du Cardinal Montini, pourtant, méritait meilleure enquête.
 
A la fin de la guerre, on s’était en effet longuement arrêté sur le silence pesant de Pie XII sur l’holocauste. On avait oublié que son secrétaire s’appelait Montini et qu’il deviendrait le futur Paul VI  : or c’est bien lui qui s’était chargé de toute l’administration des expatriations de la filière Croate ! Les américains, grâce au Vatican, savaient donc pertinemment où était Pavelic, recherché pour crimes de guerre : ils n’ont rien fait pour l’arrêter, comme l’attestera Goewen : l’ambassade américaine elle-même avait donné l’ordre de ne pas l’arrêter. "American military intelligence located Pavelic’s hiding place. But according to a secret document Gowen wrote in July 1947, that was submitted to the court, Gowen’s unit received the instruction : "Hands off" Pavelic. This was an order from the American Embassy, stressed Gowen in his testimony". On aurait donné le bon dieu sans confession à ce bon Paul VI, premier pape à se rendre en terre d’israël en 1964... ce qui, à la lueur des faits historiques n’est pas sans scandaliser... aujourd’hui que l’on sait ce qu’il a pu faire exactement. Il y restera 11 heures seulement, remarquez, sur le territoire israëlien. En ne visitant pas tout : "But he avoided all sites of Jewish significance, including Yad Vashem, Israel’s national Holocaust museum and memorial." Par crainte qu’on découvre ce à quoi il avait participé où qu’il ne tombe sur un ancien déporté de Jasenovac ?
 
Les archives de la CIA, révélées il y a seulement trois ans, ont gardé trace de cette fameuse route des Oustachis, et même de combien elle avait coûté au Vatican :  "the route of the Ustashe leaders and treasure can roughly be traced through memos written by U.S. Army intelligence officers. One 1946 memo on the Ustashe treasury said that "approximately 200 million Swiss Francs (about $47 million) were originally held in the Vatican for safe-keeping" before being moved to Spain and Argentina. Like other documents of the time, that one is tantalizingly silent about whether "Vatican" meant the Vatican Bank or the papal city-state, a political enclave within Rome." Et ce n’était pas tout : en attendant de fuir en Egypte ou en Bolivie, les nazis habitaient au beau milieu de Rome, dans des appartements loués par le Vatican : "a 1947 intelligence report noted : "Many of the more prominent Ustashe war criminals and Quislings are living in Rome illegally, many under false names. ... All this activity seems to stem from the Vatican." 
 
La bête noire qui tirait le Vatican vers le nazisme s’appelle Alois Hudal, partisan ouvert du national-socialisme hitlérien. Il l’avait écrit noir sur blanc dès 1937 dans "Les Fondements du national-socialisme" (Die Grundlagen des Nationalsozialismus), Hudal s’opposant alors à Pie XI qui lui avait fermement condamné le nazisme. C’est lui qui se chargera logiquement des filières d’expatriation d’après 1945, c’est lui aussi par exemple qui louera les fameux appartements romains où étaient logés les nazis recherchés, tel Otto Wachter, le gouverneur de la Galicie, organisateur des pogroms de Cracovie et d’Ukraine. Devenu Otto Reinhardt, il mourra libre en 1949, dans les bras d’Hudal, dit-on. Tous "logés" (repérés) par les services secrets anglais ou américains, sans que personne ne les arrête ! Le scandale Hudal éclatera quand même en 1952, et forcera à une vague d’expatriation imposante : de peur de se faire arrêter, ses protégés partirent vers de nouveaux cieux plus amènes. Hudal était bien le diable en personne, au Vatican : son antisémitisme était patent. "From 1933 on, Hudal embraced publicly the pan-Germanic nationalism he had previously condemned, proclaiming on July of that year that he always wished to be a “servant and herald” of “the total German cause”. His invectives against the Jews also became more frequent, linking the so-called “Semitic race” – which allegedly “sought to set itself apart and dominate” – with the nefarious movements of democracy and cosmopolitanism and even denouncing an alleged Jewish conspiracy to become “the financial masters of the Eternal City”.
 
A partir des années 90, alors que s’approche le cinquantenaire de la libération, le Vatican va beaucoup s’activer pour tenter d’effacer les traces de cette filière gênante. L’idéal étant la création d’un état chrétien à partir de l’éclatement de l’ex-yougoslavie, qui permettrait de garder ad vitam eternam des archives embarrassantes ou des preuves gênantes en lieu sûr. Le Vatican pésera donc de tout son poids pour obtenir la création de la.... Croatie. Un état qui avait déjà proclamé son indépendance en 1941, lorsqu’il avait été envahi par... les nazis. Le 25 juin 1991 la Croatie redevient donc indépendante pour la deuxième fois. Le plus chaud partisan de l’indépendance est un cardinal bavarois, Joseph Ratzinger, qui ne trouvera rien de mieux que de proposer la béatification de Pie XII, toujours largement soupçonné de compromission avec les nazis. Venant d’un pape ayant porté lui-même l’uniforme des jeunesses hitlériennes, rien n’étonne... et pas non plus la publication d’un texte de sa main ouvertement négationniste intitulé "Freiheit und Wahrheit" en 1997, dans la revue Die Aula... Le Vatican, a un lourd passé avec les nazis, et son représentant actuel est bien à cette image. "Die Aula en 1998, la revue étant publiée en langue allemande. Elle soutenait alors clairement l’ascension de Jörg Haider et sa triste notoriété dépassait les frontières de la petite Autriche." "Die Aula défend les négationnistes et ceux qu’elle nomme les « victimes de la liberté d’expression », à savoir les hommes politiques d’extrême droite qui sont condamnés pour offense à l’islam. Elle critique les lois qui répriment les propos révisionnistes, flirte très souvent avec l’antisémitisme et tente de réécrire l’histoire récente de l’Autriche. Lors de la nomination de Benoît XVI, elle avait bruyamment fait part de sa joie." Retour vers le futur en quelque sorte ! En Autriche, il est vrai, le cardinal Théodore Innitzer n’avait rien à envier aux cardinaux néo-nazis....l’homme était resté célèbre pour avoir fait mettre les croix gammées dans les églises avant même l’Anchluss....Innitzer avait tout du nazi, même l’allure et les poses martiales. En réalité, il était nettement moins rassurant encore. Il ne sera jamais inquiété.
 
Tout le système d’exfiltration reposait sur l’argent de la banque vaticane, une hydre obscure, chez laquelle ne subsiste plus aucune trace des transactions : "la Banque du Vatican, officiellement connue sous l’appellation de l’ « Institut pour les Œuvres Religieuses », est une organisation impénétrable, possédant trois conseil d’administration distincts. Elle possède une autre caractéristique surprenante : Elle ne serait jamais « auditée », les fonds déposés pouvant dès lors disparaitre sans laisser de trace. De plus, la Banque du Vatican, nie avoir tout document datant de la Seconde Guerre mondiale, étant donné qu’elle détruit systématiquement tout document de plus de 10 ans". On pense donc dans les années 2000 qu’il sera impossible de prouver quoi que ce soit... jusqu’à ce que des historiens épluchent certains versements de la CIA.... sur un dénommé "Dynamo" : le nom de code de Draganovic à la CIA. "Néanmoins, d’autres documents existent dans les archives allemandes et américaines qui indiquent que les mêmes pratiques que les accusations croates ont bien eu lieu en Allemagne. Les archives montrent que les Nazis ont transféré des fonds de la Reichbank à la Banque du Vatican et de la Banque du Vatican vers des comptes contrôlés par des Nazis en Suisse. En d’autres termes, la Banque du Vatican a servi d’intermédiaire dans le transfert d’or d’Allemagne vers le secret de comptes suisses, d’où les fonds purent servir au financement des ratlines sans laisser de trace". Aïe, on retombe sur le fameux secret bancaire suisse... et de l’or, volé partout en Europe, les nazis en regorgeaient. Sans oublier les œuvres d’art spoliées.
 
Rome dirigeait donc bien l’exfiltration d’anciens nazis via deux grands axes : l’Espagne, vers l’Amérique du Sud, essentiellement, et via Gênes, vers la Palestine, avec un arrêt intermédiaire en Egypte, où il furent accueillis à bras ouverts, vu l’antisémitisme qui y régnait déjà. Mais cela, nous le verrons demain si vous le voulez bien.
 
 
 

Documents joints à cet article

Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13) Des petits trous, des petits trous... qui mènent à Rome (13)

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322 réactions à cet article    

  • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 10:06

    la menace communiste était bien réelle , c’est bien ce qui a poussé les ricains à débarquer ! une France sous les ordres du stalinoïde Maurice Thorez c’est ce que tu aurais préféré pour ta jeunesse , Momo ?

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    • snoopy86 12 août 2009 10:16

      Maurice Thorez, n’est-ce pas ce déserteur qui était parti à Moscou plutôt que de « trahir » le pacte germano-soviétique à l’époque ou cocos et nazis étaient alliés ?

      Si Momo nous parlait un peu de cette alliance ?

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    • morice morice 12 août 2009 10:20

      vous êtes le secrétaire du Paquebot de Jean_Marie, maintenant ou vous écoutez Sardou à fond ?

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    • morice morice 12 août 2009 10:25

      diffamation grave à la mémoire d’un homme politique intègre ; retrait plus que souhaité, marre de ce genre d’injures. La modération : le site encours des poursuites légales avec ce genre de propos inqualifiables. Salengro a été assez sali ; il me semble.

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    • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 10:28

      @momo

      puisque tu es dans la chanson , comment expliques tu que JMPL a été poursuivi pour avoir dit que « l’occupation allemande n’avait pas été particuliérement inhumaine » , mais que le chanteur Renaud qui n’est pas particuliérement extrémiste de droite n’est pas poursuivi pour avoir dit dans Hexagone

      Ils commémorent au mois de juin
      un débarquement d’Normandie,
      ils pensent au brave soldat ricain
      qu’est v’nu se faire tuer loin d’chez lui,
      ils oublient qu’à l’abri des bombes,
      les Francais criaient « Vive Pétain »,
      qu’ils étaient bien planqués à Londres,
      qu’y avait pas beaucoup d’Jean Moulin.

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    • morice morice 12 août 2009 10:34

      manque des bouts à vos citations


      Lorsqu’en septembre on assassine,
      un peuple et une liberté,
      au cœur de l’Amérique latine,
      ils sont pas nombreux à gueuler,
      un ambassadeur se ramène,
      bras ouverts il est accueilli,
      le fascisme c’est la gangrène
      à Santiago comme à Paris.


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    • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 10:38

      si la vérité ne donne pas lieu à poursuite , alors pourquoi affirmer que le traitement reservé à La France fut modéré pendant l’occupation comparativement au sort de la Pologne ou la Yougoslavie par exemple est il répréhensible ?


      D’autre part , tu n’es pas obligé de traiter tes interlocuteurs de connard ou de crétin à chaque réponse , on ne voit que trop l’absence de modération sur tes propos inqualifiables ! je pensais que les personnes passé la cinquantaine avaient un minimum de politesse et de courtoisie , je vois que tu n’es qu’un rustre !

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    • snoopy86 12 août 2009 10:45

      « Diffamation d’un homme politique intégre » A mourir de rire s’agissant de Thorez :

      Déserteur en septembre 1939 de son régiment d’artillerie, condamné pour désertion ( sous le gouvernement Daladier, pas sous Pétain) en octobre 1939, réfugié à Moscou sous le nom d’Ivanov, amnistié ( pas blanchi) en 1945...

      Momo admire ce politicien coco « intègre »...

      Nous ne sommes pas surpris...

      Répondre Signaler un abus Lien permanent
    • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 10:48

      @SNOOPY

      je fais partie de ceux qui trouve inadmissible que ce triste personnage ait encore des rues , des avenues , des boulevards à son nom !

      Répondre Signaler un abus Lien permanent
    • snoopy86 12 août 2009 10:59

      Salut Matou

      On va pouvoir les rebaptiser sous peu. Regarde le score de Marie-Georges à Tourcoing :

      http://www.linternaute.com/ville/ville/elections-presidentielles/842/tourcoing.shtml

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    • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 11:08

      @snoopy

      on comprend mieux la parano de Momo . à Tourcoing , dix fois plus de voix pour le Fn que pour les cocos ! lol !

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    • Massaliote 12 août 2009 14:23

      La même démarche qui pousse morice à minimiser la menace communiste et à diffamer l’Eglise catholique lui interdit de donner certains détails dérangants.

      Le camp de JASENOVAC, bein qu’en territoire croate, était tenu par les Oustachis musulmans de Bosnie.

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    • ykpaiha ykpaiha 13 août 2009 00:54

      MOMO plus fort que wikipedia
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Thorez#La_Seconde_Guerre_mondiale_.281939-1944.29
      "Thorez arrive àMoscou le 8 novembre 1939. Il s’installe dans une proche banlieue de Moscou, parmi d’autres « clandestins », se laisse pousser la barbe et se fait appeler Ivanov. Officiellement, Thorez est resté en France jusqu’en 1943, date àlaquelle il se serait rendu à Moscou pour la dissolution de l’Internationale. Cette version de l’histoire a été maintenue par le PCF jusqu’àla fin des années 1960.
      MOMO réecrit l’histoire, se moque du monde et insulte la mémoire

      NE LISEZ PAS MOMO c’est un menteur

      Répondre Signaler un abus Lien permanent
    • Le péripate Le péripate 12 août 2009 10:09

      Dans une Allemagne qui ne souhaitait pas vraiment épurer..... De quelle Allemagne voulez vous parler, Vénérable du Rire et du Pire ? Car si aujourd’hui elle est réunifiée, ce n’a pas toujours été le cas. N’aurait-il pas été plus exact alors de préciser RFA et/ou RDA ?

      Répondre Signaler un abus Lien permanent
      • morice morice 12 août 2009 10:22

        . N’aurait-il pas été plus exact alors de préciser RFA et/ou RDA ?


        et il recommence... vous n’avez rien d’autre à dire : normal, encore une fois vous n’avez rien lu : allez donc sur votre site préféré où on parle de « gros pygmée ».... 
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        • Le péripate Le péripate 12 août 2009 10:26

          Oui, Impavide Fleuron de la Science Pure. Cependant, cette formulation pourrait laisser penser que les communistes de RDA n’aurait pas dénazifié. Qu’en pensez-vous ?

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        • morice morice 12 août 2009 10:31

          c’est une monomanie chez vous. Elle est fédérale, la RDA ? NON.

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        • Le péripate Le péripate 12 août 2009 10:35

          Ah oui, bien sûr, comme la RFA n’est naturellement pas démocratique. CQFD.

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        • morice morice 12 août 2009 10:38

          la RDA se fera au Marteau, le Péripate : fort pouvoir central. Différent donc ; même si ce même pouvoir n’hésitera pas à s"appuyer lui aussi sur l’ancienne assise nazie ? Je vous conseille de lire ceci extait du Der Spiegel

          http://www.hebdo.ch/Edition/2009-32/Mieux_Comprendre/histoire/rda_la_republique_construite_au_marteau.h tm

          extrait :
          Revival rouge de chants nazis. La SED et la Fédération de la jeunesse allemande utilisent sans scrupules apparents les clichés de la propagande nazie contre les pays occidentaux. Ainsi le film Immer bereit, qui dénonce « l’action criminelle des fauteurs de guerre anglo-américains ». Accompagnés de tonitruantes fanfares, d’anciens chants nazis connaissent un revival rouge du plus bel effet. En novembre 1949, alors vice-premier ministre, Walter Ulbricht avait d’ailleurs tenu des propos amicaux à l’adresse des anciens nazis qui participaient à la construction de la RDA. « Ils peuvent justifier d’exploits tout autres que ce que montrent les politiciens bourgeois qui louchent du côté de Washington et de Londres. »
          Quarante ans plus tard, la RDA finira par payer l’erreur d’une naissance accomplie sous protectorat soviétique. C’est Michael Gorbatchev qui lui donnera l’ultime coup de pied. En même temps qu’à Staline, son père fondateur.
           
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        • Le péripate Le péripate 12 août 2009 10:42

          Hé bien voila ! C’est quand même mieux en le disant. Merci.

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        • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 10:45

          la RDA se fera au Marteau,

          Pourquoi on interdit pas la faucille et le marteau , symbole d’oppression par respect pour les millions de victimes du communisme , alors qu’on s’effarouche à la moindre croix gamée ?

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        • Pyrathome pyralene 12 août 2009 10:24

          Les trois premiers commentaires.....les trois premiers réac de base ,dont un défroqué qui fait le trottoir.....

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          • morice morice 12 août 2009 10:26

            vous avez vu les SOURCES du péripate ?? non ?? les mêmes que mcm, c’est dire.... ça pue.

            Répondre Signaler un abus Lien permanent
            • Shaytan666 Shaytan666 12 août 2009 10:27

              Bien entendu l’athée morice omet une fois de plus de nous parler des dignitaires et officiers nazi qui se sont réfugiés au Proche et Moyen Orient, où ils ont eu une belle fin de carrière au service des dirigeants musulmans.

              Répondre Signaler un abus Lien permanent
              • morice morice 12 août 2009 10:29

                allez, c’est vrai ? Mais comment vous savez ça, moi je l"ignore totalement !! on est le combien aujourd’hui, au fait ?? le 12, c’est ça ???

                Répondre Signaler un abus Lien permanent
              • morice morice 12 août 2009 10:28

                ils s’autocongratulent, mais le Péripate ne va pas jusque voter pour eux : il est plus malin....

                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                • COLRE COLRE 12 août 2009 10:41

                  C’est TF1 ici ! Méthode : abrutir le lecteur par des séries d’articles, tous les jours, bien denses, bilingues, abscons… et évidemment impossibles à étudier, ce qui empêche de réfléchir, se renseigner, réagir correctement. Ou alors, c’est strictement adressé aux grabataires ?

                  L’info-turbo, c’est comme au plus niveau de l’Etat : tous les jours, on occupe le terrain de la com par de nouveaux effets d’annonce, et on envoie les porte-flingues pour les écrans de fumée, les menaces, les digressions, les délires…

                  Ça me rappelle la citation de Woody Allen : « J’ai pris un cours de lecture rapide et j’ai pu lire “Guerre et Paix” en vingt minutes. Ca parle de la Russie. »

                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • morice morice 12 août 2009 10:58

                    je réitère ma demande d’éviction définitive vous l’avoir diffamé en taxant la série de négationniste. 


                    « et évidemment impossibles à étudier »

                    toutes les sources sont citées : et vous vous intitulez « chercheuse » : c’est un gag comme métier chez vous ?

                    VOUS MENTEZ encore une fois : quand vous ne diffamez pas, parce qu’on vient de vous l’interdire, vous continuez à dénigrer avec des mensonges.
                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • Arcane 12 août 2009 11:21


                    Momo, c’est celui qui plait le plus et qui beneficie , le plus des votes de la moderation(, par un regulier hasard) afin de publier de facon quasi-quotidienne ses articles.

                    Il a bien compris le fonctionnement de la democratie sur agoravox et se fait choisir quasi quotidiennement. (342 nartics en 2 ans ca fait grosso merdo un tous les deux jours !)

                     Dans tout vote, il y a le candidat qui connait bien le peuple et le candidat qui connait bien le chef du bureau de vote.

                    Donc un papier tous les deux jours, des series a rallonge et tout ca benevolement ! Et aussi un nombre incroyables d’auto-commentaires (il fait son buzz comme il peut) :
                    19416 en deux ans, ce qui nous fait environ un commentaire par heure sur 2 ans sans s’arreter !

                    Et jamais de vacances, de conge maladie (ah ben non pas conge, il est benevole et travaille pour la gloire ; - ) ). et il est capable de reagir jour et nuit.


                    Juste une aide gracieuse et quotidienne pour fixer la ligne editoriale d’un site disant ne pas en avoir , mais dont les auteurs fetiches sont soit antiamericain athée (a la menthe) comme Momo ou soit antisioniste comme le petit Jules (qui attend son papa a la caisse du theatre de la main d’or)., soit complotistes sur tout et surtout complotistes. (H1N1, 09/11, dessin dans les bles,la lune ...)

                    Ils ont cependant un point commun, celui d’avoir une autre vision de la realite et revisent le reel , que ce soit au temps des romains, aux temps des nazis ou de nos jours.

                    La verite vraie n’est pas dans ce que vous percevez, elle est ailleurs .

                    Elle est ici, sur agoravox, entre deux bannieres publicitaires.


                     

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • Philou017 Philou017 12 août 2009 11:23

                    Colre : « c’est TF1, ici ».
                    Ca alors. Le jour ou TF1 passera un reportage sur les complicités de l’église avec les nazis.... Je voudrais bien voir ca.

                    "L’info-turbo, c’est comme au plus niveau de l’Etat : tous les jours, on occupe le terrain de la com par de nouveaux effets d’annonce, et on envoie les porte-flingues pour les écrans de fumée, les menaces, les digressions, les délires…"

                    On attend avec impatience votre contre-article argumenté.

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • morice morice 12 août 2009 11:29

                    je sens une grosse pointe de jalousie chez vous, Ariane. Oui, Ariane, pas Arcane.

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • morice morice 12 août 2009 11:33

                    c’est une « chercheuse » : laissez là chercher... de nouveaux mensonges...

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • Shaytan666 Shaytan666 12 août 2009 12:48

                    TF1 j’en sais rien mais FR3 ne se gène pas pour montrer de tel reportage, c’est en autre sur cette chaine que j’ai vu le reportage sur Touvier.

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                  • Pyrathome pyralene 12 août 2009 10:48

                    A partir des années 90, alors que s’approche le cinquantenaire de la libération, le Vatican va beaucoup s’activer pour tenter d’effacer les traces de cette filière gênante. L’idéal étant la création d’un état chrétien à partir de l’éclatement de l’ex-yougoslavie, qui permettrait de garder ad vitam eternam des archives embarrassantes ou des preuves gênantes en lieu sûr. Le Vatican pésera donc de tout son poids pour obtenir la création de la.... Croatie.

                     TRÈS INTÉRESSANT.......la guerre des années 90 avec la Serbie et l’éclatement de la Yougoslavie aurait été manigancé ?.....

                    A la fin de la guerre, on s’était en effet longuement arrêté sur le silence pesant de Pie XII sur l’holocauste. On avait oublié que son secrétaire s’appelait Montini et qu’il deviendrait le futur Paul VI  : or c’est bien lui qui s’était chargé de toute l’administration des expatriations de la filière Croate !

                    Je connaissais plus ou moins ce fait,le vatican avait été de la partie....et « l’élection » de Benêt aura été le summum...la cerise sur le gâteau......ou la mouche dans la soupe !!

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                    • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:00

                      Pour la petite histoire,Jean 23 (Angelo Roncalli ) pape de 1958 à 1963 avait écrit une célèbre suite de prophéties en 1935......dont celle-ci sur un futur pape qui ne sera autre que Paul 6...
                       

                      7ème prophétie

                      O tourmenté élu dans les tourments, Père veuf dont Marie sait le secret. Elle le taira par foi.

                      Tu payes encore le solde de Paris. N’accepte pas la tentation du Panthéon, de ses morts et de ses vivants.

                      En voyageant tu te laisseras toi-même sur le trône. Tu ne pourras plus te lever, tu affronteras les gens. Ils ne te comprendront pas, ils t’affronteront. Et tu te tairas. Des pâturages entiers seront brûlés, tais-toi s’ils tuent tes bergers.

                      Babylone a trop de langues. Tu as brisé la chaîne, tu le sais, tu le sauras jusqu’à la mort. Langues diverses pour le sacrement, langues diverses pour les mots. Aujourd’hui elle a disparu.

                      Tu as enlevé l’exorcisme au sacrement et de Satan tu as vu le visage. Parler ne suffit pas.

                      Toi qui viens des brumes tu seras frappé.

                      Tu n’as pas su avertir, oser, choisir, prier. Tu as vu trop de choses, tu n’as pas voulu les raconter. L’Église tremble et tes lettres la secouent inutilement.

                      Les meilleurs fils s’en vont, ils vont servir le mal qu’ils appellent bien. Et ceux qui se pressent autour de toi sont oubliés.

                      Tu auras un jour de paix, un seul. Puis tu devras t’en remettre au pacte. Les brumes.


                       Evidemment,cela ne constitue pas une preuve en rien du tout !! mais ,c’était pour la bonne bouche seulement.....en savoir plus ici  !!

                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                      • morice morice 12 août 2009 11:09

                        hilarantes les calembredaines papales :


                        « Personne n’allume une lampe pour la mettre en quelque endroit caché ou sous le boisseau, mais bien sur le lampadaire, afin que ceux qui entrent voient la clarté. » (Saint Luc, 11,33)

                        marrant, ça me rappelle quelqu’un...
                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                      • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:21

                        ça nous éclaire pas beaucoup............lol !

                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                      • morice morice 12 août 2009 11:01

                        Je connaissais plus ou moins ce fait,le vatican avait été de la partie....et « l’élection » de Benêt aura été le summum...la cerise sur le gâteau......ou la mouche dans la soupe !!


                        c’est le sommet de l’édifice en effet : les archives d’état croates les intéressaient au plus haut niveau : bien joué, Callaghan..... c’est le Dirty Benoît en quelque sorte : on enfile pas un jour un costard brun par inadvetance : son « erreur de jeunesse » lui assure une vieillesse tumultueuse....
                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                        • morice morice 12 août 2009 11:03

                          Jean XXIII était le seul à pouvoir sortir l’Eglise de sa gangue de merde.

                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                          • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:15

                            Oui,le vatican a « bruni » sérieusement à cette époque,mais il ne faut pas non-plus oublier le travail de résistance de nombreuses personnes en paralléle qui ont participé au sauvetage des juifs,notamment en France.......les « justes » !!

                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                          • Beau le vent 12 août 2009 11:09

                            Parlons des guerres d’hier pour ne pas parler de celles d’aujourd’hui et de demain.

                            Un peu grosse votre ficelle.

                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:17

                              si tu veux connaitre ton avenir,étudie ton histoire...........calitoméléon !!

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • Rounga Ainsi parlait Roungalashinga 12 août 2009 12:00

                              Quite à avoir une « lutte antifasciste de retard » ?

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                            • Sophronius 12 août 2009 11:12

                              Alors que des intervenants sont diffamés et taxés de fascistes sionisards en mission de Hasbara, Morice peut continuer sa propagande à raison de plusieurs articles par jours.

                              Un article sur Thierry Jonquet qui occulte totalement la véritable pensée de l’auteur qui dénonceait ouvertement la collusion de l’extrême gauche avec l’islamisme le plus vil et la montée en puissance du fascisme islamiste.

                              Une série sur le fascisme nazi qui occulte totalement la collusion des pays arabo-musulmans et des nazis dans le but commun de génocider les juifs, qui occulte totalement que les co-acteurs et héritiers des théories nazies sont les islamistes.

                              Pas de hasard donc, les articles de Morice n’ont qu’un but et un seul, cacher une réalité terrible, le plus gros danger fasciste actuel : la collusion de l’extrême gauche avec les islamistes dans le but de détruire le système capitaliste occidental.

                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                              • Rounga Ainsi parlait Roungalashinga 12 août 2009 12:06

                                 le plus gros danger fasciste actuel : la collusion de l’extrême gauche avec les islamistes dans le but de détruire le système capitaliste occidental.

                                L’idéologie du désir et la société de consommation ne seraient-ils pas le plus gros fascisme actuel, qui plus est non pas à l’état de menace, mais de totalitarisme soft bien réel et subit ? En hiérarchisant les menaces, on s’aperçoit que les gauchistes et les musulmans ne pèsent pas bien lourd face à l’américanisation de l’Occident.

                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                              • morice morice 12 août 2009 11:12

                                Parlons des guerres d’hier pour ne pas parler de celles d’aujourd’hui et de demain.

                                Un peu grosse votre ficelle.


                                un peu gros votre pseudo... et votre apparition pour essayer de refourguer la bonne vieille tarte « antisémite » : c’est GROS comme technique, Calito, c’est GROS.

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                                Par Beau le vent (xxx.xxx.xxx.122) 30 juin 14:34
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                                • morice morice 12 août 2009 11:16

                                  Une série sur le fascisme nazi qui occulte totalement la collusion des pays arabo-musulmans et des nazis dans le but commun de génocider les juifs, qui occulte totalement que les co-acteurs et héritiers des théories nazies sont les islamistes.

                                  pour l’instant, vous, vous occultez Paul VI : vous avez du bol, il n’était pas très gros et était facile à cacher, comme l’uniforme de votre maître actuel....

                                  on est quel jour ?? Le douze ?? demain c’est votre apocalypse, Saint-Jean....


                                  Pas de hasard donc, les articles de Morice n’ont qu’un but et un seul, cacher une réalité terrible, le plus gros danger fasciste actuel : la collusion de l’extrême gauche avec les islamistes dans le but de détruire le système capitaliste occidental.

                                  le système capitaliste occidental chrétien : vas-y donc, raymond, n’hésite pas à le dire.... à demain donc... pour l’apocalype de Sophronius.... 
                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:19

                                    Ah non ! Raymond,c’est moi ! ....dit « le soucoupiste ».......

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • morice morice 12 août 2009 11:24

                                    mille excuses ferai plus.

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                  • Philou017 Philou017 12 août 2009 11:18

                                    Merci pour ces révélations, Morice.

                                    J’ai toujours été intrigué par la facilité avec laquelle nombre de nazis se sont expatriés vers l’Amérique du Sud. Ils avaient forcément des complicités. Le rôle de certaines branches de l’église est à vomir.

                                    Un autre scandale est le soutien des forces Américaines aux nazis. Si les plus connus ont été jugés, c’était inévitable, un certain nombre a été enrôlé directement aux USA, sans l’ombre d’un problème. Il apparait également que l’exfiltration des nazis vers l’Amérique du Sud et ailleurs n’a pu se faire sans des complicités fortes au sein de l’armée Américaine.

                                    Patton sera assassiné d’ailleurs en 1946 pour avoir approché de trop pres certaines choses plus que douteuses.

                                    Je regrette de voir des gens comme Le Chat justifier cela au nom de leur anti-communisme fanatique. Là où on voit que l’idéologie peut faire dire n’importe quoi.

                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 12 août 2009 11:23

                                      Le rôle de certaines branches de l’église est à vomir.


                                      la carrière de Paul Vi et Benoit XVI est à vomir.
                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Philou017 Philou017 12 août 2009 11:33

                                      Cet article mérite d’être en une. Agoravox osera-t-il ?

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • italiasempre 12 août 2009 11:40

                                      Là où on voit que l’idéologie peut faire dire n’importe quoi.


                                      Oui Philou, l’idéologie fait dire n’importe quoi.
                                      On sait bien que l’Eglise catholique vous sort par les yeux, juste hier vous affirmiez qu’elle avait -avec l’aide des Romains, des historiens et des archéologues- comploté pendant des siècles pour maintenir l’obscurantisme sur la civilisation Gauloise et toutes les tribus indistinctes (sic) qui la composaient.
                                      Si ça ce n’est pas du n’importe quoi...

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Philou017 Philou017 12 août 2009 11:51

                                      Sur la mort de Patton :
                                      http://aventuresdelhistoire.blogspot.com/2008/12/comment-est-mort-le-gnral-patton.html

                                      http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/3869117/General-George-S.-Patton-was-assassinated-to-silence-his-criticism-of-allied-war-leaders-claims-new-book.html

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Sophronius 12 août 2009 11:53

                                      Philou n’aime pas le vatican, il lui préfère de loin les meurtres, amputations, pendaisons, viols et négationnisme des imams Iraniens.

                                      Les bouffeurs de curé sont souvent des encenseurs d’imam.

                                      Et quand philou vous parle d’articles documentés, c’est pour faire référence aux siens ou le meurtre de Reda par les Basidj devient le fruit d’une conspiration.

                                      Finalement documenter pour philou c’est tout expliquer par une conspiration occulte dont le lecteur doit admettre l’existence sans aucune autre preuve que la foi.

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 12 août 2009 11:56

                                      vous pouvez toujours nier : les preuves sont là et n’ont été révélées qu« en 2006 : vous ne POUVEZ pas venir et dire que c’est FAUX. Ça vous emmerde tant que ça ??? moins que d’être la sœur d »un raciste ?

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Philou017 Philou017 12 août 2009 11:58

                                      Isempre : vous m’attribuez un fanatisme que je n’ai pas. Je suis très loin de l’anti-cléricalisme. Anti-vatican, oui, et j’assume.

                                      J’avais avancé cette hypothèse, car il est de notoriété publique que l’église a longtemps combattu les traditions dites païennes pour imposer ses vues des choses. Il est donc naturel de penser qu’elle a pu minimiser la civilisation Gauloise, dans le même but.

                                      Arrêtez votre propagande, je ne fonctionne pas dans l’idéologie. Pas comme vous !

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • italiasempre 12 août 2009 12:04

                                      Arrêtez votre propagande, je ne fonctionne pas dans l’idéologie.


                                      Et sinon, toujours aussi charmé par les Talibans ?

                                      ( Vous ne croyez tout de même pas que j’ai oublié, hein Philou ?)
                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Philou017 Philou017 12 août 2009 12:08

                                      Sophronius :
                                      "Philou n’aime pas le vatican, il lui préfère de loin les meurtres, amputations, pendaisons, viols et négationnisme des imams Iraniens.Les bouffeurs de curé sont souvent des encenseurs d’imam."

                                      Vos attaques sont amusantes tellement elles sont caricaturales. Merci de m’apprendre que j’ai de la sympathie pour les Imams.

                                      Et quand philou vous parle d’articles documentés, c’est pour faire référence aux siens ou le meurtre de Reda par les Basidj devient le fruit d’une conspiration.

                                      J’ai effectivement mis en évidence que les vidéos de Néda sont plus que probablement des faux. Je m’appuie sur les faits, uniquement, par sur des présupposés, comme vous.

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Philou017 Philou017 12 août 2009 12:13

                                      Isempre :
                                      Je vous trouve un peu faible.
                                      Il est vrai que ces Talibans sont tellement présentés par la presse comme les satans de notre époque que j’aurais presque de la sympathie pour eux, même s’ils ne sont pas reluisants. Que voulez-vous, c’est le syndrome du David contre Goliath, on a toujours envie de soutenir les petits.

                                      Vous êtes une spécialiste des attaques personnelles. A part ca ?

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • italiasempre 12 août 2009 12:14

                                      Et hop, un site douteux et une auto-citation comme preuves réelles et sérieuses.





                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • Sophronius 12 août 2009 12:18

                                      Non non philou les films montrant sont des faits et vous supputations de conspirations sont des branlettes !

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • italiasempre 12 août 2009 12:22

                                      Attaques personnelles ?


                                      Ce sont vos idées, votre propagande et votre fanatisme qui me révulsent.

                                      Mais vous vous avez un sens de l’humour inné..Les talibans en David...


                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 12 août 2009 12:42

                                      c’est la sœur d"un insulteur professionnel, Philou... 

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • italiasempre 12 août 2009 13:19

                                      Et aujourd’hui qui est mon frère momo ?


                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 12 août 2009 14:01

                                      Philou n’aime pas le vatican, il lui préfère de loin les meurtres, amputations, pendaisons, viols et négationnisme des imams Iraniens.


                                      ah mossieu n’a visiblement pas lu le texte ; tout le monde connaît la violence de la charia iranienne : mais lui, ignorait jusqu’au nom d’un prêtre franciscain directeur de camp de concentration ; vous devriez faire acte de contrition (et deux paters) avant d’attaquer les autres, catho réac.... vous savez, avant de critiquer, vaut mieux se regarder, Torquemada du pauvre... Torquemada, persécuteur et tortureur...de juifs. Déjà oublié aussi, catho réac ?
                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 12 août 2009 14:26

                                      demandez à DOM22 c’est ce qu’il a juré ici : si ce n’est pas le cas, c’est donc un menteur : au choix, démerdez-vous, de toute façon, quelque soit la réponse, ça l’enfoncera un peu plus....

                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                    • morice morice 12 août 2009 11:22

                                      allez, il a gagné l’occasion de se taire et deux images sainte, notre cureton de choc


                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                      • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:33

                                        Pour en savoir encore plus !!.....

                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                        • morice morice 12 août 2009 11:34

                                          trop romancé, Pyralène....

                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                          • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:37

                                            Vrai,mais pour faire ce best-seller,Frederick Forsyth n’avait que ce choix....

                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                          • LeGus LeGus 12 août 2009 11:37

                                            @morice,

                                            Joli volet à votre très instructive série, les curieux vous remercient encore.
                                            Je suis impatient de lire le prochain article sur la fuite des nazis en terre d’islam, les trolls vont devoir faire de beaux numéros de contorsionniste.
                                            Si mon emploi du temps le permet je viendrais débattre sur votre fil, il va y avoir du boulot.

                                            Bien à vous.

                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                            • morice morice 12 août 2009 11:57

                                              venez, venez on ne sera pas de trop avec la déferlante du jour...

                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                            • tonton raoul 12 août 2009 11:41

                                              ben voilà .... l’auteur nous a expliqué en long et en large des liens entre le nazisme d’il y a 60 ans avec succesivement : Ibm, Ford, la CIA et le Vatican ... et qui a-t’il « oublié » de citer ?

                                              les pays musulmans de l’époque ... qui, partageant l’antisémitisme des nazis leurs réservaient naturellement un très bon accueil
                                              et là-dessus, morice répondra que ça, il n’en a pas eu le temps, alors qu’il passe sa vie sur ce site
                                              car depuis près de 3 ans, ça fait + de 300 articles que c’est toujours la même chose
                                              tout ce qui a évolué, c’est la censure de ses contradicteurs
                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:46

                                                N’importe quoi ! les musulmans de l’époque n’étaient pas antisémites,puisque sémites eux-mêmes.....ce n’est qu’avec la création d’Israél ,après des massacres horribles de Palestiniens en 48 qu’une partie l’est devenue.....faut retourner à l’école ,Tontall !

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • Pyrathome pyralene 12 août 2009 11:48

                                                entre autres........

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • m’enfin 12 août 2009 11:51

                                                 Je suis pas loin de penser qu’il en fera un, un petit certes, sans convictions, mais qui sera écrit juste pour à la fois se donner une caution et aussi pour te dire /« regardez, tonton, pauvre con »

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 12 août 2009 11:59

                                                les pays musulmans de l’époque ... qui, partageant l’antisémitisme des nazis leurs réservaient naturellement un très bon accueil
                                                et là-dessus, morice répondra que ça, il n’en a pas eu le temps, 

                                                pas eu le temps, désolé : on est le combien aujourd"hui ? Le 12 ? ah mince, c’est le treize qui compte...
                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 12 août 2009 11:59

                                                vous vous trompez, ils l’étaient déjà.

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • tonton raoul 12 août 2009 12:05

                                                oui, c’est ce qui est prévu semble-t’il ...

                                                le genre 5% contre 95% dans l’autre sens, histoire de dire : « vous voyez que je l’ai dit ? »
                                                le procédé est vieux comme le monde
                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • Sophronius 12 août 2009 12:09

                                                @Tonton Raoul,

                                                Moi je pense que Morice va se fendre d’un tout petit article qui va parler des collusions de l’islam avec les nazis, mais bien sûr il va tâcher de minimiser à fond en déviant le problème sur Israël, tout ça juste pour se refaire une virginité en occultant à max.

                                                Résultat des courses sur 12 articles, 1 seul consacré mollement à l’islam : Tout bénéf pour le propagandiste.

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 12 août 2009 12:37

                                                5% pour le pape c’est pas assez : merci, TALL , je vais rajouter 5 épisodes sur Ratzinger.....

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 12 août 2009 12:40

                                                 « Je suis pas loin de penser qu’il en fera un »,


                                                et d’une, c’est marqué dans le texte du jour

                                                et de deux : on vous a déjà transmis le texte par la voie habituelle de trollisme rédactorial.

                                                bref, vous mentez deux fois sur un seul post.
                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • m’enfin 12 août 2009 12:57

                                                 Dommage qu’il n’y ait plus de smileys.

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • tonton raoul 12 août 2009 13:03

                                                mais tu peux en mettre 50 sur Ratzinger, mon cher morice

                                                car contrairement à toi, moi je suis vrai athée anti-clérical
                                                et c’est comme ça que je reconnais très vite ceux qui font semblant
                                                un vrai athée n’applaudira jamais une religion en la qualifiant de « religion d’amour » comme tu l’as fait
                                                tandis que moi, on ne compte plus mes posts cassant du pape sur avox
                                                les cathos de ce site le savent bien


                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • tonton raoul 12 août 2009 13:05

                                                et c’est aussi à cause de ce véritable athéïsme que je ne suis ni au Vlaams Belang, ni à l’extrême-droite... tout ça, c’est sont tes inventions

                                                berf, tu mens comme dans tes articles, car tu n’es qu’un propagandiste
                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 12 août 2009 14:05

                                                un vrai athée n’applaudira jamais une religion en la qualifiant de « religion d’amour » comme tu l’as fait


                                                j’ai indiqué que les REMARQUES d« un posteur était excellent : l’islam n’est pas une religion plus guerrière que la religion catholique, qui a toujours davantage de morts à son score : vous confondez encore et encore religion et extrémiste religieux. Pas moyen ça : votre vision de l’islam est celle d »un LePen, et encore : il doit être plus ouvert que vous, et j’en ai même la preuve.. 
                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • kitamissa kitamissa 12 août 2009 14:05

                                                Hitler était allé rencontrer le Grand Mufti de Jérusalem ,Musulman intégriste et antisémite acharné bien entendu ,et des divisions SS Arabes« les Handjars » ( il y a plusieurs Orthographes ) ont été crées ....

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • jako jako 12 août 2009 14:09

                                                maxime, oui peux être mais il y en a eu un peu partout dont surtout en france, que voulez vous démontrer avec cette information ?

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 12 août 2009 14:27

                                                et c’est aussi à cause de ce véritable athéïsme que je ne suis ni au Vlaams Belang, ni à l’extrême-droite... tout ça, c’est sont tes inventions


                                                alors cessez de débiter le programme du Vlaams ici pour rester crédible, admirateur de Geert Wilders...
                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • Massaliote 12 août 2009 14:32

                                                Exact, le Grand Mufti de Jérusalem a tenté de recruter en Bosnie, les responsables religieux et politiques ont préféré engager leurs gars avec les Oustachis, résultat : seule troupe clairsemée de demeurés lui a été octroyée. Il n’y a qu’à voir la photo où il passe sa troupe en revue pour voir sa colère.

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • kitamissa kitamissa 12 août 2009 14:38

                                                Jako ...

                                                c’est pour répondre à un post de Pyralène qui affirme que les Arabes n’étaient pas antisémites avant 1948 !

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 13 août 2009 12:19

                                                c’est vrai, ah ben ça ;; ;

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • Furax Furax 13 août 2009 19:02

                                                a tonton Raoul,
                                                je te dédie cette citation de Morice et mon commentaire.

                                                « Si Dieu n’existe pas et bien j’aurais été roulé toute ma vie »(curé d’Ars)

                                                C’est la différence entre un chrétien et un athée.
                                                Un chrétien, fut-il un saint, doute toujours.
                                                Un athée ne doute jamais.
                                                C’est un CON. Toujours.

                                                Tu es un VRAI athée. Je confirme.


                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • morice morice 13 août 2009 20:36

                                                curé d’Ars, alias Vianney JeanMarie, illuminé complet... voir Sylvain....



                                                allez, let’s get back to rock’n’roll, here’s comes the monk :

                                                yeah, jesus said : dont step on my red suede shoes....

                                                jesus just left chicago..... avec les lyrics en cadeau !
                                                Jesus just left Chicago and he’s bound for New Orleans.
                                                Well now, Jesus just left Chicago and he’s bound for New Orleans.
                                                Yeah, yeah.
                                                Workin’ from one end to the other and all points in between.

                                                Took a jump through Mississippi, well, muddy water turned to wine.
                                                Took a jump through Mississippi, muddy water turned to wine.
                                                Yeah, yeah.
                                                Then out to California through the forests and the pines.
                                                Ah, take me with you, Jesus.

                                                You might not see him in person but he’ll se you just the same.
                                                You might not see him in person but he’ll se you just the same.
                                                Yeah, yeah.
                                                You don’t have to worry ’cause takin’ care of business is his name.

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • Karacal 13 août 2009 20:55

                                                Morice, la voix divine d’avox..... Oui maitre, je bois vos paroles

                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                              • COLRE COLRE 12 août 2009 12:06

                                                Salut Tonton,

                                                Assez d’accord avec m’enfin. Comme je le disais ci-dessus : faire le tour du monde en 13 jours avec un million de liens est une façon de vider le cerveau et de banaliser le nazisme en diluant toutes les responsabilités du plus grand crime qui se puisse imaginer pour l’humanité.

                                                Tu comprends, après être passé par les « VRAIS » inspirateurs du nazime (les américains et le lobby), il fait un tour par l’Amérique du sud, puis le Vatican, et il ira aussi voir les pays musulmans pour faire croire qu’il est objectif…

                                                Mais le résultat, il est simple : si TOUT LE MONDE est coupable du nazisme, alors PERSONNE NE L’EST... c’est simple comme bonjour... et les lecteurs garderont en tête la confirmation de leurs préjugés : « ah ! on sait bien qui est vraiment coupable derrière tout ça, allez ! toujours les mêmes, allez !  »...


                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • m’enfin 12 août 2009 12:17

                                                   Et la conclusion de tout ça, ce sera, les seuls antinazis sont les soviètiques. Sans doute morice reproche aux américains de ne pas s’être appuyés sur les coco en Allemagne. On aurait eu deux RDA pour le prix d’une.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 12:18

                                                  c’est ça : préférons ne parler de rien, surtout du pape actuel ou des complices actuels du nazisme..... arrêtez de rouler pour les mêmes : vous vous sentez tant que ça visée ????

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • m’enfin 12 août 2009 12:24

                                                   Morice, tu sais très bien que les gosses n’avaient le choix qu’entre « les jeunesses hitlérienne » et l« les jeunesses hitlérienne ». Tu ne peux pas reprocher ça au pape, c’est indigne.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 12:31

                                                  Mais le résultat, il est simple : si TOUT LE MONDE est coupable du nazisme


                                                  est ce que MOI je dis « tout le le monde » : NON, vous trompez les gens/.
                                                  je donne des NOMS, et assez peu finalement : Henry Ford et sa clique d’egénistes , et aujourd’hui les noms des fillères de protection dont Paul VI

                                                  à partir de là votre argument est BIDON.

                                                  en revanche, que vous tentiez par tous les moyens d« éviter que l »on parle de VOS AMIS est FLAGRANT. Vous m’avez accusé d’être négationniste : seuls ceux qui le sont se le permettent à partir de textes qui décrivent en détail l« horreur des camps. On vous voit venir de loin depuis longtemps, Colre, à toujours défendre les mêmes ici. Vous, vous »banalisez" quoi ? Le fait que des gens soient encore impliqués aujourd’hui ; vous ne voulez pas qu’o en parle : qui DEFENDEZ VOUS ce faisant ? Les bourreaux, Colre, il faudrait que vous le sachiez : mais en fait vous le savez très bien :votre extrême-droitisme ne le supporte pas, tout simplement : je réclame votre EVICTION pour tentatives répétées de discréditer des textes par simple application de théories idéologiques que je DENONCE ici. Votre esprit n’est même plus partisan ici : il devient une tentative journalière de masquer une vérité qui VOUS dérange : or c’est une démocratie, ici, et vous n’avez pas à donner d’ordres aux gens. Cessez de protéger vos amis ici par vos DIFFAMATIONS répétées.
                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 12:33

                                                  c’était un engagement ; ce qu’il essaye de minimiser depuis.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • COLRE COLRE 12 août 2009 12:53

                                                  Morice, gardez votre calme, cessez de hurler et de me diffamer. J’aimerais savoir pourquoi vous ne supportez pas mes analyses ? aurais-je touché juste à ce point ? il y en a tant d’autres ici qui critiquent vos interventions : pourquoi cette violence toute particulière à mon égard ? à part votre légendaire misogynie, je n’y vois que la preuve de la justesse de mon interprétation.

                                                  Vous ne supportez pas le débat contradictoire, c’est pourtant la déontologie d’un site de journalisme citoyen comme AV.

                                                  Mais ne vous inquiétez pas, je n’ai aucunement l’intention de perdre mon temps sous vos articles… J’aime le débat d’idées, pas l’émotion primaire et les flots d’injures qui vous caractérisent.


                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 12:54

                                                  c’était un engagement ; ce qu’il essaye de minimiser depuis.

                                                  Pendant la Seconde Guerre mondiale, il est enrôlé dans les jeunesses hitlériennes, passage obligatoire des jeunes Allemands après 1938. À l’âge de 16 ans, il est versé, avec toute sa classe dans la lutte antiaérienne (DCA) allemande. Il participe par exemple à la défense d’une usine BMW des environs de Munich. En septembre 1944, il est affecté au Service du Travail Obligatoire. Il refuse d’entrer dans la Waffen-SS, malgré les pressions, en faisant valoir son intention de devenir prêtre. En décembre 1944, il est affecté à la Wehrmacht. Il déserte quelques jours avant la reddition allemande


                                                  c’est clair , c’était obligatoire !!!!! Momo le roi de la désinformation !

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • tonton raoul 12 août 2009 12:57

                                                  salut colre

                                                  je me suis mouillé d’une relecture rapide qui confirme, of course, voir ci + bas
                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 14:08

                                                  Morice, gardez votre calme, cessez de hurler et de me diffamer. J’aimerais savoir pourquoi vous ne supportez pas mes analyses ? 


                                                  vous appelez ça une analyse :

                                                  Négationniste ou révisioniste, oui, morice, vous l’êtes, et manipulateur, tout le monde le sait ici.

                                                  moi, j’envoie ça à un juge pour diffamation publique : si vous ne maîtrisez pas le sens des mots, restez faire du tricot, mais ne venez pas DIFFAMER gravement sur le net.
                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 14:39

                                                  Vous ne supportez pas le débat contradictoire, c’est pourtant la déontologie d’un site de journalisme citoyen comme AV.


                                                  « débat contradictoire »  ?? vous vous foutez de la gueule du monde là :

                                                  voila votre façon de débattre :

                                                  « Négationniste ou révisioniste, oui, morice, vous l’êtes, et manipulateur, tout le monde le sait ici. »

                                                  c’est passible de tribunaux, ce genre de diffamation publique : Dieudonné va s’en payer un pour apologie du négationnisme. Votre affirmation péremptoire et passible de poursuites, car rien ne l’étaye dans mes écrits. Strictement rien, et même au CONTRAIRE : j’ai suffisamment attaqué ici noir sur blanc les négationnistes, écrit plusieurs articles CONTRE eux, pour que votre affirmation sans sommation et sans fondement soit perçue comme INJURE à ma probité et DIFFAMATION grave sur ma personne par n’importe quelle juridiction. 

                                                  Agoravox va vous envoyer une injonction, pour sûr, c’est déjà fait, vous allez récidiver, c’est déjà fait , et vous serez exclue : et comme on va vous mettre une date à laquelle ce sera définitif, je suppose, vous allez faire comme tous ceux à qui le compte a été supprimé : vous allez nous la jouer fière, en « partant de vous même » : décidément, ce ne sera JAMAIS l’honnêteté qui vous aura étouffée ici !!! vos procédés auront toujours été IMMONDES, par idéologie. Vous avez agi avec bassesse, il vous restera à l’assumer. 
                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • A. Nonyme Trash Titi 12 août 2009 17:58

                                                  Oh oui Morice, envoyez ça à un juge qu’on rigole !

                                                  Je suis un troll/auteur avec un avatar de muppet et je publie sous l’anonymat du pseudo Morice. Et y’en a qu’arrêtent pas de me diffamer ! Ouin !

                                                  Pathétique mais presque.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 18:03

                                                  vous, vous n’avez pas à intervenir : cette dame m’accuse de négationnisme et n’a pas l’air de savoir ce que ça signifie, visiblement.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • m’enfin 12 août 2009 19:37

                                                   Si elle sait...c’est pour ça qu’elle t’en accuse.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                • morice morice 12 août 2009 12:19

                                                  pitoyable analyse... pitoyable réflexion d"un raciste d’extrême droite.

                                                  Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                  • Papybom Papybom 12 août 2009 18:20

                                                    Bonjours, sublime roi de l’écriture au mètre (pardon ho maître).

                                                    Je note　 :

                                                    Dans mon article　 : Marre des qu’on　 !

                                                    Par morice (xxx.xxx.xxx.77) 12 août　09:38

                                                    c’est un site citoyen ici, pas l’annexe du paquebot de Jean-Marie　 : souffrez qu’on vous rappelle de bannir les propos extrémistes et imbéciles du genre les maisons de la culture sont des repères de gauchistes, par exemple.....

                                                    Sur cet article　 :

                                                    Par morice (xxx.xxx.xxx.77) 12 août　10:20

                                                    vous êtes le secrétaire du Paquebot de Jean-Marie, maintenant ou vous écoutez Sardou à fond　 ?

                                                    Besoin de vacance, M Morice. Quittez votre clapier, pardon votre clavier. Que Mme Morice vous entraine par de doux propos　 :　« 　Vient mon lapin, quitte ta prose pour te mettre aux vers, pose ton fondement sur l’herbe et oublis tes querelles sans fondement.　 »

                                                    Votre mémoire, n’étant pas comme le tonneau des Danaïdes, y puiser vous épuise. Que deviendrai AgoraVox, sans vous　 ?

                                                    Les problèmes de JMLP, ne sont pas que beaux, même si, il coule. Je sais, vous avez également commis un article sur la laideur du dirigeant.

                                                    Ce n’est pas trôler que vous inciter à vous ménager, me moquer serai trop laid. Et vous aimez trop l’humour pour m’en tenir grief.

                                                    Bien cordialement.

                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                  • tonton raoul 12 août 2009 12:54
                                                    bon, je résume la saga des petits trous :

                                                    le (1) présente la série comme une histoire technique et apolitique de la carte perforée. Mais il ne peut s’empêcher de faire allusion en fin d’article aux élections US qui auraient été truquées en 2000.

                                                    dans le (2) il tape sur Ibm en présentant l’un de ses fondateurs ( Watson ) comme un voleur d’idées et explique l’importance de la mécanographie dans les recensements démographiques, surtout allemands. Préparant ainsi le terrain pour la suite
                                                    dans (3) et (4) il explique que sans la mécanographie d’Ibm, la shoa n’aurait pas été ce qu’elle a été

                                                    dans le (5) il montre du doigt des collabos français mais aussi US, et il commence à parler de Ford. A ce stade, le sujet des cartes perforées est devenu anecdotique. C’était donc un prétexte au départ.

                                                    le (6) parle alors de l’extrême-droite US dont Henry Ford notamment serait et il les implique dans la shoa.

                                                    dans le (7) l’auteur va un pont + loin en expliquant que Ford est carrément le génie inspirateur du nazisme. Pas moins ...

                                                    dans le (8) Ford est présenté comme un collabo très actif des nazis. Il aurait même comploté contre les USA.

                                                    dans le (9) on revient aux cartes perforées pour en arriver au trucage des élections US via l’informatique

                                                    dans le (10) il entame l’histoire du recyclage des nazis de l’après guerre en commençant par montrer l’Allemagne du doigt

                                                    dans le (11) ce sont les USA qui sont accusés de recyclage de nazis, et dans le (12) le Vatican

                                                    enfin, il semble que l’auteur ait prévu de citer le rôle de certains pays musulmans dans le (13)

                                                    Mais que restera-t-il dans l’esprit d’un jeune lecteur qui découvrirait « l’Histoire » à partir de cette saga ?
                                                    Au vu de la présente synthèse, c’est évident ... les USA, c’est le Grand Satan.
                                                    Et c’était bien le but de cette saga, comme de la grande majorité des publications de morice ici depuis bientôt 3 ans.

                                                    Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 12:58

                                                      t’as raison Tonton , Momo aurait pu la faire plus courte . Je te raconte même pas s’il avait été énarque sur son CV , dans deux ans on était encore à l’intro

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • m’enfin 12 août 2009 13:08

                                                       faudrait savoir morice :

                                                      Par morice (xxx.xxx.xxx.77) 11 août 12:01

                                                      Pas un peu facho Clostermann ?


                                                      si, mais à 12 ans vous le saviez vous ? Vous aviez une conscience politique à cet âge, bravo, moi pas.

                                                      Par morice (xxx.xxx.xxx.77) 12 août 12:33

                                                      c’était un engagement ; ce qu’il essaye de minimiser depuis

                                                       Benoit XVI, né en 1927, en 1938 il a 9 ans. Alors, à 12 ans pas de conscience politique mais à 9 si. Morice, j’adore quand tu te prends les pieds dans le tapis.


                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • Wondrak Wondrak 12 août 2009 14:00

                                                      Excellente la blague du type né en 1927... qui a 9 ans en 1938 ! 

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • morice morice 12 août 2009 14:15

                                                      Mais que restera-t-il dans l’esprit d’un jeune lecteur qui découvrirait « l’Histoire » à partir de cette saga ?


                                                      Au vu de la présente synthèse, c’est évident ... les USA, c’est le Grand Satan.
                                                      Et c’était bien le but de cette saga, comme de la grande majorité des publications de morice ici depuis bientôt 3 ans.

                                                      le but, abruti des Ardennes, c’est d"informer : les archives de la CIA ont été ouvertes en 2006 et contiennent 17 000 documents, le livre de Black est sorti en 2001 et a été augmenté et mis à jour en 2002. Pas un ici ne connaissait les détails cités. Des bribes par ci et par là ; mais pas de lien. Vous reliez tout à VOS OBESSIONS vous niez le droit de critiquer les USA à en devenir grotesque à écrire votre prétendue croisade contre l’invasion islamiste : vous êtes d’une bêtise insondable avec vous deux malheureux arguments, ou celui comme quoi je serais moi-même musulman, qui n’a jamais tenu la route et que vous n’osez même plus sortir tellement vous paraissez con quand vous le dites !
                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • Sam Eugene Tom Membre 12 août 2009 14:15

                                                      Par Wondrak (xxx.xxx.xxx.244) 14 avril 2008 14:39

                                                      C’est tout à fait vrai, la pensée de Chomsky s’est désintégrée en même temps que les tours jumelles.

                                                      Sa critique des crimes Américains, aux quatre coins du monde, fait partie du passé. Il a dénoncé les mensonges et la propagande gouvernementale depuis des années. Tout ça pour en arriver à soutenir le mensonge infâme qu’est la version officielle du 11 Septembre, selon l’Administration Bush. Passer de dénonciateur des méfaits du pouvoir, à relayeur de la propagande la plus nauséabonde, c’est effectivement assez inquiétant.

                                                      Mais d’autres voix plus perspicaces sur le 11 Septembre (et sur les crimes étatsuniens) se font entendre : David Ray Griffin, Webster Tarpley, Steven Jones, Michael Ruppert, Michael Parenti, etc. Ils ont des propos beaucoup plus convaincants que ceux de Chomsky. Alors, oublions ce cher Noam et allons voir ailleurs si le ciel de la contestation est bleu.

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • morice morice 12 août 2009 14:16

                                                      il n’était pas dans l’engagement des jeunesses hitlériennes avant 14 ans....

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • morice morice 12 août 2009 14:17

                                                      David Ray Griffin surtout et Chomsky s’est grillé sur le cas du nazisme et des juifs.

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • ALEXANDER 12 août 2009 14:39

                                                      Dans votre liste de complotistes, Sam et Morice, vous oubliez Lyndon Larouche et « Solidarité et Progrès », avec l’allummé du bocal Jacques Cheminade.

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • morice morice 12 août 2009 14:51

                                                      que voulez-vous, DOM22 c’est toujours comme ça...

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • tonton raoul 12 août 2009 14:58

                                                      et encore des mensonges et des insultes ...

                                                      c’est vrai que finalement il faut être un peu maso pour venir ici
                                                      intérêt zéro, sur aucun plan
                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • morice morice 12 août 2009 15:19

                                                      « Solidarité et Progrès "


                                                      vous savez, on m’a accusé de faire de la pub pour l’extrême droite, alors depuis je VOUS laisse faire ...ah ah ah !!
                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • sylvie 12 août 2009 18:59

                                                      Boris, serait est superflu c’est « est » qu’il faut ecrire

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • sylvie 12 août 2009 19:04

                                                      wondrak oui superbe blague !!! il devait avoir entre 11 et 12 ans merci rantanplan de cette merveilleuse blague

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • tonton raoul 13 août 2009 10:29

                                                      et ça continue ...

                                                      bonjour le QI ....
                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                    • ALEXANDER 12 août 2009 14:23

                                                      Pour information Morice, Gunther Gräss a été embrigadé aussi par le nazisme, mais dans son cas, comme dans celui de Ratzinger, qui est idéologiquement du bord opposé, il est indécent de poursuivre des individus plus de 60 ans après des erreurs de jeunesse, si d’ailleurs ils ont eu le choix, alors qu’ils n’avaient pas de recul d’adultes et étaient intoxiqués par une propagande massive.

                                                      Ils n’ont pas particié directement à des actions criminelles, étaient mineurs et influencés, ça ne te suffit donc pas ?

                                                      Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • jako jako 12 août 2009 14:31

                                                        Alexandre vous faites un petit amalgame, gunther était dans la waffen ss et actif combatant donc, la hitler jugend était une sorte de pré-school pour adolescent
                                                        que les parents de certaines familles utilisaient pour montrer leur adhésion.
                                                        Ne pas les juger 60 ans après les faits SI, la preuve en Allemagne il y a un procés en ce moment d’un de ces tristes sir qui a 90 ans

                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • morice morice 12 août 2009 14:50

                                                        , il est indécent de poursuivre des individus plus de 60 ans après des erreurs de jeunesse, 


                                                        ON AURAIT ARRETÉ EICHMANN HIER, vous auriez dit la même chose... vous savez, il s’engage JEUNE au NSDAP... à 24 ans, il est déjà Wandervogel et à 26 nazi.
                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • morice morice 12 août 2009 14:52

                                                        exact, et l’homme est très intéressant...

                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • sylvie 12 août 2009 20:22

                                                        jako pour être honnéte, les HJ c’est compliqué, en gros de 1923 à 1938 l’accés était libre et volontaire , ensuite au début de la guerre cela est devenu obligatoire (en 1939)
                                                        mais le but avait changé, au début c’était de la formation largement antisémite et raciale necessaire aux cadres nazy puis c’est devenu (après 39) une armée de bras

                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • sylvie 12 août 2009 20:26

                                                        par contre je dois ajouter un truc perso, j’ai entendu de ces anciens HJ et ces 3 personnages m’ont affirmé haut et fort et bras bien levé avec salut au nabot moustachu qu’ils étaient toujours dans le trip....

                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                      • ALEXANDER 12 août 2009 14:35

                                                        C’est TF1 ici ! Méthode : abrutir le lecteur par des séries d’articles, tous les jours, bien denses, bilingues, abscons… et évidemment impossibles à étudier, ce qui empêche de réfléchir, se renseigner, réagir correctement. Ou alors, c’est strictement adressé aux grabataires ?

                                                        L’info-turbo, c’est comme au plus niveau de l’Etat : tous les jours, on occupe le terrain de la com par de nouveaux effets d’annonce, et on envoie les porte-flingues pour les écrans de fumée, les menaces, les digressions, les délires…

                                                        Ça me rappelle la citation de Woody Allen : « J’ai pris un cours de lecture rapide et j’ai pu lire “Guerre et Paix” en vingt minutes. Ca parle de la Russie.  »

                                                        Je partage complètement cette analyse intelligente. On ne peut absolument pas prendre le temps de réfléchir correctement avec cette manière de procéder, alors qu’il faut étudier les éléments d’une question en détail pour avoir des idées quelques peu novatrices. Il faut aussi prendre le temps de faire évoluer ses propres grilles de lecture pour pouvoir progresser, ce qui ne peut passer par ce genre d’articles bâclés et qui reprennent les mêmes schémas obsessionnels.

                                                        Evidemment, mais COLRE le sait aussi bien que moi, le problème évoqué ici dépasse largement le cadre de Morice et de l’AV, c’est toute une manière de fonctionner sur le zapping d’informations successives, de liens en avalanche et de copiés collés reproduit mécaniquement sans analyse de près qu’il faudrait revoir.

                                                        Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                        • LE CHAT LE CHAT 12 août 2009 14:42

                                                          si les ustachis sont responsables d’une partie des massacres pendant WWII, d’autres l’ont été par des serbes , les techtniks  , dont les successeurs furent les complices de Milosevic l’ex communiste et massacrèrent aussi joyeusement croates et musulmans dans les années 90

                                                          Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • morice morice 12 août 2009 14:46

                                                            si les ustachis sont responsables d’une partie des massacres pendant WWII, d’autres l’ont été par des serbes , les techtniks  , dont les successeurs furent les complices de Milosevic l’ex communiste et massacrèrent aussi joyeusement croates et musulmans dans les années 90


                                                            oui, c’est ça, il y en a eu d’autres alors on OUBLIE les Oustachis : c’est raté votre coup....
                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • Massaliote 12 août 2009 15:27

                                                            Morice profite aussi de ce que les gens ne connaissent pas le contexte politico-social de l’époque en Yougoslavie.

                                                            Ce regroupement forcé de plusieurs nations qui n’avaient pas en commun la même culture, regroupement né du démembrement de l’empire austro-hongrois et placé sans l’accord des peuples sous l’autorité du roi de Serbie a abouti à ce que, lassés par les abus d’autorité et les exactions des Serbes, la population croate et bosniaque a vu dans Pavelic celui qui allait les libérer et leur donner l’indépendance. 
                                                             
                                                            Quand au rôle de l’Eglise catholique, comme d’habitude avec morice, il est diffamé. 

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • LeGus LeGus 12 août 2009 17:27

                                                            Vous dites n’importe quoi massaliote.
                                                            Le serbo-croate ça vous dit quelque choses, c’est la langues communes des serbes des croates et de bosniaques.

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • Massaliote 12 août 2009 19:47

                                                            LeGus

                                                            Vous répondez par des âneries. Qu’a de commun une nation comme la Croatie qui possédait une large autonomie au sein de l’empire austro-hongrois avec ses lois propres et son parlement et la Serbie sous domination ottomane pendant 5 siècles, ce qui n’a pas contribué à son développement ?

                                                            UNE SIMILITUDE LINGUISTIQUE ASSEZ GRANDE POUR QUE LES DEUX SE COMPRENNENT NE FAIT PAS UN PAYS. D’après certains linguistes ont peut considérer qu’il s’agit de deux langues différentes. Je connais certainement ces pays mieux que vous ;

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • Massaliote 12 août 2009 20:04

                                                            Et pour votre gouverne Pavelic appréciait tellement ses Musulmans de Bosnie qu’il les nommait « La fleur de la Nation Croate » et qu’il leur a fait construire en hommage une belle mosquée à Zagreb, dans une ville qui ne comptait pratiquement que des catholiques. Mais je mens peut-être d’après les neus-neus instruits par l’Huma ?

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • LeGus LeGus 12 août 2009 21:01

                                                            Vous trollez massaliote, Pavelic était un nazi :
                                                            http://fr.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87
                                                            Qu’il construise des mosquées là où il n’y a pas de musulman ne le rend pas humaniste pour autant.
                                                            De plus la Serbie a été sous domination ottomane de 1459 à 1815, dans la durée qu’ont-ils raté comme progrès ? De paysan des Balkans à paysan des Balkans, la révolution industrielle ils ne l’ont pas ratée ensuite.
                                                            Vous défendez toujours les fasciste sur avox, faites donc comme vos petits copains changez de pseudo, vous êtes grillé.

                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                          • morice morice 12 août 2009 14:45

                                                            Je partage complètement cette analyse intelligente


                                                            faudra revoir sérieusement votre notion de l’intelligence : avec ça, l’Amibe passe pour Enstein...

                                                            Il faut aussi prendre le temps de faire évoluer ses propres grilles de lecture pour pouvoir progresser

                                                            en partant du degré zéro absolu comme vous, vous devriez être à température humaine dans deux siècles là..


                                                            euh, cireur de pompes de chercheuse d’extrême-droite, ça vous tente comme boulot ?
                                                            Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • ALEXANDER 12 août 2009 15:13

                                                              Il faut avoir un minimum d’humilité en matière d’intelligence Morice, et être toujours conscient de sa perfectiblilité, sinon on fait comme toi, on tourne en rond toute sa vie.

                                                              La philosophie de Kant a pris son visage définitif alors qu’il avait la cinquantaine, sous l’influence des empiristes anglais. Le peintre Le Titien a fait des tableaux qui anticipent l’impressionnisme dans les années 1570, à plus de 80 ans.

                                                              Deux exemples parmi des centaines de personnes qui sont à des années lumière de toi, et plus humbles que toi, qui pense n’avoir rien à apprendre dans ta manière de considérer le monde extérieur.

                                                              Tu penses avoir découvert une clé magique d’explication, parfaite et qui n’a plus de raisons d’être améliorée. Toutes ces doctrines rigides sont la marque du fanatisme, qu’il soit religieux, nazi, marxiste, ou complotiste dans ta veine.

                                                              Je prends le temps d’écrire le mépris que j’ai pour toi quand tu calomnies quelqu’un d’autre dans un échange entre inscrits. Ca te parait alors plus facile d’insulter une tierce personne car tu penses qu’il y a moins de risques de réponses, mais tu te trompes sur ce coup.

                                                              Dis le lui en face encore une fois, c’est plus honnête, ou dis le au personnes sur ce fil qui la connaissent vraiment, contrairement à moi.

                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • morice morice 12 août 2009 15:24

                                                              La philosophie de Kant a pris son visage définitif alors qu’il avait la cinquantaine, sous l’influence des empiristes anglais. Le peintre Le Titien a fait des tableaux qui anticipent l’impressionnisme dans les années 1570, à plus de 80 ans.


                                                              et Jordy a fait carrière à 4 ans, pour être ruiné par son père.... Glenn a été cosmonaute à 77 ans : on peut tout ce que vous voulez dans votre tombereau à platitudes....
                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • morice morice 12 août 2009 15:26

                                                              Je prends le temps d’écrire le mépris que j’ai pour toi quand tu calomnies quelqu’un d’autre dans un échange entre inscrits. Ca te parait alors plus facile d’insulter une tierce personne car tu penses qu’il y a moins de risques de réponses, mais tu te trompes sur ce coup.


                                                               ça fait combien de fois que je vous réponds ? allez donner des leçons de timing ailleurs...
                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • ALEXANDER 12 août 2009 15:31

                                                              et Jordy a fait carrière à 4 ans, pour être ruiné par son père.... Glenn a été cosmonaute à 77 ans : on peut tout ce que vous voulez dans votre tombereau à platitudes....

                                                              Et on répond à côté, comme toujours, parce qu’on ne comprend rien à rien.

                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • viking 12 août 2009 18:21

                                                              « Par ALEXANDER (xxx.xxx.xxx.149) 12 août 15:13 

                                                              …..La philosophie de Kant a pris son visage définitif alors qu’il avait la cinquantaine, sous l’influence des empiristes anglais…  »

                                                              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

                                                              Alors là mon petit gars tu t’aventures sur ce que tu ne connais pas. Kant aurait été influencé par les philosophes empiriques anglais. 

                                                              La grande rigolade, Kant est unique dans toute l’histoire de la philosophie. Il n’y pas d’antécédent hormis Aristote avec sa table des catégories et encore Kant la critique et la rejette en disant qu’elle est défectueuse parce il y avait mis par erreurs des concepts empiriques et qu’il en avait omis d’autres fondamentaux et absolument nécessaires. Néanmoins Kant lui rend hommage parce qu’il fut le seul philosophe à soupçonner l’importance des concepts de l’entendement au point d’avoir voulu les classer dans une table. Depuis, jamais un autre philosophe n’avait essayé de continuer et d’achever l’œuvre d’Aristote. Il a fallu attendre Kant soit plus 2300 ans plus tard. C’est pour te dire la difficulté du sujet.

                                                              D’abord, cite-moi déjà un philosophe anglais puisque tu affirmes que Kant en aurait subi une influence. 

                                                              Ensuite dis mois ce que le mot « empirique » veut dire. Et pour finir trouve-moi un seul moment dans « la critique de la raison pure » où Kant aurait été influencé par un quelconque philosophe. Bien sur, il fait l’éloge de Hume pour la justesse de ses jugements. Hume s’opposait au cartésianisme en disant que la raison ne pouvait être que l’esclave des passions et qu’elle était incapable de produire d’elle-même une volition.

                                                              Avec le mot volition, je t’en fous déjà plein la vue parce que tu vas être obligé de consulter le dictionnaire pour savoir ce qu’est un acte de la volonté.

                                                              Ha ! Ha ! Ils sont comiques tes détracteurs, Morice, surtout qu’ils se sont pris une sacrée volée avec ta série sur les petits trous. Je l’avais dit les petits trous comme les petits pas, ça mènent loin.

                                                              Hé ! Morice, tu peux en mettre encore une sacrée couche avec ITT et son appareillage en télécommunication qui a rendu possible la guerre-éclair car il fallait que les forces aériennes (bombardement ) et terrestres ( occupation au sol des positions) communiquent entre elles pour coordonner leurs mouvements. Sans ITT, pas de guerres-éclairs !


                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                            • morice morice 12 août 2009 15:17

                                                              tout le monde sait recopier Wikipedia...


                                                              Le 21 avr 2005 à 09:22 Kornfr a écrit « Fin avril-début mai, le jeune Ratzinger, 18 ans, déserte l’armée ». Les informations que j’avais -source du Figaro- indiquent qu’il est resté dans l’armée jusqu’en septembre. D’où tires-tu ces informations ?


                                                              Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                              • ALEXANDER 12 août 2009 15:29

                                                                tout le monde sait recopier Wikipedia...

                                                                Tout le monde sait le lire aussi, et tous les gens avec un peu de culture sont conscients de ses lacunes.

                                                                Donc si tout le monde peut recopier, je vois mal où est l’intérêt de tes articles, vu que c’est de la repompe massive et de surcroît déformée de sources loin d’être toujours incontestables

                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent
                                                              • L'enfoiré L’enfoiré 12 août 2009 15:34

                                                                Morice,

                                                                Vous m’aviez dit pas d’affaire belge. Degrelle, vous venait à la réflexion. Vous sortez cette fois, Pierre Daye. J’avais raison, non ? Ce n’est pour rien que la 2ème guerre était mondiale.

                                                                En Argentine, on ne parle pas qu’espagnol.

                                                                Pas besoin d’esperanto.

                                                                Les petits trous font de grands trous.

                                                                On ne les voit plus tellement ils sont grands. Tous les chemins mènent à Rome du moment qu’on pense à en sortir.

                                                                Mais de toute manière Hollrith n’en avait rien à cirer.

                                                                Répondre Signaler un abus Lien permanent

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jeune retraité de l'Education Nationale (PEGC histoire et géographie) et du privé très (très) actif. Et athée.


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